Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Ноября 2024, 04:37:02

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058 Сообщений в 3144 Тем от 1580 Пользователей
Последний пользователь: solodiver
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Обсуждалки- говорилки.  |  Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)  |  Тема: Нетрадиционный вид подготовки и обучения стрельбе из лука
Голосование
Вопрос: Понравилась ли вам статья по ссылке?
да - 4 (57.1%)
нет - 3 (42.9%)
не знаю - 0 (0%)
Всего голосов: 3

Страниц: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Нетрадиционный вид подготовки и обучения стрельбе из лука  (Прочитано 38374 раз)
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 05 Февраля 2009, 22:34:28 »

Да везде хватало, просто ЗапЕвропа подзабыла своё, увлекшись протестантским прагматизмом - а мы своё забыли, на них глядя...
У меня сложилась следующая схема:
ЗЕ - всё, что нельзя пощупать своими руками или купить-продать - не существует;
Россия: или деньги - слава, или дух - почёт. Дух лучше; а если не получается - гуляй с тоски на последние!
Восток: Дух - это всё; а если не получается - так хоть денег подзаработать...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
user.aaaaa
Гость
« Ответ #31 : 05 Февраля 2009, 23:26:21 »

Да везде хватало, просто ЗапЕвропа подзабыла своё, увлекшись протестантским прагматизмом - а мы своё забыли, на них глядя...
У меня сложилась следующая схема:
ЗЕ - всё, что нельзя пощупать своими руками или купить-продать - не существует;
Россия: или деньги - слава, или дух - почёт. Дух лучше; а если не получается - гуляй с тоски на последние!
Восток: Дух - это всё; а если не получается - так хоть денег подзаработать...

да да оторвались от корней-истоков, ведических традицый..
основали всякие бесовские Институты Физкультуры и Спорта,  разрабатывают всякие неорганические методики.
защищают мательялистские диссертацыии, побеждают на сборищах-олимпиадахъ

а вот вышел шаман из леса с цыгуном в руке и Вещает Истину. (хоть денег подзаработать)
Записан
Yuri A.A.
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 115


Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 06 Февраля 2009, 13:08:47 »

Yuri A.A.: Я что-то опять не могу понять, В замешательстве ...Уж извините... Но говоря "для нас не нужна", "нам не нужна" - это вы от чьего имени вещаете? Или Вы наивно полагаете, что темные массы славян проникнувшись православием опустят смиренно очи и пойдут на Ваш призыв, как на единственный светлый маяк во тьме окружающих нас заблуждений?
Это такой прием в полемике (захват аудитории, если угодно): я пишу "для нас", а Вы обобщаете со словом "каждый" (например, "факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить"). Пенять на него считаю несправедливым - Вы себе милостиво разрешаете обобщать, а ко мне строги.

  Надо бы знать как готовили казаков пластунов, какую боевую школу проходили казачьи разведчики... Из того, что я знаю, можно смело сказать - нинзя отдыхают. Блин, ну сколько живу поражаюсь, ну почему все считают, что боевое искусство только на востоке, духовные учения - на востоке, все гуру - там же... Как же надо толи не знать, то ли не любить землю на которой живешь...

Полностью поддерживаю.

Добрый вечер!
По-моему, Вы всё-таки путаете понятия: цигун - ни в коей мере не боевое искусство, и как таковое (то есть БИ) смысла не имеет. Это один из аспектов поддержания тела и духа в нужной форме. Цигун используется как одна из составных частей в различных школах у шу - это да;


Во избежание путаницы. Для боевых искусств цигун - это вспомогательные упражнения для развития тела и энергетики, лечения и пр. Но есть люди, которые, занимаются только им. Их мотивацию мы не трогаем, так как это нам не по теме.
Боевой цигун в контексте упомянутого - упражнения для развития специфических качеств тела и духа, которые существенны в бою. Мотивация занимающихся и определяет термин "боевой". Из мне известных - это "Железная рубашка", некоторые набивки, "искусство преобразования мышц и сухожилий". Боевым искусством считаться не могут в той же мере, в какой бронежилет не считается оружием.

По теме вспомнился короткий рассказ Пу Сунлина. Привожу целиком.

Пу Сунлин (1640 -1715). ИСКУССТВО "ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ"
Мусульманин Ша изучил искусство силача "Железной рубахи". Сложит пальцы, хватит - и отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо.
Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.
Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось - хряп! - и бревно отскочило далеко.
А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда!
Ножа, однако, боится.


Массовое и быстрое обучение китайским БИ невозможно - собственно, именно это и следует из Вашей исторической ссылки.

