МатЧасть Клуба - вопрос бывалым

[Мойща-29]

Господа, примерная правовая база для организации клубя ясна.
Вопрос по материальной базе!

Имеем мелкий город.....  населением 30-100 тыс чел......  соответствующую нулевую информированность людей о лучном деле вобщем! Но есть энтузиасты, которые очень хотят развить это дело тут на месте!

 По мнению бывалых людей - как правильно и  минимально дорого обеспечить мат базу такого клуба? Что НЕОБХОДИМО, а что, воперки мнениям многих - НЕНУЖНО???

Какие луки, какой силы, соклько стрел и тетив в запас???

Попробуйте вот сейчас на бумаге спроектировать клуб как бы Вы хотели его видеть!!!

уВЕРЯЮ - МНОГих подтолкнёт к действиям!

[Сергей Осипов (jb)]

Немного про силу тут http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1672.0
а про комплектацию тут (сообщение 10-11) http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1494.0

А про правовую базу хоть и ясно, но не всегда те-же импортеры комплектуют документами так как в идеале надо.
Покупал себе классический лук с плечами в Дендре. Так они сопровождали рукояти и плечи официально бумагой от сертифицирующего органа, но не в виде положенного сертификата на лук, а в виде информационного письма что представленные на сертификацию плечи такие-то и рукояти такие-то не подлежат обязательной сертификации.
А вот когда эти части в тире в единое собереш - и это станет ЛУКОМ а не частями для его изготовления, томожно смело приходить и арестовывать оборудование, так как сертификата на него по факту нет.

Может кто прокоментировать последнее - как с этим жить дальше?
Импортеру конечно проще провести через орган сертификации кучу плечей и рукоятей как запчасти для изготовления лука, которые не сертифицируються, а вот что потом покупателю делать с этой бумажкой если в клуб органы придут?

[Всеволод Владимирович]

Не пускать органы в клуб  Пусть жуликов ловят, а не шляются где ни попадя. А вообще фотошоп рулит
А если органы домой придут? И скажут, что кухонные ножи оружие? Посылать надо и жаловаться в администрацию, что препятствуют исполнению президентского наказа о развитии физкультуры и спорта. Хотя ни разу не слышал, чтобы органы куда-то в лучные дела встревали. Даже когда их вызывают 
Во время пострелушек в Пушгорах наша компания, обвешаная луками и стрелами, ввалилась в кафе усадьбы Бугрово. Половина охраны взялась нас стеречь, а вторая половина побежала вызывать ГЗ (группу захвата) и была ею благополучно послана нах. После нас попросили луки и стрелы зачехлить. На том и разошлись.

[Улисс]

А на фестивальчике в Отрадном к Татьяне очередь из правоохранителей выстроилась под девизом: "Девушка, дай стрельнуть..." Менты - они как дети, когда луки видят.

[QR]

Неа.

[QR]

По мнению бывалых людей - как правильно и  минимально дорого обеспечить мат базу такого клуба? Что НЕОБХОДИМО, а что, воперки мнениям многих - НЕНУЖНО???

Какие луки, какой силы, соклько стрел и тетив в запас???

Лука должны быть слабыми, ибо клубные нужны скорее лишь начинающим, до 40фунтов. Стрелы - алюминий, но не самый дешевый, чтобы от щита не гнулся, и желательно одинаковые, кол-во зависит от возможной вместимости рубежа.
Нужно иметь не запас тетив, а человека который умеет их делать.

[Алекс Андр]

Надо прежде всего определиться, для чего вам тир лучный. Если стрелять с друзьями на досуге, то про матчасть заморачиваться особо не надо. Каждый придет со своим луком и стрелами и каждый сам за свой инвентарь в ответе. Щиты можно приобрести в складчину. Если клуб планируется как комерческая организация, то дело будет выглядеть несколько иначе. Вам надо будет иметь все, что необходимо для стрельбы и все необходимое для ремонта матчасти. Луки приобретать очевидно надо разные, для посетителей сила натяжения луков от 30 до 40 фунтов. Практика показывает, что это самые приемлемые по силе натяжения луки для разовых посетителей. Правоохранительные органы к этим лукам ни когда не будут придираться. По закону это не оружие, а значит и разрешение оформлять на них не надо. Вы ничего не нарушаете. Да и используются они в специально оборудованном помещении. Количество и качество луков... ...ну эт по деньгам. Стрелы для тира по любому лучше аллюминиевые.

