Зависимость крепостного зодчества от дальности полёта стрел

[Всеволод Владимирович]

Интересный вопрос возник у меня года 3 назад глядя на древние городища Псковской области: а чем руководствовались строители, роя рвы и насыпая валы для городищ? Почему именно стока, а не больше или меньше? Залез на городище проверить, стрельнув с Воронича через ров и получилось, что вроде с вала и стены за ров достаёт, а вот оттуда уже на городище - фиг. Я об этом уже писал:  http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=862.0




В этом же году хочется попробовать уже не со спортивным луком и стрелами это проверить, а с репликой. Попробуем может с Алексеем Коробейниковым в этом августе в Пушгорах уже более научно подойти к вопросу.

[Алексей Коробейников]

Отмеченная зависимость подробно описана в статье "Иднакар и анализ городищ с позиций их уровня защиты".
 См. журнал "Иднакар: методы историко-культурной реконструкции" № 4
www.idnakar.ru

[Всеволод Владимирович]

[Всеволод Владимирович]

Вопрос, что примем за аналог реплики? Какие параметры должны быть исходными? Сила лука, начальная скорость стрелы и её вес?

[Asafan]

Можно использовать любой тип лука и стрел с дальностью выстрела на горизонтальной площадке около 180-200 метров.

[Мантис]

бикерстафа возьми

[Алдаор]

У Голлоуэя тоже рассматривается этот вопрос, когда он рассматривает практическую дальнобойность лонгов,
многие замки находятся  274-320 м от холмов. так замок Карнарвон находится в 302 м от господствующей возвышенности, а в замке Беркли колокольня церкви отнесена от самой церкви, чтоб удалить ее от замка, на 170 ярдов от внутреннего двора и 134 от центра главной башни.

[Всеволод Владимирович]

А что за показатель - отнесение куда-либо колокольни? Мало ли чего там под ней было бы, если бы её не отнесли... Мож там под церковью оказались бы казематы или подземный ход или колодец? 134 ярда странная дистанция для обережения от лучного огня. 234 ещё бы туда-сюда и то мало...

[Алдаор]

потому что такое ее расположение можно объяснить только необходимостью удалить ее от замка, по голлоуэю.
а 274м метра для боевой стрелы считаются близко к предельной дальности. но вообще это не ко мне, к автору.

[Всеволод Владимирович]

Вообще этому Голлоуэю веры нету. Я у него одну залепуху нашёл и теперь ему не верю: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1459.0
Колокольню могли отнести и из-за геологических особенностей места, не поставишь же её над уже существующим ранее, например подземельем. Проавалится тогда колокольня-то. Вместо того, чтобы выдумывать причины умозрительные ахеролог должен все другие проверить.

[SilverFox]

А это этот Голуэй, я кстати из-за этой же картинки  эту книжку отбросил. Он что-то похожее на турецкое кольцо  использует как то похоже на использование манчжурско-монгольско-китайских колец цилиндров. Вполне возможно он так и стрелял, но это точно не по турецки, хотя его знакомый турок тоже мог стрелять не по турецки. Надо сказать что выпуск с манчжурских колец сродни релизу, недаром монголы стреляют и слева и справа стрела от лука. Он единственно лжет , когда говорит , что это единственный способ стрельбы кольцом. Кольцо у него не задом наперед, оно у него должно быть как вырез из цилиндра с утолщением с месте где тетива кладется. Оно только с виду похоже на турецкое наоборот одетое.

[Улисс]

Фокс, мы об уровне лучных знаний и понимания Галлоуэя ещё года два назад писали, что они вызывают обоснованные обвинения в некомпетентности.
Как выясняется, он и с арбалетами - не очень (если верить экспертам с ТФ).

[Алдаор]

да у каждого найдутся ляпы, вон и на сайте рисунок по статье из журнала, где заболонь лубом называют, не помню, было ли в школьном, но анатомия и морфология растений, учебник для 1 курса биофака, автор явно не глянул. ценность работ обычно не в ошибках меряется, а в достижениях. человек сто лет назад делал то, что мы сейчас. да мери роуз еще даже не подняли. фактическая база конечно другая, но если б не такие как он, стрельбы из лука сейчас бы не было, ни спортивной, ни традиционной.
любая книга это руда, которую надо перелопатить и отделить ценное.
еще накладываются ошибки переводчиков, изменения мер, например, у Вегеция про легион - что лучники ставили мишень на 600 шагов для тренировки, понятно, что ошибка, но опечатка, перевод меры длины, изменение ее оценки...
так и тут, главное, что замки строили за 270м от высот, и лучников не боялись (и метательных машин почему-то тоже) то есть боевая стрела лонга либо не долетала, либо это очень неприцельная дистанция.
а замок Беркли, он всего один. да и сколько лучников станет на колокольне, и намного ли она выше донжона...