Классификация луков.

[Asafan]

Тогда определимся: классификатор нужен для описания морфологических признаков инвентаря, или для выделения групп инвентаря с равными или близкими стрелковыми характеристиками?

[Ольга Р.]

Я бы сказала - морфологических признаков, ибо стрелковые характеристики требуют в первую очередь описания навыков стрелка.

[AndyElf]

мы не реконструкторы здесь, а спортсмены (хе-хе).

Не все. Их много. И турниров у них достаточно.

Дим, ну и что? Ну вот предположим, нравится кому-то, чтобы лук был точной исторической репликой. Да ради Бога, никто же не запрещает. Но человек должен быть готов к тому, что он потеряет (возможно) некоторые технические преимущества. При этом он должен также осознавать, что идет он на это осознанно и добровольно, и это никак не может, например, декларироваться как причина невысокого результата на турнире, превращая тем самым недостаток в преимущество, и позволяя стрелку расслабится, успокоиться и перестать стремиться к улучшению результатов.
Стрелок может подбирать себе лук исходя из любых предпосылок - от эффективности до дизайна, от типоразмера до цвета, от личных анатомических особенностей до личных эстетических предпочтений. Это личное дело стрелка, его выбор и его ответственность.
Еще раз можно упомянуть, что преимущества для одного оборачиваются неудобствами для другого. Например: лук 60 фунтов одному дает преимущество пологой тректории, другому - фан от бесплодных попыток его растянуть. Полочка для кого-то важна, для кого-то нет, и т.д. А кому-то вообще с кольцом прикольнее стрелять, и не станет он стрелять по-другому.

Я все это говорю к тому, что деление на дивизионы должно быть максимально простым: один-два вида традиции плюс баребоу. У нас, кстати, так и получается:
- исторические лонги
- все рекурвы, флэты и прочие тейкдауны
- голый лук
Этого достаточно. Матрицу разновидностей плечей, ручек, полок и их всеразличных сочетаний можно составить в справочных целях, но нельзя использовать для разделения на дивизионы. Вот такое у меня сложилось мнение. Не претендую на конечную инстанцию, просто озвучил для размышлений.

[Лорг]

Всё правильно.
Но с одним уточнением (сам не сразу это осознал, меня Ольга убеждала)
Надо различать дивизионы и тип лука.
дивизион - определяют организаторы турнира
тип лука - величина неизменная (плоское плечо всегда таким останется)

Сева начал с деления на дивизионы, а теперь мы луки по типам классифицируем.
Всё перепуталось.

[Strijar]

Появилась идея на грани гениальной. Для чего нам вводить типы луков? Для статистики и обработки результатов - так ведь? Так почему бы просто не добавить в базу возможность описать лук. Тупо галочками, списками выбора.. сечение - "круглое, плоское", наличие обвеса - "полка, плунжер" итд итп. Можно при регистрации выдавать анкету "паспорт лука" - пусть участники сами заполняют или на сайте прямо.

Потом уже по мере наполнения базы - можно будет делить на дивизионы

[Лорг]

Нет, к сожалению.
1. вводить 15 значений вместо одного
2. фильтровать по 15 значениям  вместо одного

[Strijar]

Нет, к сожалению.
1. вводить 15 значений вместо одного
2. фильтровать по 15 значениям  вместо одного

В смысле? В чем проблема то? SQL ведь все равно. Хотя согласен - при текущем "дизайне" работы с данными это нереально

[Лорг]

SQL-ю все равно, а вводить то ручками надо.
Последний турнир, сколько народу, и каждому +15 значений вместо одного.
Вероятность ошибиться тоже сильно выше.

[Strijar]

SQL-ю все равно, а вводить то ручками надо.

Ну значит бросить клич - поможем! Общее дело делаем. Когда наберется база - можно будет уже собрать группы признаков и сделать "шаблоны" - они же потом будут и дивизионами.

[Всеволод Владимирович]

- исторические лонги
- все рекурвы, флэты и прочие тейкдауны - и деревянный стрелы
- все рекурвы, флэты и прочие тейкдауны - и стрелы из карбона и/или алюминия
- голый лук

Это логично для деления на дивизионы.
Но и деления на классы я бы тоже не отметал. Ольгин последний вариант вполне приемлем, тока в баребоу нужно убрать "короткий", олимпик 70" или 72" длинее любого флета. И про рукоятки пистолетно-анатомические я бы не заострял внимание, бо на любой лук можно прикрутить накладку или навертеть кожи. СКБ и Майнд-50 прямо с резинками и продаются. Обмотай кожей и типа традиция, а по сути та же пистолетная ручка.


В описании периферийности баребоу я бы добавил, что глубина окна должна быть не больше, а больше или равна половине толщины ручки. На Самике Гипер Талон щас померял штангенциркулем - толщина ручки 4,1см, глубина окна 2см. Т.е. для филдбоу меньше половины окно.
Подробную классификацию хотелось бы иметь для проведения в будущем пострелушек среди максимально равных по возможностям луков и для создания (я всё же тешу себя надеждой) элитного дивизиона с самой сложной матчастью. Такой, чтобы дальше уже некуда, типа примитивбоу без полок и стрел без пяток. Чтобы выкристаллизовывалось искусство стрельбы из лука в чистом виде.

[Asafan]

Я бы добавил в обязательные требования к лукам спецподразделения: "НЕ МЕНЕЕ трех сучков на кривой палке".
Глубина окна и толщина наклееной боковины определяет только жесткость используемых стрел.

[Алекс Андр]

Получается вперед в прошлое... Лук многие века совершенствовался. Спрашивается: для чего? Не для того ли, что бы он стал быстрее, удобнее, точнее? А мы опять на старую лошадь... Игры взрослых в старину. Или в примитивность...

[Asafan]

Давайте устроим дуэль по мишеням на нейтральной территории, я возьму палку с сучками, а вы - квинтэссенцию китайской технической мысли. При всей моей скромности, в победе я не сомневаюсь.

[Strijar]

Игры взрослых в старину. Или в примитивность...

Знаете пословицу "Кто старое помянет, тому глаз вон"? Однако не многие знают, что там есть продолжение - "А кто старое забудет, тому оба долой." Может в этом дело?

[Всеволод Владимирович]

А мне, после 22 лет стрельбы из олимпика, нравится стрелять из более простой матчасти. Потому что мне интересно самому попадать хорошо, а не за счёт эволюционных наворотов. Из лука с калёсегами любой дурак попадёт, а ты из олимпика попади. Из олимпика любой лучник попадёт, а ты из традиции попади. Из традиции любой мастер попадёт, а ты из примитива попади. Вот к чему хочется придти, к квинтэссенции мастерства. Остальное уже пройденный этап. Повышение результата за счёт матчасти лично для меня - путь в никуда... Вернее в блочники. Но там я уже тоже был лет 15 назад.

Кстати в этом октябре юбилей - четвертак в луке. В октябре 84го я протопал первый раз по аллее Динамо на первую тренировку. Так что слушайте, чему деда Сева учит, сами к тому же придёте в своё время.