[QR]

Кстати вот что забыл, диапазон растяжек тоже имейте ввиду.

[Сергей Осипов (jb)]

С диаппазоном растяжек можно 4-5 вариантов длинн стрел иметь.
А вот что делать с жесткостью стрел при этом - какие брать?
И как плунжер настраивать на луках - под каждого заново?
Ведь стрелять одной и тойже стрелой могут с луков разной силы.
Или жесткостью и настройкой плунжера пренебрегать?

По силе - только 30-40 иметь считаю много для новеньких.
22-26 обязательно надо иметь, хотя бы для девушек.
Видимо оптимально иметь кол-во рукоятей по предполагаемому кол-ву одновременно занимающихся+1, а комплектов плечей побольше.
30% из диаппазана 22-26, 60% из 28-36 и 10% из 38-42. Хотя я бы от последних вообще отказался.
Плюс закупить подобным образом комплекты только на 70% желаемого кол-ва одновременно занимающихся. А когда поймете что за контингент у вас и к какой силе лука тяготеет - докупить оставшиеся 30% из данного диаппазона сил.

[Сергей Осипов (jb)]

В догонку сертификатов:
Сколько стоит услуга сертификации если я со своим луком приду в орган по сертификации и попрошу выдать сертификат? Хотябы порядок цен какой? Знает кто-нибудь?

Алекс Андр:
Формально да, до 60 это не оружие и разрешение не надо.
Но именно сертификат говорит о том что сила до 60 и подтверждает что это не оружие, и иметь его положено.
За неимение последнего конечно не посадят, но потаскать по инстанциям теоретически могут.
То что не цепляются органы это хорошо, но если человек вкладывает свои деньги в дело то хотелось бы иметь те документы которые иметь на луки положено.
Рисков тут и так хватает - добровольно принимать на себя еще и этот ненужный риск очень не хочется

[Ольга Р.]

Попробуйте вот сейчас на бумаге спроектировать клуб как бы Вы хотели его видеть!!!

Начинаем строить воздушные замки. Их огромный плюс - они не требуют стройматериалов, а когда обрушиваются, легко отстраиваются заново.

Начинаем с зала. Именно с зала, а не с поля, потому что летом место можно найти где-нибудь в безлюдном месте (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1799.0), а вот зимой без зала никуда.
От вместимости зала зависит его оборудование (количество щитов, следовательно, количество стрелков). Желательно, чтобы в длину он был хотя бы метра 22 (примерно столько имеют в длину стандартные спортивные залы в школах), это позволяет стрелять дистанции до 18-20 м. Потолок должен быть минимум метра 3 высотой. А если зал большой и позволяет стрелять более дальние дистанции, то потолок должен быть выше. Светильники не должны попадать под обстрел. Лучше иметь какие-нибудь переносные прожектора в стальном корпусе, которые во время тренировок выставляются к мишеням, или что-то типа рампы, защищенной от стрел. Стенку за щитами лучше обшить чем-нибудь вроде листов толстой резины (продаются в магазинах для обувщиков, из них подошвы делают, или чем-то типа того). Можно фанерой, но она пробивается и при неудачном попадании может покалечить стрелу. Но все же это лучше, чем промахиваться в голые стены, а промахиваться будут обязательно.
Щиты - ну, про щиты стационарные, в общем, все понятно. Единственное замечание - лучше, если щиты стоят не вплотную к стене - на случай, если придется выковыривать засевшие наконечники. Для новичков нужен минимум 1 переносной щит, который можно выставлять на дистанцию 3-5 м.
Понятное дело, нужна комната для хранения снаряжения. Лучше без окон с железной дверью, чтобы у правоохранительных органов не возникало сомнений, что это типа оружие или не оружие хранится в надежном месте. Туда же убирать щиты, если залом пользуется кто-то помимо лучников.
Если традиционка, то вместо подставок под луки можно повесить на стенку сетку (от футбольных ворот). На нее вешаются луки, это позволяет заметно экономить место в тесном зале.
Хорошо иметь специальную приспособу для натягивания луков - два штыря с роликами, вбитые в стену на расстоянии порядка 80-110 см друг от друга. Лук кладется сверху, надавливают на рукоятку, лук сгибается, и надевается тетива.
Если заниматься подгонкой стрел (в основном это актуально для дерева), то нужен спайномер. Обязательно пероклейка (или даже несколько - в зависимости от потребностей клуба и того, кто занимается сборкой стрел) и доска для намотки тетив.
Про луки и стрелы - это и без меня хорошо сказали.

