Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Ноября 2024, 04:23:33

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058 Сообщений в 3144 Тем от 1580 Пользователей
Последний пользователь: solodiver
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Правила и виды традиционной стрельбы из лука (Модераторы: terry, Olvaga)  |  Тема: Классификация луков.
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 26 Печать
Автор Тема: Классификация луков.  (Прочитано 278623 раз)
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #315 : 05 Мая 2010, 15:07:39 »

То есть - скифский лук не рекурсивный, а хитроизогнутый для уменьшения внешнего габарита натянутого лука. 
...
Так что скифский лук по правилам - рекурсивный, а по механике - не пойми что, полурекурс-полупрямой.
Давай его, что б с лонгом не перепутать, будем по-прежнему звать рекурсивным.
А  сокращение длины тетивы обозначим другим словом.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #316 : 05 Мая 2010, 15:14:21 »

Дима, то-то и оно, что рекрсивный лук однозначно подразумевает предварительную напряжённость лука, и скифский лук - НЕ рекурсивный. У него динамическая характеристика, как у прямого лонга, а сматывание тетивы - разновидность рефлекса, назначение которого - борьба со стэком.

А вот Блэк Харриер - рекурсив, хотя внешне (с натянутой тетивой) - лонг. Но плечи у него - предварительно напряжённые, и динамическая характеристика ближе к рекурсивам типа Экууса, чем к Бикерстаффу.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #317 : 05 Мая 2010, 16:06:12 »

Дима, то-то и оно, что рекрсивный лук однозначно подразумевает предварительную напряжённость лука
Может, все же это подразумевает не рекурсивный, а рефлексивный?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #318 : 06 Мая 2010, 15:55:11 »

Оля, налицо опять путаница с терминами.

Я бы оставил термин "рекурсивный" за луками, плечи которых при натягивании тетивы выгибаются через прямое положение, создавая предварительную динамическую напряжённость в плечах.
Во-первых, потому, что современные луки с определением "рекурв", "рекурсивный" - именно такие.
Во-вторых, потому, что деревянные и недеревянные луки, жёсткие негнущиеся концы которых направлены (в положении со снятой тетивой) по направлению полёта стрелы, и динамическая характеристика которых практически один в один совпадает с характеристикой простого деревянного лука, традиционно называются "луками с рефлексом".

Разбираться сейчас, что правильнее с точки зрения механики - бессмысленно.
Хотя бы потому, что само появление этих двух терминов скорее всего обусловлено "особенностями перевода".

Во наплёл!!! Аж самому нравится...

Короче: те луки, плечи которых при наложении тетивы выгибаются в противоположную сторону (стрелка прогиба меняет направление) - рекурсивные.
Те луки, плечи которых при наложении тетивы приобретают изгиб или изгиб которых увеличивается, не меняя направления стрелки прогиба - прямые.
Те луки, плечи которых имеют жёсткие отогнутые по ходу стрелы концы, но при наложении тетивы приобретают изгиб или изгиб которых увеличивается, не меняя направления стрелки прогиба - луки с рефлексом.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #319 : 07 Мая 2010, 08:49:51 »

Нич-чего не поняла.  Строит глазки Но уверена, что определение и точный перевод слов "рефлексивный" и "рекурсивный" уже до нас придумали. Осталось найти, и не изобретать велосипед.
Записан
Алдаор
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 78


semper idem

город: Донецк


Просмотр профиля
« Ответ #320 : 11 Мая 2010, 10:58:57 »

а может, пойти исходя их антиномии рефлекс-дефлекс? ну как про лонги с Мэри Роуз пишут - из оружейки новые
лонги с рефлексом оказались, а юзаные уже дефлекс имеют. тогда рекурв почти буквально можно понимать, как кривой в обратную от натягивания сторону, в отношении концов плечей, подразумевается. Ы?
« Последнее редактирование: 11 Мая 2010, 11:00:57 от Алдаор » Записан

расскажите мне о средневековье, вы о нем читали.
жаль, что я в нем живу.
Asafan
Гость
« Ответ #321 : 11 Мая 2010, 11:47:18 »

Морфологическо-динамическая классификация, предложенная Грейсоном удобнее.


