Классификация луков.

[terry]

Я вам еще надоем  .
Пострелять вместе - всегда праздник.

Приятно слышать 

Кстати у тебя возражения к ГНАСовскому разделению по классам имеются?:

Рекурв Баребоу (Recurve Barebow).Класс имеющий квалификационные нормативы для мишени (имперские и метрические раунды)

1.   Лук.
А) Допускается любой тип лука если он отвечает значению слова «лук» как это понимается в стрельбе из лука: имеет рукоятку, рукоять (без сквозного окна «сквозную») и два гибких плеча которые заканчиваются пропилом для удержания тетивы.
Б) Лук должен иметь одну тетиву закрепленную непосредственно на пропилах для удержания тетивы, и при использовании должен удерживаться одной рукой за рукоятку, при том что пальцы другой руки натягивают, удерживают и спускают тетиву.
В) Разноцветные рукояти, а также торговые марки на плечах допускаются.
Г) Лук не должен иметь выступов, отметок на плечах или других приспособлений которые могут быть использованы для прицеливания.
Д) Запрещаются: прицелы, индикаторы дальности натяжения, стабилизаторы.
Е) Разрешены встроенные компенсаторы вращающего момента, если они не снабжены стабилизаторами. Разрешаются утяжеления на  нижней части рукояти если они не снабжены стабилизаторами и крепятся непосредственно на рукоять, и не включают стержни, выступы, угловые внешние приспособления или устройства для поглощения вибраций.

2. Тетива.
 А) Тетива может быть из любого материала и любого цвета, с центральной промоткой для пальцев, одинарное или двойное «седло» - для определения места нахождения пропила стрелы
Б) Тетива не должна иметь «киссера» или марки для носа. Обмотка тетивы не должна заканчиваться в пределах поля видимости лучника при полном натяжении. Тетива не должна никаким образом помогать при прицеливании – через «пипхоул» или другим образом.

3. Полочка.
А) Точка опора стрелы должна располагаться не ближе к лучнику чем 2 см от центральной оси лука.

4. Стрелы.
А) Могут использоваться стрелы любого типа, при условии что они не наносят большого урона мишеням и щитам. Максимальный диаметр стрелы ограничен 9.3мм.
Б) Все стрелы в комплекте должны одинаково выглядеть и иметь индивидуальную маркировку.

5. Защита кистей рук.
А) Допускается любая защита пальцев (перчатки, напальчники) если она конструктивно не служит «устройством» для натяжения, удержания и выпуска. Релизы любых типов запрещены.
Б)Допускаются сепараторы для пальцев и «платформенные напальчники».
В) Допускаются защитные перчатки и тд на  руке удерживающей лук, если они не присоединяются к рукояти лука.
___________________________________________________________________________--

Рекурв Традишинал (Recurve Traditional)
Класс не имеющий самостоятельных квалификационных нормативов ГНАС для мишени, при стрельбе в мишень «поглощается» Recurve Barebow…
Всё тоже, что и Рекурв Баребоу но со следующими отличиями:

1 Стрелы.
Стрелы должны быть изготовлены из дерева, без ограничения диаметра, с применением натурального птичьего оперения. Разрешены металлические наконечники и пластиковые пяточки.

3. Полочка.
Не должна иметь возможности регулировки и плунджера.


2.Стиль стрельбы.
Лучники должны использовать одну точку привязки на конкретном турнире и одно положение пальцев на тетиве.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лонгбоу.
Класс имеющий самостоятельные квалификационные нормативы Гнас для мишени.
(Позволит проводить совместные турниры со стрелками Лонгбоу Клуба)

1.   Лонгбоу ( Длинный лук).
(a) Лук должен быть традиционным лонгбоу, D образного сечения, изготовленным только из дерева. Лук может быть «цельным», «двухслойным» или «многослойным». Лук может иметь пропилы под тетиву прямо в дереве или иметь роговые рожки. Включая «цельные» луки, все луки должны формировать простую кривую от рукояти до рожек при полном натяжении. Для стрелы короче 27 дюймов лук должен быть не короче 5 футов. Для стрелы длиннее 27 дюймов лук должен быть не короче 5 футов 6 дюймов. В любой точке глубина лука от живота до спинки не может быть меньше чем 5\8 (пять восьмых) его ширины в этом месте. У лука не должно быть полочки или другого устройства для поддержки стрелы.

