И снова о дыхании

[Navarra]

Может кто-то знает, что у летчиков привычный проговор действий при подготовке взлета называется "молитвой". 

У меня при подготовке выстрела тоже сформировалась определенная "молитва" проверки готовности всех частей тела, задействованных в выстреле. Ноги, левая рука-хват, левая рука-плечо, взгляд в сторону мишени, подъем лука с четвертьрастягом, опускание лука на линию выстрела с полным растягом и одновременной прикладкой, касание губами-носом тетивы, выпуск, ожидание попадания, отбой.

А вот вчера на тренировке тренер предложил на этапе постановки головы и взгляда в сторону мишени думать только о дыхании, предоставив выстрел автопилоту. АБАЛДЕТЬ! Но это работает и еще как! Сразу выстрелы стали похожи один на другой гораздо больше и, как следствие, увеличилась кучность. Схема следующая. С начала подъема лука и до середины натяга тетивы - вдох, с середины растяга и до прикладки - полный выдох, в начале следующего вдоха - продолжение тяги, т.е. собственно выпуск. Получается, что выпуск происходит в первой четверти нового вдоха. Причем, предложено это было в конце упражнения, когда уже появилась усталость, ослаб контроль за техникой выстрела. Но вот эти последние две серии выстрелов (с контролем дыхания) были лучшими за все упражнение!

[alxfree]

Я стреляю и с контролем дыхания и без.
С контролем:
Вдох - растягивание лука, небольшая пауза перед выдохом - прикладка.
Спокойный полувыдох - наведение прицела и корректировка тонуса мышц,
Задержка дыхания - прицеливание - дотяг - выстрел.
Если не зацеливаться, то все очень быстро и достаточно точно (281-285 из 300)
Если же зацеливаюсь, то результат может как немного лучше, так и значительно хуже

Без контроля: да тут собственно и говорить не о чем
Но так все же больше попадаю, хотя возможно, что просто так стреляю чаще

[Navarra]

Результат 281-285 из 300 на какой дистанции и какой размер мишени?

[alxfree]

Результат 281-285 из 300 на какой дистанции и какой размер мишени?

18 метров, стандартная мишень 40см, блочный лук

[alxfree]

Но я запросто могу и 270 попасть
Очень много от чего зависит результат, но это уже совсем другая тема.

[Navarra]

Извиняюсь, у меня рекурв-олимпик. А то я было подумал, что на мастера нарвался. В той тренировке, о которой я писал, я стрелял 30 метров в 80 мм мишень. Сначала 4 серии по 6 стрел без зачета. Потом 6 серий по 6 стрел с зачетом. Из 360 выбил 281. Два последних результата 51 и 52. Поэтому я так и удивился, что при контроле дыхания значительно растет результат.

[alxfree]

...
 Поэтому я так и удивился, что при контроле дыхания значительно растет результат.

Если это было в конце тренировки, то причина возможно не только в дыхании.
Я замечал что у меня такое иногда бывает. Не знаю как это правильно сказать, ну скажем так:
Возможно, что после того как проявится усталость, тело пытается отпимизировать ресурсы - выключает "не нужные" мышцы.
И вы начинаете стрелять самым оптимальным образом. Надо попытаться понять и запомнить ощущения, и стараьтся стрелять именно так.
Всем начинающим говорят "тяни только спиной", и мне это тоже говорили, но что это такое не понятно пока сам это не почувствуешь и не поймешь.
Я достаточно быстро начал попадать, но именно чуство пришло гораздо позже. Причем я и сам не заметил как это случилось

[Navarra]

На следующей тренировке буду стрелять похожее упражнение, вот тогда и проверю.

