Нетрадиционный вид подготовки и обучения стрельбе из лука

[Улисс]

Да везде хватало, просто ЗапЕвропа подзабыла своё, увлекшись протестантским прагматизмом - а мы своё забыли, на них глядя...
У меня сложилась следующая схема:
ЗЕ - всё, что нельзя пощупать своими руками или купить-продать - не существует;
Россия: или деньги - слава, или дух - почёт. Дух лучше; а если не получается - гуляй с тоски на последние!
Восток: Дух - это всё; а если не получается - так хоть денег подзаработать...

[user.aaaaa]

Да везде хватало, просто ЗапЕвропа подзабыла своё, увлекшись протестантским прагматизмом - а мы своё забыли, на них глядя...
У меня сложилась следующая схема:
ЗЕ - всё, что нельзя пощупать своими руками или купить-продать - не существует;
Россия: или деньги - слава, или дух - почёт. Дух лучше; а если не получается - гуляй с тоски на последние!
Восток: Дух - это всё; а если не получается - так хоть денег подзаработать...

да да оторвались от корней-истоков, ведических традицый..
основали всякие бесовские Институты Физкультуры и Спорта,  разрабатывают всякие неорганические методики.
защищают мательялистские диссертацыии, побеждают на сборищах-олимпиадахъ

а вот вышел шаман из леса с цыгуном в руке и Вещает Истину. (хоть денег подзаработать)

[Yuri A.A.]

Yuri A.A.: Я что-то опять не могу понять, ...Уж извините... Но говоря "для нас не нужна", "нам не нужна" - это вы от чьего имени вещаете? Или Вы наивно полагаете, что темные массы славян проникнувшись православием опустят смиренно очи и пойдут на Ваш призыв, как на единственный светлый маяк во тьме окружающих нас заблуждений?

Это такой прием в полемике (захват аудитории, если угодно): я пишу "для нас", а Вы обобщаете со словом "каждый" (например, "факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить"). Пенять на него считаю несправедливым - Вы себе милостиво разрешаете обобщать, а ко мне строги.

  Надо бы знать как готовили казаков пластунов, какую боевую школу проходили казачьи разведчики... Из того, что я знаю, можно смело сказать - нинзя отдыхают. Блин, ну сколько живу поражаюсь, ну почему все считают, что боевое искусство только на востоке, духовные учения - на востоке, все гуру - там же... Как же надо толи не знать, то ли не любить землю на которой живешь...

Полностью поддерживаю.

Добрый вечер!
По-моему, Вы всё-таки путаете понятия: цигун - ни в коей мере не боевое искусство, и как таковое (то есть БИ) смысла не имеет. Это один из аспектов поддержания тела и духа в нужной форме. Цигун используется как одна из составных частей в различных школах у шу - это да;

Во избежание путаницы. Для боевых искусств цигун - это вспомогательные упражнения для развития тела и энергетики, лечения и пр. Но есть люди, которые, занимаются только им. Их мотивацию мы не трогаем, так как это нам не по теме.
Боевой цигун в контексте упомянутого - упражнения для развития специфических качеств тела и духа, которые существенны в бою. Мотивация занимающихся и определяет термин "боевой". Из мне известных - это "Железная рубашка", некоторые набивки, "искусство преобразования мышц и сухожилий". Боевым искусством считаться не могут в той же мере, в какой бронежилет не считается оружием.

По теме вспомнился короткий рассказ Пу Сунлина. Привожу целиком.

Пу Сунлин (1640 -1715). ИСКУССТВО "ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ"
Мусульманин Ша изучил искусство силача "Железной рубахи". Сложит пальцы, хватит - и отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо.
Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.
Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось - хряп! - и бревно отскочило далеко.
А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда!
Ножа, однако, боится.

Массовое и быстрое обучение китайским БИ невозможно - собственно, именно это и следует из Вашей исторической ссылки.

Удивился этому выводу. Из моей ссылки однозначно следует другое:
1) методика существовала и применялась
2) результат самого обучения был положительный

Ну а по поводу

Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.

- так любое категоричное утверждение ложно. И это - в том числе

"Мысль изреченная есть ложь" - так, что ли?

Свои критерии истинности утверждений я уже имел случай здесь изложить. Не вижу смысла повторяться.

Так вот, я сам так живу.
Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.
Словами это не опровергнуть 



 

[Улисс]

Как говорят в реконструкторской среде, "предъявите источники!"
В смысле результат: какой он и в чём проявляется?

[snorry]

Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.
Словами это не опровергнуть 

Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?

[Прозрачный]

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.

[Yuri A.A.]

Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?

Да никакой - только-только перестал мимо мишени промахиваться на 18 м 

Говоря про результаты, я не имел и не имею в виду стрельбу из лука, а то, ради чего занимался. Сомневаюсь, что долгие рассказы об этом будут уместны в этом обсуждении, не говоря уже об брызгах слюны, которые по-любому придется стирать с монитора

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.

Я старался, из уважения к читающим, чтобы каждый пост был если уж не по теме, то уж по крайней мере информативным.

Правильным продолжением разговора был бы эксперимент на живых людях:
Берем лучника с уже известным результатом в М-1 (или чего там еще бывает). Он выбирает себе какой-то комплекс цигун (на этот счет у меня есть соображения), занимается. Далее докладывает изменения. Либо эти изменения видны по протоколам.

Понятно, что в случае успеха возможны варианты. Не вижу других причин делиться рецептом успеха, кроме человеколюбия и/или желания развивать стрельбу из лука среди максимально возможного круга людей. Такая мотивация, скорее, будет присутствовать у руководителя клуба или "играющего тренера", на вершине карьеры, который не боится вырастить себе конкурента.