2. Тетива.
(a) Тетива может быть из естественного или созданного человеком материала.

3. Прицелы или прицельные марки.
(a) Прицелы как таковые запрещены. Разрешены отметки на плече лука и прицельные марки (камни, флажки и пр) - любые установленные предметы на поле не выше трех футов и не больше трех дюймов в диаметре. Точки прицеливания не должны служить помехой остальным лучникам, такие случаи рассматриваются Судьей.

4. Стрелы.
(a) Стрелы должны иметь деревянное древко, оперенье из натуральных птичьих перьев (естественных цветов и исторического дизайна), простой пропил, или пропил укрепленный роговой пластиной. Нет ограничения по диаметру стрел. Допускаются цилиндрические, конические, параболоидные и веретенообразные древки, круглого поперечного сечения. Наконечники должны быть из стали или рога, исторического дизайна. Ширина наконечников при стрельбе в мишень не должна превышать 1.5 см. Допускаются стрелы без наконечников. Стрелы должны иметь индивидуальную маркировку, чтобы не было трудностей в определении их принадлежности.
(Ограничения по пропилам и наконечникам внутриклубные правила многих клубов в Англии, поддержаны Лонгбоу Клубом ,чтобы было потом легче проводить совместные мероприятия)

5. Защита рук.
(a) Защита пальцев в виде кожаных или замшевых перчаток, кожаной пластинки на пальцы, или пластыря на пальцах разрешена. Применение пластыря запрещено при стрельбе без перчатки.
(b) Релизы или другие системы автоматического спуска запрещены.
(с) На руке, которая держит лук, разрешены перчатки, но они не должны быть закреплены к луку.

__________________

"Традиционные рекурвы" - по сути теже баребоу (современные плечи и часто ручки) только с деревом (любой диаметр), без полки настраиваемой, без плунжера, с одной прикладкой и без "стринг уолкинга" -  не соревнуются за первые места с баребоу, но к сожалению имеют с ними одни нормативы... Разговоры в Гнас идут давно - думаю со временем напишут...

Чем плодить сущности - лучше взять сущетсвующие правила - заточенные ктстати под мишень, и стрелять...

[Всеволод Владимирович]

Ну и какое мастерство при этом оттачивается? Разве что столярное  .

Хе-хе, не не столярное, бо даже при этом алюминь даёт + 20-30 очков на 18м. На более длинных не проверял ещё.

... не понимаю, что ты имеешь против хексашафта - то же дерево, только не нужно две коробки перебирать ради дюжины одинаковых древков. .

А это просто стёб, хексы давно хочу сам прикупить, тока вот всё не доходит до этого. А всё потому, что конкуренции нет 

[Asafan]

Если не возражаете, свои соображения выскажу я. Правила вспоминают, когда возникает спорная ситуация, и если общие вопросы можно переводить художественно, то технические лучше перевести грамотно.
 

Кстати у тебя возражения к ГНАСовскому разделению по классам имеются?

К ГНАС-овскому - нет, к ЛБК-шному есть замечания.

Лук должен быть традиционным лонгбоу, D образного сечения, изготовленным только из дерева.

Оригинал:

The bow shall be the traditional longbow made from wood, either “self”, “backed”,
or “laminated” with cambered (stacked) belly and horn nocks.

Сечение лука НЕ упоминается. Правильнее написать с "с вогнутым животом"- буквально или "D - образного вида" - подразумевая вид сбоку.
 Дополню поправку ссылкой и иллюстрацией. http://www.longbow-archers-association.org/definitionlongbow.html


 Вместо буквального

Тетива может быть из естественного или созданного человеком материала.

писать "искусственного материала" (либо синтетического). Про киссер молчу.

Наконечники и цвет перьев - это ваше клубное дело, главное - не ограничивать размер оперения.

Лучники должны использовать одну точку привязки

- точку прикладки. Это ограничение принципиально для стрельбы на дистанциях 3d.

любые установленные предметы на поле не выше трех футов и не больше трех дюймов в диаметре.

Оригинал -

Artificial points of aim on the ground, provided they do not exceed a height from
the ground of 6 inches or a diameter of 3 inches nor impede any other archer.