[Мантис]

существует правило:  усилие это выдох,  стрельба ток кажется безобидной штукой,  вы возьмите и проссумируйте прокачанные кг,  баловатся на усилии со вздохом-  этот уверенно гробить сердце

[Marksman 007]

  Мантис прав!
 В любом виде спорта, где требуются точные силовые движения, они делаются на выдохе.
Navarra, я бы поинтересовался у этого тренера, в каком учебном заведении его так учили, или может Вы его неправильно поняли...

[snorry]

Мне кажется немного противоестественным натягивать лук и делать тягу на выдохе.
Попробую порассуждать - специалисты, поправьте, если не прав.

В дыхании у человека участвует следующие группы мышц (упрощенно):
Вдох в основном осуществляется - межреберными мышцы (поднимают грудную клетку во время вдоха), мышцами живота (диафрагмы и брюшного пресса).
Для спокойного выдоха достаточно расслабить мышцы, так как грудная клетка - "конструкция" упругая и возвращается в исходное положение сама.
При вдохе - энергии тратится заведомо больше, чем при выдохе.  Для повышения КПД этой системы вдоху надо постараться не мешать, а выдох не форсировать.
 
В интенсивном выдохе помогают все мышцы, которые крепятся к ребрам (широчайше, грудные, мышцы пресса) а также мышцы диафрагмы. Интенсивный выдох в физических упражнениях полезен там, где нужна кратковременные "взрывные" усилия. К лучному спорту это явно не относится. Здесь все же больше статичное напряжение мышц с медленным минимальным их сокращением (говорю о тяге выпуске), к тому же очень важно уметь рассслаблять очень многие группы мышц.
Расслабление качественнее всего происходит при произвольном спокойном выдохе без усилий.

С точки зрения биомеханики "дыхательные движения" мышц и движение мышц, участвующих в растяжении лука и выпуске, не должны мешать друг другу.
Посмотрим - как работают "дыхательные"  мышцы у спортсмена с начала натяжения лука.
1. При натяжении лука работают средние и нижние пучки трапецевидных мышц (сводят лопатки). В этом весьма специфичном движении они немного помогают подниматься и грудной клетке. То есть - натяжение лука должно в любом случае происходить на вдохе! Если в процессе натяжения лука чрезмерно участвует широчайшая мышца спины и напрягаются грудные мышцы, то при этом они препятствуют вдоху (подъему грудной клетки), так как крепятся к позвоночнику, ребрам и предплечьям (при сокращении - несколько сжимают ребра и становятся антагонистами межреберных мышц).
Чрезмерное их напряжение вызовет и трудности с дыханием. Между прочим (попробуйте) - интенсивный выдох приводит к сокращению (напряжению) всех мышц туловища и плечевого пояса. К чему ведут эти напряжения - мы знаем - руки начинают трястись. 
Итак - с точки зрения оптимального дыхания - натягивать лук нужно на вдохе, сводя лопатки и не слишком усердствуюя широчайшими и грудными мышцами. 
2. Дальше следует фаза "перераспределения усилий". Нужно расслабить все мышцы, какие не будут участвовать и мешать тяге и выпуску - особенно бицепс, передние пучки дельтавидных мышц, грудные мышцы. Расслабить их просто необходимо, так как в движении тяги - они будут антагонистами, будут мешать делать тягу и вы будете трястись. Расслабление лучше всего совершать на спокойном естественном выдохе. Это наиболее естественно - ведь очень сложно одни мышцы напрягать, а другие ослаблять. Здесь вижу одну трудность - может упасть и тонус главной тянущей мышцы - трапецевидной. Это неизбежно произойдет, если вы продолжите выдох. Поэтому выдох здесь нужно остановить. Примерно на 30-40% своего обычного выдоха. Наблюдая за своим дыханием и работой этих мышц, заметил следующее:
- если затаить дыхание раньше - 0-20% выдоха - не полностью расслабляются мышцы, участвовавшие в растяжении лука. Особенно - правый бицепс, передний пучок дельтавидной и грудная. Начинаются проблемы с тягой и "трясучка".
- если выдохнуть слишком сильно - то лук меня просто "складывает". Тяга не продолжается нормально.
3. Тяга-прицеливание и выпуск. Самые точные микродвижения (а здесь именно миллиметры и доли миллиметров) лучше всего и точнее выполняются при затаенном дыхании!   