Удивился этому выводу. Из моей ссылки однозначно следует другое:
1) методика существовала и применялась
2) результат самого обучения был положительный


Ну а по поводу
Цитировать
Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.
- так любое категоричное утверждение ложно. И это - в том числе Подмигивающий

"Мысль изреченная есть ложь" - так, что ли?

Свои критерии истинности утверждений я уже имел случай здесь изложить. Не вижу смысла повторяться.

Так вот, я сам так живу.
Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.
Словами это не опровергнуть  Подмигивающий



 
Записан

"Путь благородного мужа - та же стрельба из лука. В твоих промахах виноват ты сам."
"Чжун Юн" ("Уравновешенность и постоянство") 4-я книга из конфуцианского Четверокнижия
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 06 Февраля 2009, 19:20:13 »

Как говорят в реконструкторской среде, "предъявите источники!"
В смысле результат: какой он и в чём проявляется?
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 06 Февраля 2009, 20:16:15 »

Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.
Словами это не опровергнуть  Подмигивающий
Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?
Записан
Прозрачный
Гость
« Ответ #35 : 08 Февраля 2009, 13:41:16 »

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.
Записан
Yuri A.A.
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 115


Просмотр профиля Email
« Ответ #36 : 09 Февраля 2009, 10:51:50 »

Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?
Да никакой - только-только перестал мимо мишени промахиваться на 18 м  Улыбающийся

Говоря про результаты, я не имел и не имею в виду стрельбу из лука, а то, ради чего занимался. Сомневаюсь, что долгие рассказы об этом будут уместны в этом обсуждении, не говоря уже об брызгах слюны, которые по-любому придется стирать с монитора Смеющийся

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.

Я старался, из уважения к читающим, чтобы каждый пост был если уж не по теме, то уж по крайней мере информативным. Подмигивающий

Правильным продолжением разговора был бы эксперимент на живых людях:
Берем лучника с уже известным результатом в М-1 (или чего там еще бывает). Он выбирает себе какой-то комплекс цигун (на этот счет у меня есть соображения), занимается. Далее докладывает изменения. Либо эти изменения видны по протоколам.

Понятно, что в случае успеха возможны варианты. Не вижу других причин делиться рецептом успеха, кроме человеколюбия и/или желания развивать стрельбу из лука среди максимально возможного круга людей. Такая мотивация, скорее, будет присутствовать у руководителя клуба или "играющего тренера", на вершине карьеры, который не боится вырастить себе конкурента.

Сразу могу сказать, что я вряд ли гожусь на материал для эксперимента. Поскольку в моем случае цигун начался гораздо раньше, чем стрельба, и стрельба по сю пору - второстепенное занятие, "боковая ветвь"   Обеспокоенный
Записан

"Путь благородного мужа - та же стрельба из лука. В твоих промахах виноват ты сам."
"Чжун Юн" ("Уравновешенность и постоянство") 4-я книга из конфуцианского Четверокнижия
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 09 Февраля 2009, 23:01:20 »

Да честно говоря, я никого уесть и не хочу, тем более - ссорится.
У меня свой опыт знакомства с цигун и другими подобными практиками - отсюда и изложенные выше выводы.
Да, конечно, "всё или ничего" - не всем подходит; да, любая концентрирующая практика повышает результаты деятельности - не только стрельбы;
Просто для уравновешивания себя и концентрации БЕЗ замыкания на внутреннем есть школы, не требующие принятия философии какого-либо учения - их много; результаты их применения сходны "до потери степеней различия", как говорят патентоведы; цигун всё-таки - для другого...
Потому и говорю, что не стоит заниматься им без принятии философии - зачем портить хорошую вещь неполным или урезанным использованием?
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman 007
Гость
« Ответ #38 : 09 Февраля 2009, 23:12:26 »

 Вопрос к администраторам: - как обсуждаемая тема относится к тренескому разделу, кто-нибудь из дискутирующих имеет опыт тренерской работы?
 Не следовало ли поместить сие в другой раздел (обсуждалки-говорилки,например)?
Записан
Asafan
Гость
« Ответ #39 : 12 Февраля 2009, 10:09:12 »

Следует - следует. Уный стрелок распростаняет ереси.
Записан
rem360
Активный участник
***

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 398

494572276
Просмотр профиля
« Ответ #40 : 12 Февраля 2009, 23:50:14 »

.А были-ли удавшиеся попытки включения восточных практик (каких либо, ну любых) в процес обучения стрельбы ,или для повышения спортивного мастерства?
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 13 Февраля 2009, 10:40:15 »

Шельму надо спросить, он йог.
Записан
Yuri A.A.
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 115


Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 13 Февраля 2009, 10:55:31 »


На русском языке нашел пока "Письмо мастера цигун известной волейболистке" http://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1991/0205.html
Неизвестно, воспользовалась ли она этими советами.