- в России трава выше?

[AndyElf]

Кстати у тебя возражения к ГНАСовскому разделению по классам имеются?:

Имеются. Я изложил свои соображения по дивизионам ранее: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2193.msg20694#msg20694
Я исхожу из реалий, сложившихся в нашем сообществе: далеко не все традиционные луки - рекурвы, и очень много (относительно общего числа) лучников стреляет алюминием и карбоном. Голый лук я бы выделил в отдельный дивизион и оставил бы ему свободу самоопределения - стрелять с хватом ниже хвостовика стрелы или традиционным.
Супротив такого разделения возражения имеются? В студию, пожалуйста. Но сразу предупреждаю, аргумент "а в ГНАС/ФИТА/ИФАА не так" для меня - пустой звук.

[Лорг]

Предлагаю ещё один вариант классификации луков.
В основе - таблица Ольги.
Три графы, независимых, возможны любые сочетания.
Баребоу чуть в сторонке, для него исполнение смысла не имеет

-тип-	-исполнение-	-полка-
лонг	историчный	есть
флэт	традиционный	нет
рекурв	модерн
---------
баребоу	х	х

[Лорг]

Здесь продолжаем про типы луков.

Дивизионы обсуждаем отдельно : http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2193.0

[terry]

Андрей - лишний класс? Традишинал рекурв + карбон = баребоу рекурв

Асафан, как я вижу у вас нет проболем, с высмеиванием Олиного GMB и классов настреляных другими лучниками. У меня есть. Но всё же отвечу.

Действительно первая редакция правил была мной получена от BLBS, сейчас насколько я знаю в отношении описания лонга они уже выправились, мы конечно внесем поправки, чтобы оставаться в общей струе ГНАС.

Но вот с иллюстрацией сечений у вас прокол. Это сайт новообразовавшейся ILAA в которой нет и 100 лучников. Фото со стрелками принадлежит клубу Fratrnity of Saint George с членами и руководством которого я переодически общаюсь - так вот в новую ассоциацию имеющие собственные\авторские правила основная масса стрелков пока всупать не спешит.

Вот ответ английских лучников по этому поводу:

"Personally I think that the last thing that we need is another society. I would like to see the various archery societies in the UK working more closely together, not splitting into further sub-divisions.

I must admit I didn't find the website that informative, and would not give my money to any society that doesn't let me have a copy of the constitution and rules before I give them my money. It also asks me to check my current insurance, assuring me that ILAA's is better, but I can't find the terms and conditions of theirs so that I can compare it to my current societies.

There are also some statements about GNAS on that site which are not true, they seem to be very GNAS\BLBS unfriendly (((

Finally, and I may have missed this, but there is no postal address on the web site. I would never give my money to anyone without knowing a postal address."

Daniel (gnas longbow coach, GMB)

"Never heard of them. As others have pointed out if the only form of contact is their website it wouldn't fill me with confidence about ditching GNAS or BLBS for them or handing any details/cash! Can anyone enlighten us to all this?"

Jase (thelongbowshop.com) - traditional longbow equipment supply

"Oh god! Not another association! It would seem that the thinner the branch, the more it splinters - and then it breaks! "

Dave, (BlBS shooter, GMB)[/b]

А вот что написал мне рекордсмен ГНАС Ричард Павелл:

'I hadn't realised the ILAA had a different definition of the longbow to GNAS etc. Sometimes I feel these different groups/organisations don't really help, though they were all set up with the best intentions. We end up with smaller organisations with less of a voice and influence.

I shall have to check for myself but, if I understood their site correctly, I would not be able to shoot at ILAA events. "

Пока что они однозначно аутсайдеры.

Что касается определения лонга в современной редакции Гнас\БЛБС а значит в будущей редакции ЛБК - cловосочетание "Традиционным лонгбоу" означает вот что - 98% всех английских лонгобоу D-образного и приближающегося к нему сечения плеч и круглого сечения на концах плеч. Все известные производители делают именно такие луки.

