Классификация луков.

[Conrad S.]

В Питере большинство стреляет деревянными стрелами, алюминием - единицы.

[Мантис]

дык в питере и севчиг с компани есть)

[AndyElf]

В Питере большинство стреляет деревянными стрелами, алюминием - единицы.

В Москве - скорее обратная картина, а в общей массе процент тех и других примерно равный. Вот, взгляните на текущую выборку (внизу): http://archery.comyr.com/F_A/statistics/stat_archers.php
Выборку сделал Дима Дмитроченко по моей просьбе. По-моему довольно наглядно.

[Мантис]

вот поэтому и не надо никакого деления  по материалу стрел. Лучник сам способен оценить, есть у него хороший турнирный набор деревянных стрел, или нет. Ежели нет . то люминий каждый сможет себе купить, или охотничий карбон

[Ольга Р.]

Я это говорила много раз, но если надо, то повторю: даже самый идеально подобранный деревянный комплект алюминию уступает. На коротких разница может составлять около 10%, на длинных - до 50% (за счет того, что стрелы тяжелее). Сведение в одном дивизионе дерева и алюминия с карбоном в кратчайшие сроки приведет к вытеснению дерева из традиционки. "Железячников" это, может, и не волнует, а я "деревянщица" и хочу, чтобы деревом стреляли тоже, чтобы традиционка не шла по пути гонки вооружений. Этот путь уже был пройден - в почете олимпик и блочник, традиция в загоне. С учетом отказа от прицела получим монохромную баребоу-традицию с одной стороны и раскольников-"деревянщиков", не желающих отказываться от того, что им по душе, с другой. Все вернется на круги своя...

[QR]

В соседней теме мы обсуждаем дивизионы, и основная моя предпосылка - это закрепление уже сложившихся делений, максимально избегая умножения сущностей, и мне это кажется разумным.

А вот ненадо, сложившееся деление ЛБКшоного "лонгбоу" ты отверг... 

Круг замкнулся, так как это было мое стартовое предложение, которое справедливо забраковали.
Лев, ну давай рассуждать логически. Допустим, мы вычленим лонгбоу (т.е. один конкретный вид лука) в виде исключения в отдельный дивизион. Следуя логике Димы  Дембовского, лонги не могут состязаться с рекурвами и ламинированными луками ни при каких условиях. Пусть так, но тогда я не вижу причин, чтобы не распространить это правило на остальные деревяшки - флэты, хедебю, индейские луки, необычный лук Василия (AlanMckol). Отсюда логически следует, что для всех остальных примитивных луков придется добавлять еще один дивизион - "примитивбоу кроме ELB". При этом отличия в стрелковых свойствах луков обоих дивизионов если и есть, то ничтожные. Так ответь, какой в этом смысл?

[Мантис]

Ольга Р. ну эт как раз то о чем я говорил. у вас есть свой признак - деревянные стрелы, вот вы и есть готовый дивизион. и в рамках общего лучного турнира  вы ещё отстреливаете свой, сугубо стрелодеревянный .  а на общем турнире вы можете  выйти  с люминием или же с деревом супротив люминия ( тем почётнее будет победа))) либо вообще отстрелять свой внутридивизионный  а на общем быть болельщиком

[Ольга Р.]

Предлагаете отстреливать два упражнения вместо одного в один день? Например, два Йорка? Или турнир растягивать на два-три и т.д. дня, чтобы все желающие могли отстреляться во всех дивизионах? Про количество наград, нагрузку на организаторов, увеличение затрат на аренду площадок, проблемы с проживанием иногородних вообще молчу.

[AndyElf]

В соседней теме мы обсуждаем дивизионы, и основная моя предпосылка - это закрепление уже сложившихся делений, максимально избегая умножения сущностей, и мне это кажется разумным.

А вот ненадо, сложившееся деление ЛБКшоного "лонгбоу" ты отверг...  

Круг замкнулся, так как это было мое стартовое предложение, которое справедливо забраковали.
Лев, ну давай рассуждать логически. Допустим, мы вычленим лонгбоу (т.е. один конкретный вид лука) в виде исключения в отдельный дивизион. Следуя логике Димы  Дембовского, лонги не могут состязаться с рекурвами и ламинированными луками ни при каких условиях. Пусть так, но тогда я не вижу причин, чтобы не распространить это правило на остальные деревяшки - флэты, хедебю, индейские луки, необычный лук Василия (AlanMckol). Отсюда логически следует, что для всех остальных примитивных луков придется добавлять еще один дивизион - "примитивбоу кроме ELB". При этом отличия в стрелковых свойствах луков обоих дивизионов если и есть, то ничтожные. Так ответь, какой в этом смысл?

Отверг не я. Ты, Лева, определись, ты с Троцким не согласен или с Кауцким? На процитированный вопрос ты так и не ответил!