Сразу могу сказать, что я вряд ли гожусь на материал для эксперимента. Поскольку в моем случае цигун начался гораздо раньше, чем стрельба, и стрельба по сю пору - второстепенное занятие, "боковая ветвь"   

[Улисс]

Да честно говоря, я никого уесть и не хочу, тем более - ссорится.
У меня свой опыт знакомства с цигун и другими подобными практиками - отсюда и изложенные выше выводы.
Да, конечно, "всё или ничего" - не всем подходит; да, любая концентрирующая практика повышает результаты деятельности - не только стрельбы;
Просто для уравновешивания себя и концентрации БЕЗ замыкания на внутреннем есть школы, не требующие принятия философии какого-либо учения - их много; результаты их применения сходны "до потери степеней различия", как говорят патентоведы; цигун всё-таки - для другого...
Потому и говорю, что не стоит заниматься им без принятии философии - зачем портить хорошую вещь неполным или урезанным использованием?

[Marksman 007]

 Вопрос к администраторам: - как обсуждаемая тема относится к тренескому разделу, кто-нибудь из дискутирующих имеет опыт тренерской работы?
 Не следовало ли поместить сие в другой раздел (обсуждалки-говорилки,например)?

[Asafan]

Следует - следует. Уный стрелок распростаняет ереси.

[rem360]

.А были-ли удавшиеся попытки включения восточных практик (каких либо, ну любых) в процес обучения стрельбы ,или для повышения спортивного мастерства?

[Ольга Р.]

Шельму надо спросить, он йог.

[Yuri A.A.]

На русском языке нашел пока "Письмо мастера цигун известной волейболистке" http://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1991/0205.html
Неизвестно, воспользовалась ли она этими советами.

Но нашел тут неплохую заметку по теме в "Вестнике по китайской традиционной медицине и фармацевтике г. Шанхай" (Шанхай чжун и яо бао) от 5 сентября 2008 г.
Оригинал здесь http://qigong.arkoo.com/sf_CDE8AD94D3EA4CBDA748FEA8E23C6130_17_hbw.html, перевод куска мой, ниже:
"Китайский цигун помог завоевать золотую олимпийскую медаль
Научный сотрудник Музея медицины при Шанхайском Университете традиционной медицины и фармакологии Чжао Юцинь заявила: на играх Пекинской олимпиады женская сборная Южной Кореи завоевала золотую медаль в командном зачете в шестой раз подряд, но на этой олимпиаде в этой победе есть и заслуга китайского цигуна. Использование китайского цигуна для совершенствования результатов в стрельбе стало "ноу-хау" южнокорейской сборной. Ранее, на Азиатских играх в Сеуле,
иностранные репортеры, побывав в месте проживания южнокорейской сборной, обнаружили двукратную чемпионку мира Ким Чинхо, которая каждое утро тренировалась в дыхательной практике «туна» явно китайского происхождения. На прошедшей олимпиаде, китайская сборная по стрельбе из лука также добилась значительного успеха, одним из составляющих которого явилась практика ими концентрации внимания на «даньтяне» и дыхания животом из комплекса «цзингун». Китайская медицина, в том числе и цигун, уже давно оказывает немалую поддержку китайскому спорту. Пловец Му Сянсюн уже в 1947 г. стал практиковать цигун. И в 1958-1959 гг. трижды стал рекордсменом мира в брассе. Он практиковал сидячую медитацию, «подсчет вдохов» для достижения спокойствия духа.
Китайский цигун вполне может еще поднять уровень успехов нашего спорта, ведь за границей интерес к этому виду тренировок тоже очень высок. В 1984 г. на Открытых международных соревнованиях по плаванию в Шанхае врач американской сборной Вэньбогэ заявил: «Если бы не китайский цигун, мы бы никогда не добились столь впечатляющего успеха».

Прошу прощения за ляпы, спешил.
Примечания:
1) "туна". вообще-то по внешнему виду практикующего цигун сказать что-либо о том, что он делает, крайне сложно. Стоит человек себе и стоит, а как он там дышит - не понять. "Туна"- одно из немногих исключений. При этом упражнении звук получается специфический, не спутаешь. Так что, наверняка, кроме "туна" было и что-то еще
2) "даньтянь" - точка центра тяжести чловека, ниже пупка.
3) "цзингун" - на знаю, какое-то "искусство спокойствия"
4) Вэньбогэ - хрен знает, как это было по-английски

Статья занимательная, раскрывает тему больше, чем, может, хотелось автору.
Автор явно в теме.
Сразу понимаешь, что цигуном занимаются, в основном, пловцы. А стрелки из лука вроде и делают что-то, но явно недостаточно. Автор явно намекает на то, что цигун надо больше внедрять в стрельбу из лука. А то корейцы уже явно внедрили. И побеждают.

[Marksman 007]

 На мой взгляд, впечатляющие успехи корейцев в стрельбе из лука случились из-за всемерной поддержки государством и политики правительства в отношении частного капитала, подвигнувшего оный на поддержку массового спорта, сразу же как  только, Сеул завоевал право принять Олимпийские Игры.
 Что-то не видно было корейских стрелков до 1988 г., хотя Ци-гун (или цигун) известен им с "мохнатых времен", та же история повторилась и в Китае (Олимпиада в Пекине). Так может дело не в Цигуне или ГЛАВНОЕ не в нем ? 

[rem360]

Совершенно ясно ,что главное не в цигуне.Но ведь может и не помешать.