Чьи луки подразумевали ILAA, размещаяя на своем сайте квадратное\прямоугольное сечение я не знаю. Но обратившись к архивам из общества Арчеров Антикваров (автор обмеров Роберт Харди) получаем следующюю информацию о традиционном сечении лонга:

Наиболее типичные сечения лонгбоу (Мери Роуз):





Лонги найденные не на Мери Роуз имееют такое же сечение. Квадратное - никогда! Имейте это в виду ,если хотите делать лонги похожими на прототипы.

[Улисс]

Андрей - лишний класс? Традишинал рекурв + карбон = баребоу рекурв

Дима, раньше не влезал в эту дискуссию - но сейчас влезу:
Традишнл рекурв - никак не равен баребоу рекурву. Основных отличий два:
1. Баребоу - длинный лук, длина лука по засечкам не меньше 58", наиболее распространены луки длиной от 66" до 72" (Сева, отверифицируй!). Рекурв традиционный - короткий лук, самый длинный из этого семейства - Кодьяк 58" по зарубкам.
2. Исторический рекурв, он же пассивный рекурв - лук, у которого распределённая масса плеч растёт по мере удаления от рукояти, в отличии от лонгбоу или активных традиционных рекурвов и баребоу. Длиной он может быть сопоставим с модернлонгбоу (до 60"), но по стрелковым качествам отличается и от лонгбоу, и от современных рекурвов.

Поскольку я стрелял и стреляю только из исторических (по конструкции - материал это отдельная песня) рекурсивок или правильных лонгов, то могу с уверенностью утверждать: из лонгбоу в мишень попадать проще - лонг менее требователен к технике и разновесу стрел. По поводу предельных углов возвышения, потребных при стрельбе из лонгов на дальние растояния - я стрелял их Хьюгиного лонга на 60 ярдов стрелой с соотношением 10гран/фунт силы лука. Пойнт-ту-пойнт - на 60 ярдах. Света, кстати, на Питерском Опене говорила то же самое про свой лук (у неё Бикестафф?). Не могу взвешенно говорить о стрельбе из рекурсивки - на каком расстоянии п-т-п будет у Старшего Ахырыча - но то, что при малейшем недосмотре в технике стрела (подогнанная!) летит, куда Бог пошлёт - это я могу утверждать однозначно. С лонгом такого не бывает.
Во всяком случае, свой первый турнир я стрелял из лонга (Альбион, 14.09.2008) - и настрелял результат, аккурат посередине между 3 и 2 классом. А вот стреляя из рекурвов - не то, что третий по ГНАС ВВ, а и третий по ГНАС ЛБ настрелять не могу - техника (моя - упаси Боже на лук грешить!) не позволяет.

[Asafan]

Асафан, как я вижу у вас нет проболем, с высмеиванием Олиного GMB и классов настреляных другими лучниками. У меня есть. Но всё же отвечу.

Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Это ваша интерпретация.
 

Что касается определения лонга в современной редакции Гнас\БЛБС а значит в будущей редакции ЛБК - cловосочетание "Традиционным лонгбоу" означает вот что - 98% всех английских лонгобоу D-образного и приближающегося к нему сечения плеч и круглого сечения на концах плеч.

Правила совершенно однозначно определяют форму лука, и кроме предельных значений соотношения размеров сечения ничего про сечения не говорят. А уж приписывать словосочетанию описание геометрических параметров можно только сгоряча. Так что иллюстрации (скорее круглые, кстати, чем D-образные) здесь ничего не решают. Новая организация как раз кстати, несмотря на давление авторитетов - ведь очень многие технические моменты в правилах НЕ оговорены. Вот когда будет прописано "D - кросс секшн", я с вами соглашусь.
 Кстати, сечения можно привести не только для луков Мери Роуз. Дело в том, что для аргументации своей позиции всегда удобнее привлечь материалы, подтверждающие свою правоту, а о неподходящих умолчать, или упомянуть, как о несущественных. В данном примере вы предоставили набор сечений одного лука... Но это так, к слову.
 Смешивать термины D-образное сечение и D-образный лук - довольно распространенное заблуждение, здесь нет ничего страшного. Но разобраться надо, и поправку - внести.
 Улисс:
 Баребоу - СПОРТИВНЫЙ лук без кликера, прицела и системы.
 С пассивными рекурвами мы еще не разобрались. Тем более с их длиной.
 