Поле для стрельбы летом. Максимум, чего можно пожелать - это стрельбище 140 м в длину и 40-60 в ширину. Это для стрельбы на 90 м. Из них 10 м свободного места на рубеже и 40 м - зона перелета за щитами. Ну, понятно, это не всегда достижимо, но желательно, чтобы можно было стрелять хотя бы метров 30-50, имея метров 5-7 свободного места на рубеже и метров 10-15 в зоне перелета. То есть минимальная длина (для 30 м) - порядка 50 м. Стрельбище должно быть сориентировано с юга или юго-востока на север или северо-запад - чтобы солнце в глаза не светило. В дальней стороне должен быть стрелоуловитель - дощатый забор или земляной вал высотой метра 4. Еще лучше, если такое будет с трех сторон. Идеальный вариант - это все тот же пещаный карьер.
Самое главное (и самое сложное) - это отсутствие людей и транспорта в непосредственной близости от стрельбища со стороны щитов и по боковым сторонам. Там не должно быть дорог-тропинок, жилых домов, автостоянок, площадок для выгула собак и т.д. В общем, вокруг стрельбища народ не должен шляться ни под каким видом. Потому что зона перелета, стенки и т.д. - это необходимо, но раз в сто лет, как говорится, и метла стреляет. А уж куда могут запулить новички, да с маленького стрельбища - это лучше и не думать. Хорошо, если вокруг стрельбища непролазные зарости - и от ветра защищают, и от прохожих, и целиться по ним без прицела удобно.
В общем, чем меньше стрельбище, чем больше вокруг него должно быть безлюдного пространства.
На стрельбище, помимо щитов и стрелоуловителя, надо иметь навес от дождя на рубеже и какое-то помещение для хранения щитов и инвентаря. Можно железный контейнер - как раз без окон и по размеру подходит. Вход на стрельбище должен быть только со стороны рубежа.
Покрытие стрельбища лучше всего травяное. Его надо регулярно стричь/выкашивать, особенно вокруг мишеней и зону перелета, а то на следующую весну поляна вся прорастет стрельными деревьями  . Можно земляное покрытие (но в дождь на нем грязно) или из плотного, утрамбованного песка (царапает стрелы, может пылить в жару). В рыхлый песок стрелы зарываются, асфальт вообще стрелы убивает - это неприемлимые варианты.

[Всеволод Владимирович]

Ольге респект и уважуха, лучше и не напишешь  Про настенную натягивалку луков с роликами сам первый раз слышу

[Сергей Осипов (jb)]

У нас в клубе подобная - 2 отрезка трубы в стене вбиты, обмотаные изолентой.
На верхнюю упором под ладонь лук кладется, в нижнюю трубу упирается нижнее плечо.
Тянеш верхнее на себя и ставиш тетиву.

Удобнейший способ.
Одно добивает - каждый раз боковой стабилизатор выкручивать перед установкой и снятием тетивы а потом вкручивать на место.

[redbor]

Я тоже первый раз о такой приспособе слышу... А общий способ - рукоять под коленом, нижнее плечо на правом голеностопе, левая рука толкает верхнее плечо - чем плох? Или стрингер тот же?

[Всеволод Владимирович]

У нас в клубе подобная - 2 отрезка трубы в стене вбиты, обмотаные изолентой.
На верхнюю упором под ладонь лук кладется, в нижнюю трубу упирается нижнее плечо.
Тянеш верхнее на себя и ставиш тетиву.
Удобнейший способ.
Одно добивает - каждый раз боковой стабилизатор выкручивать перед установкой и снятием тетивы а потом вкручивать на место.

Ну и ну