Итого: самый оптимальное с точки зрения биомеханики дыхание: естественный вдох при натяжении лука, перераспределние усилий на естественном полувыдохе (точнее 30-40%), затаение дыхания с тягой и выпуском.

Как из меня получается теоретик-биомеханик?
 

[Мантис]

Это называется не теоретик-биомеханик. а дурак-самоучка)))))))))) (это шутка просто, без обид)) ВСЕГДА, если есть возможность, консультируйтесь с нашим тренером , что бы сейчас не говорили про СССР. но сов союз создал лучшую в мире школу подготовки тренеров,(равная, может быть разве, что китайская школа, которая по сути клон советской) Я вполне допускаю, что буржуинский тренер даже не подозревает , что эксперементируя с дыханием, просто сажает сердечно сосудистую систему.  Отличаются наши тренера от  буржуинских тем что те "думают" что можно так или этак, а наши знают, и я оч сомневаюсь . что кто то из наших тренеров мог бы дать рекомендацию производить силовое движение на вдохе

[snorry]

Про дурака-самоучку - это в точку... Я действительно самоучка. Ближайший тренер - находится за несколько тысяч километров.
Но давайте по существу вопроса - где в моих рассуждениях и использованных фактах о работе мышц при дыхании - ошибки?
Разведение рук - это помогает выдоху, а сведение - вдоху. Вспомните  искусственное дыхание "методом Сильвестра".
 

[snorry]

Буду рыться в своем архиве, искать о дыхании  информацию, как дурак-самоучка.
Пока вот что нашел:
Георгий Гордиенко "Лук Деда".
Управление дыханием
Перед принятием исходной изготовки следует дышать спокойно, чуть углубленно, затем, ближе к началу растягивая тетивы, более поверхностно. Обработку выстрела следует производить при задержке дыхания на полу выдохе. Дыхательный цикл состоит из вдоха, выдоха и паузы. В одну минуту человек в спокойном состоянии производит в среднем 12-15 циклов, то есть один дыхательный цикл длится 4-5 секунд. После выдоха - 2-3 секундная пауза. Эта естественная пауза, как правило, используется стрелком для обработки выстрела. Но для того, чтобы ее хватило на весь выстрел, дыхание задерживается чуть раньше наступления естественной паузы, и продляют ее до выпуска тетивы. Таким образом, она увеличивается до 10-12 секунд, необходимых для обработки выстрела. Правильно поставленное, соответствующее ритму стрельбы дыхание обеспечивает организму нормальный отдых, предохраняет его от преждевременного утомления.

Мои выкладки этому не противоречат.

[snorry]

Теперь корейская школа.TOTAL ARCHERY/ Ki Sik Lee
Так вот выдержки:
...Дыхание - Лук поднимается на глубоком вдохе с использованием предварительно обсужденной техники диафрагмального дыхания...
...Дыхание в течение натяжения - Вдыхать при натяжении. Вдох создает естественное ощущение получения силы, в то время как выдох создает чувство расслабления...
ОГо! Что нашел!
8.1 - Дыхание
В начале натяжения делается глубокий вдох, создающий естественное ощущение получения силы. В течение перехода к удерживанию медленно и расслабленно производится выдох, пока легкие не достигнут естественного состояния равновесия. Этот выдох позволит прицелу опуститься в «желтое» или другую точку прицеливания. Дыхание должно теперь быть задержано до завершения выстрела. Достигнув критического положения удерживания, внимание должно полностью сконцентрироваться на мышцах спины. Если на этой стадии внимание будет отвлечено, связь с основными мышцами спины будет потеряна. (Прям как я и писал!)