Но нашел тут неплохую заметку по теме в "Вестнике по китайской традиционной медицине и фармацевтике г. Шанхай" (Шанхай чжун и яо бао) от 5 сентября 2008 г.
Оригинал здесь http://qigong.arkoo.com/sf_CDE8AD94D3EA4CBDA748FEA8E23C6130_17_hbw.html, перевод куска мой, ниже:
"Китайский цигун помог завоевать золотую олимпийскую медаль
Научный сотрудник Музея медицины при Шанхайском Университете традиционной медицины и фармакологии Чжао Юцинь заявила: на играх Пекинской олимпиады женская сборная Южной Кореи завоевала золотую медаль в командном зачете в шестой раз подряд, но на этой олимпиаде в этой победе есть и заслуга китайского цигуна. Использование китайского цигуна для совершенствования результатов в стрельбе стало "ноу-хау" южнокорейской сборной. Ранее, на Азиатских играх в Сеуле,
иностранные репортеры, побывав в месте проживания южнокорейской сборной, обнаружили двукратную чемпионку мира Ким Чинхо, которая каждое утро тренировалась в дыхательной практике «туна» явно китайского происхождения. На прошедшей олимпиаде, китайская сборная по стрельбе из лука также добилась значительного успеха, одним из составляющих которого явилась практика ими концентрации внимания на «даньтяне» и дыхания животом из комплекса «цзингун». Китайская медицина, в том числе и цигун, уже давно оказывает немалую поддержку китайскому спорту. Пловец Му Сянсюн уже в 1947 г. стал практиковать цигун. И в 1958-1959 гг. трижды стал рекордсменом мира в брассе. Он практиковал сидячую медитацию, «подсчет вдохов» для достижения спокойствия духа.
Китайский цигун вполне может еще поднять уровень успехов нашего спорта, ведь за границей интерес к этому виду тренировок тоже очень высок. В 1984 г. на Открытых международных соревнованиях по плаванию в Шанхае врач американской сборной Вэньбогэ заявил: «Если бы не китайский цигун, мы бы никогда не добились столь впечатляющего успеха».

Прошу прощения за ляпы, спешил.
Примечания:
1) "туна". вообще-то по внешнему виду практикующего цигун сказать что-либо о том, что он делает, крайне сложно. Стоит человек себе и стоит, а как он там дышит - не понять. "Туна"- одно из немногих исключений. При этом упражнении звук получается специфический, не спутаешь. Так что, наверняка, кроме "туна" было и что-то еще
2) "даньтянь" - точка центра тяжести чловека, ниже пупка.
3) "цзингун" - на знаю, какое-то "искусство спокойствия"
4) Вэньбогэ - хрен знает, как это было по-английски

Статья занимательная, раскрывает тему больше, чем, может, хотелось автору.
Автор явно в теме.
Сразу понимаешь, что цигуном занимаются, в основном, пловцы. А стрелки из лука вроде и делают что-то, но явно недостаточно. Автор явно намекает на то, что цигун надо больше внедрять в стрельбу из лука. А то корейцы уже явно внедрили. И побеждают.
Записан

"Путь благородного мужа - та же стрельба из лука. В твоих промахах виноват ты сам."
"Чжун Юн" ("Уравновешенность и постоянство") 4-я книга из конфуцианского Четверокнижия
Marksman 007
Гость
« Ответ #43 : 13 Февраля 2009, 23:36:10 »

 На мой взгляд, впечатляющие успехи корейцев в стрельбе из лука случились из-за всемерной поддержки государством и политики правительства в отношении частного капитала, подвигнувшего оный на поддержку массового спорта, сразу же как  только, Сеул завоевал право принять Олимпийские Игры.
 Что-то не видно было корейских стрелков до 1988 г., хотя Ци-гун (или цигун) известен им с "мохнатых времен", та же история повторилась и в Китае (Олимпиада в Пекине). Так может дело не в Цигуне или ГЛАВНОЕ не в нем ? 
Записан
rem360
Активный участник
***

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 398

494572276
Просмотр профиля
« Ответ #44 : 14 Февраля 2009, 00:11:47 »

Совершенно ясно ,что главное не в цигуне.Но ведь может и не помешать.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 Печать 
archery.ru  |  Обсуждалки- говорилки.  |  Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)  |  Тема: Нетрадиционный вид подготовки и обучения стрельбе из лука
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!