 

[AndyElf]

Андрей - лишний класс? Традишинал рекурв + карбон = баребоу рекурв

Да при чемздесь рекурв? почему только рекурв? что, традиционных флэтов (неправильных лонгов) не бывает? А все хедебю и индейские луки с прямыми плечами? Дим, устал, честное слово. Я устал объяснять, поэтому просто скажу: это не так.

[Улисс]

Асафан, а я в силу повышенного интереса к рекурвам начал их обмерять. По зарубкам. Примерные результаты и привёл.
То ,что баребоу - спортивный лук без обвеса - знаю, оттуда, собственно, и параметры по длинне.
Длину современных традиционных рекурвов брад с форумов и маркировки луков ,которые держал в руках.
Виндфайтер, кстати, длину имеет порядка 44", ЕМНИП.

[Всеволод Владимирович]

Что-то не врубиться мне уже, кто за что ратует. Давайте поконкретнее, не ссылками оперировать на то, кто что и когда писал по данной теме, а конкретными табличками в новой теме Дивизионы. Какие дивизионы нам видятся исходя из ситуации, которую мы видим на сегодня по соревнованиям?
Классификация по О.Романовой для базы данных вроде всех устроила? Определяемся с дивизионами в соответствующей теме и, пжл, если возможно без лирики и отвлечённых рассуждений по поводу кто как оценивает результаты и достижения коллег.
Дивизионы тут: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2193.0

[terry]

Asafan
Да уж видимо бесполезно. Вправду не чувствуете никакой неловкости по поводу того, что написали??? Но комментс...

Почему вы решили что там сечения одного лука, там три лука - наиболее типичных и у них разные номера на бумажках!!! Я сделал запрос и вам привожу реальные архивные данные!!! Я думаю что в этом споре, у меня найдутся помошники, и сообща с англичанами мы всё таки объясним что там (за исключением ИЛАА) понимают под английским лонгбоу! Нужно было сразу запостить ответ на мой вопрос - но поленился )

"Here are 3 the most typical Mary Rose bow cross-sections. Most of the ELB were found in other places are very similar to these designs - and they have very similar cross-sections, making the D-section bow the main type of ELB - about 98% of the contemporary bowmakers keep this design as the rule of thumb. The square cross-section from the ILAA papers seems to be the modern invention, and could not be recognised as traditional ELB.

rind regards

Hugh S, Society of Archer-Antiquaries"

"Тут три наиболее типичных сечения луков с Мери Роуз. Большинство лонгбоу найденных в других местах очень похожи по дизайну - и имеют близкие сечения, что делает er D-образного сечения основным типом АЛ - примерно 98% современных изготовителей луков сохраняют этот дизайн как непреложное правило. Прямоугольные сечения из документов ИЛАА вероятно современного изобретения и не могут быть определены как традиционный английский лонг"

Вам достаточно?

Андрей, Улисс, нужно разделить для себя названия класса и названия или свойства реальных луков. Согласен названия Традишинал Рекурв не соответсвует например AFB - и другим лукам которые вы упомянули. Но таких типов очень много -  я думаю что вы сами придете к мысли что иметь больше трех классов в соревнованиях по традиции - очень и очень сложно. Почему в Гнас только три класса и один даже без нормативов? Лучников для такого разделения не хватает.

[AndyElf]

Андрей, Улисс, нужно разделить для себя названия класса и названия или свойства реальных луков. Согласен названия Традишинал Рекурв не соответсвует например AFB - и другим лукам которые вы упомянули. Но таких типов очень много -  я думаю что вы сами придете к мысли что иметь больше трех классов в соревнованиях по традиции - очень и очень сложно. Почему в Гнас только три класса и один даже без нормативов? Лучников для такого разделения не хватает.

А я тебе повторяю, что в России, в общем числе лучников, представителей таких классов - значительный процент, с которым придется считаться. И как и два года назад повторю, если в Гнас для нас нет места - Гнас идет лесом. Точка, я больше к этому разговору возвращаться не хочу, надоело.

[Asafan]

Вам достаточно?

Я про Фому, а мне - про Ерему. Да, три лука - виноват, не заметил.
Постараюсь кратко сформулировать суть конфликта:
 В ваших правилах упомянуто D-образное сечение, это есть только в правилах ЛБК. В иных правилах сечение не декларируется. Вы согласны?