* Klass_Grayson.gif (11.66 Кб, 493x683 - просмотрено 1401 раз.)
Записан
nemo-archery
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 66


мастерская Nemo-archery

город:


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #322 : 11 Мая 2010, 12:11:23 »

Асафан, а поясняющий текст к этой диаграмме есть?
Записан

наши руки - ваши луки
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #323 : 11 Мая 2010, 16:59:46 »

А что там пояснять - всё строго наоборот.
по этим картинкам олимпик - лук рефлексный, а не рекурсивный.
Хохма, однако...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
« Ответ #324 : 11 Мая 2010, 17:19:32 »

по этим картинкам олимпик - лук рефлексный, а не рекурсивный....
По этим картинкам олимпик - активный рекурв с дефлексивной рукоятью.
Записан
Теха
Активный участник
***

Reputation: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 278


.

город: Новотроицк/Челябинск

410516187
Просмотр профиля
« Ответ #325 : 11 Мая 2010, 17:20:44 »

Улисс, олимпик лук рефлексивный, с рекурсивными плечами...
Понятие рефлекс/дефлекс относится к рукоятке, рекурсивность - к плечам. Кажется это самое простое деление, дальше уже путаница получается.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #326 : 11 Мая 2010, 19:48:41 »

Путаница есть.
Есть достаточное количество луков, у которых слаборекурсивно загнуты вперёд жёсткие концы плечей.
По характеристикам это - прямые луки.
По вышеприведённой классификации - рекурвы.
Получается, что в один дивизион с Файтером, СКБ и Грёзами нужно ставить Бизок "английский с рефлексом" и классический D-образный лонг с загнутыми вперёд концами.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #327 : 11 Мая 2010, 20:33:21 »

Улисс, по-моему, ты сильно неправ, стараясь совместить форму и характеристики.
Если мы сейчас из фанеры повторим форму файтера и он, предположим, будет уверенно стрелять на 3 метра, а на 18 - с трудом, запишешь ли ты этот "лук" в один дивизион с лонгом? На том основании, что он совсем плох и с нормальным  файтером состязаться не может.
Чтобы разводить луки по дивизионам согласно характеристикам, необходимо знать эти самые характеристики.
Придёт новый человек с луком собственного изготовления, его перед турниром сперва на эспертизу отправлять? Сила, скорость, дальность, кучность, стабильность - всё проверять?
Долго и требует оборудования. Несерьёзно!
Тогда уж и по силе делить надо, не только по скорости.
Плохой но сильный даст такую же скорость, как хороший, но слабый (одного типа).
Или другой случай.
Хороший быстрый, но слабый файтер и хороший, медленный, но сильный лонг снова могут быть равны по скорости.
А ещё стрелы влияют на характеристики системы...
Это тупик.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #328 : 11 Мая 2010, 20:40:31 »

Лорг, нам с тобой достаточно посмотреть на любой лук, чтобы предположить примерно тип его динамической характеристики.
Рекурв запасает больше энергии, чем прямой лук. Это - основной критерий.
Гипотетический фанерный Файтер будет рекурвом, если будет выдерживать перегиб плеча, сопоставимый с перегибом плеча Файтера.
Если исходить из конструкции лука и гибкости/жёсткости его отдельных участков, получишь более точную и более близкую именно к стрелковым характеристикам классификацию луков.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #329 : 11 Мая 2010, 20:58:14 »

Не надо ничего предполагать.
Система должна быть понятна всем, причём сразу, без специального оборудования.
Плечо прямое - в одну сторону, изогнуто - в другую и так далее.

Мы же говорим про классификацию. А на дивизионы дели как вздумается.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2010, 21:05:21 от Лорг » Записан
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 26 Печать 
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Правила и виды традиционной стрельбы из лука (Модераторы: terry, Olvaga)  |  Тема: Классификация луков.
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!