[Мантис]

чем "массивнее "  турнир. тем больше он работает на популяризацию лучного спорта

[Всеволод Владимирович]

Выборка по стреляющим не совсем корректная. Стреляющих люминем и деревом большинство, а вот процентное соотношение количества турниров с тем и другим не видно. Я стрелял с люминем кажется 3 раза,  а с деревом всё остальное время, а попадаю выходит в раздел твёрдых "двухстволок".

[Marksman]

Предлагаете отстреливать два упражнения вместо одного в один день? Например, два Йорка? Или турнир растягивать на два-три и т.д. дня, чтобы все желающие могли отстреляться во всех дивизионах?

Нет, нет, предлагается стрелять то упражнение, которое указано в положении о турнире. Но в его теме по желанию участников можно сделать раздельный зачет, опять же по предложенному большинством участников дивизиону.

[terry]

Asafan

Я сделал всё возможное, чтобы закрыть этот вопрос, а вы всё "кипятите и кипятите". Вы пишете такие вещи, что мне временами кажется что вы не их Великих Лук, а с какой-то другой планеты: c какой стати я должен утаивать переписку касающююся ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сечений английских лонгбоу?!!!! Я вам скажу что основная масса информации и поступает в наше время как раз посредством электронной почты - все мои информационные запросы таковы!!! А то что вы выставили себя не в лучшем свете, и продолжаете это делать - так это целиком ваша вина.
 Письма с тектом "Вы говорите "Все так делают" и "традиционный" таким образом подразумевая "сделанный только в Англии".  увы читало много народу уже, Ричард не считает своим долгом скрывать эти вещи, и правильно делает!

Трава высокая, Луки 19 века, а костюмы 15-14й? Проблема в том, что вы долго и последовательно пытаетесь зачем-то "докопаться" до наших внутренних Правил ЛБК! Спорите о вопросах в которых вы не очень "в теме". Не жалуйтесь, что получаете отпор...

Отличия в правилах которые есть объясняются тем что пять лет уже прошло со времени первого перевода, а редакции выходят. Новая книжка БЛ-БС идет мне по почте.

Про луки:

Пип Бикерстафф

"The traditional longbows whiсh are used today by BL-BS members are very similar to the bows we had tested at the Mary Rose Trust"


"Традиционные лонгбоу которые используются сегодня членами БЛБС практически такие же как луки которые мы исследовали в фонде Мери Роуз"

Ричард Харди про архивные фото, приведенные мной ранее.
"Photographs show the more common nowdays D-shaped cross-section with a narrow well-radiused back and the nearly circular cross-section towards the tip.
Any of these weapons, handed to an English bowman of the 15th century AD, or to the member of the British Long Bow Society today, would be instantly understandable and familiar"


"Фотографии показывают наиболее распространенные сегодня D-образные сечения c узкой хорошо закругленной спиной и практически круглым сечением рядом с кончиками лука. Любой их этих луков был бы одинаково понятен и знаком, попади он в руки Английскому лучнику 15 века или сегодняшнему члену БЛ-БС"

Всем:

Я никогда не говорил что с лонгом НЕЛЬЗЯ соревноваться с другими луками - соревноваться можно, можно даже выиграть (БОЛТ 2009). Но статистика очень большого количества соревнований на западе говорит о том, что стрелки с лонгами уступают в среднем стрелкам с современной традиционкой и стрелкам с баребоу рекурв, а стрелки с современной традиционкой уступают в среднем стрелкам с баребоу рекурв. Отсюда в ГНАС ----ТРИ---- класса! Если хотите разделить класс современной традиционки на два - по стрелам, извольте. Но я бы ограничился только тем что прописывал тип стрел для этого класса на конкретных соревнованиях.

Этот тутнир стреляете с деревом, этот с аллюминием.

Если втащите в класс с лонгами какие нибудь плоскоплечные или какие ещё деревянные рекурвы конструктивно не отличающиеся от современной традиционки, что будет - можно догадаться и так. Оставьте лонг как устоявщийся в европе наиболее распространенный традиционный лук\класс!

[Мантис]

Оставьте лонг как устоявщийся в европе наиболее распространенный традиционный лук\класс!

Не в европе а в Англии
Лонги (правильные) очень удобное и уютное для стрельбы оружие, так что статистика может только показывать более плохую подготовку в массе  поклонников этих луков

[terry]

Английский лонгбоу единственный традиционный для европы лук\класс в традиционных луках. Лонгбоу - собственно суть всей европейской лучной традиции, первый лук олимпиад!

Остальные распространенные в спорте "традиционные" луки - либо азиаты, либо плод творчества американцев, 20й-21й век. Либо их смесь вроде "винд файтера" В категории Мишень такие луки в европе встречаются сравнительно редко, но популярны в созданном американцами 3D\Field спорте.

Кроме статистики о принципиальном разделении трех классов говорят максимально выбитые рекорды в каждом из них. Я не знаю о рекордах в совеременной традиционке, а вот разница между Лонгом и Баребоу огромная.