Нормативы для традиционки

[Улисс]

А не по барабану ли - люминь, карбоний, дерево?
Хороший стрелок разницу учтёт, а плохой - не заметит.
Рано нам ещё по дивизионам делиться: нас ещё даже взвод - и то не полный!

[Ольга Р.]

Да вот люди, стреляющие и деревом, и алюминием/карбоном, утверждают, что разница в результатах составляет от 10% на коротких дистанциях до 30-50% на длинных. Цифры у разных людей несколько разнятся. хотя статистики и недостаточно, но тенденция однозначна. 10% - это +20 очков в КД-1, 30% - это +70 очков в Йорке. Если не ограничить применение алюминия/карбона, дерево со временем будет полностью вытеснено.

[Улисс]

Ключевой момент - "со временем". Пока же надо статистику набирать, и число участников наращивать.
В субботу будет около двух десятков человек (всего!), половина - с неподогнанными деревянными стрелами.
На фоне этого подогнанное дерево равно подогнанному алюминию, потому в твою табличку нужно добавить столбец "соответствие стрел луку" и продолжать собирать информацию.

[Ольга Р.]

Ключевой момент - "со временем". Пока же надо статистику набирать, и число участников наращивать.
На фоне этого подогнанное дерево равно подогнанному алюминию.

А чему ж тогда равен алюминий, не говоря уж про карбон?
Ведущие стрелки уже вовсю переходят на алюминий. Скоро (уже очень скоро, возможно, в этом сезоне!) сложится ситуация, когда на верху турнирной таблицы стреляют алюминием и карбоном, а внизу - деревом, и чтобы попасть в финал, надо будет неизбежно переходить на алюминий. А турниры специально для дерева поощрят людей стрелять и тем, и тем. "Деревянщики" не будут чувствовать дискриминации (что приведет к росту числа участников), и будет набираться статистика по всем видам стрел относительно ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ стрелков. Никакого вреда, окромя пользы.

[Улисс]

Тогда есть простой вариант: стреляем ГНАСовские раунды - строго дерево, стреляем ФИТА - материал стрел по выбору стрелка.
Хотя я пострелял алюминием - дерево приятнее...

[Samspb]

Тогда есть простой вариант: стреляем ГНАСовские раунды - строго дерево, стреляем ФИТА - материал стрел по выбору стрелка.

Логика в этом есть! Т.е. сразу разделяем и мух и котлет.

[Всеволод Владимирович]

А я бы предложил в призах (в зачёте) традиционных соревнований по ГНАСу  учитывать только дерево, для чистоты, так сказать, рядов и святости дела. Стреляй чем хочешь на этих турнирах, а зачёт идёт только по дереву. Т.е. не отдельные турниры для тех и других, а пускать всех стрелять со стартовым взносом, например в половину, но вне зачёта. А то выходит как в Ералаше, где про 5ти классника в 1м классе:
- Иванов, ты что тут делаешь? Пятые классы же на 3м этаже  
- А не пойду я в 5й. Я здесь самый умный  

[alxfree]

Тогда есть простой вариант: стреляем ГНАСовские раунды - строго дерево, стреляем ФИТА - материал стрел по выбору стрелка.

Логика в этом есть! Т.е. сразу разделяем и мух и котлет.

Какая логика?
Лично я деревом не стреляю, и пока не собираюсь. Это значит что при таком подходе я стрелять раунды ГНАС не буду.
Думаю что я не один такой.

[Ольга Р.]

Завязывать материал стрел на раунд ФИТА или ГНАС, ИМХО, не стоит. Выбор раунда - это личное дело организаторов. В Москве, например, ГНАС только в ЛБК стреляют. А нам, деревянщикам питерским, совсем и ФИТА не пострелять, что ли?
По факту, вероятно, сложится такая ситуация, когда в Москве будут все равно стрелять алюминием и карбоном, а в Питере - больше деревом. Но нас-то не заломает алюминий поклеить и в Москву смотаться, а вот москвичи к нам вряд ли поедут деревом стрелять, да и у себя ограничения вводить не будут. Сложившаяся практика - вещь сильная... Как это изменить, не представляю.
Допускать алюминий вне зачета, конечно, можно, но только на первых порах, пока народу совсем мало и турниров тоже негусто. По мере расширения состава участников и сетки турниров это надо будет прекратить, чтобы поощрять людей стрелять и деревом, и алюминием. Призы в этом деле - стимул недостаточный, он действенен только для топов.

[PinscherD]

... В Москве, например, ГНАС только в ЛБК стреляют. А нам, деревянщикам питерским, совсем и ФИТА не пострелять, что ли?...

Не только ЛБК, неправда ваша, девушка! При поддержке ЛБК, в прошлом годе стреляли и вот это: http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=1196.0
Вот чего скрывать не буду - ограничений на материал стрел не было. Почему? - а всего лишь в первый раз подобное мероприятие устраивали. Не до "порядочности" было - просто попробовать дисциплину хотели. Это уже в сентябре, на ЛБК-овском "опене", все 6 человек от "традиции" как и положено стреляли деревом. Вот этой, "беспринципной" 6-ке стрелков действительно без разницы "дерево или нет".

Утрясу сейчас "луковые" проблемы - буду у Севчика деревянный комплект заказывать. В нашей деревне с деревом дифицит. Говорят -  "эльф-путешественник" все скупил

[Asafan]

В нашей деревне с деревом дифицит

Дефицит не только у вас и не только с деревом. А с руками и голвами - дефицит. При существующем количестве стрелков на каждую столицу достаточно было бы одного грамотного и неалчного стрелодела, и вопрос был бы решен. Древки надо закупать или точить большими партиями для сортироки по группам, остальное стоит копейки (не касается московских магазинов).

[Алекс Андр]

   Давайте попытаемся понять ситуацию целостно. Любой серьезный лучник, который стреляет достаточно долго, подержал в руках разные луки. Пробовал, пытался понять, почувствовать как тот или иной лук стреляет. В итоге выбирает лучник себе тот лук, который ему максимально удобен, комфортен, быстр и надежен. И это современные луки из современных материалов. Для стрельбы на соревнованиях именно они и имеют все те качества и характеристики, которые и могут позволить лучнику достичь хороших результатов в стрельбе. Никто не пойдет на соревнования с реконструкторским луком, который кроме внешней "историчности" ничего не имеет.
   Почему же тогда мы пытаемся произвести разделение по стрелам? Только потому, что качественные стрелы из алюминия или карбона потенциально могут позволить хорошо подготовленному стрелку показать более высокий результат?
   Не опытный стрелок не может стабильно собирать в кучу даже самые хорошие стрелы. А если сами стрелы не позволяют опытному стрелку показывать высокий результат? Разве в этом нет дискриминации?
   Мы часто говорим, что использование алюминия и карбона на турнирах уменьшает шансы на победу стрелкам с деревянными стрелами. А разве использование деревянных стрел на больших дистанциях не снизит шанс на победу хорошего стрелка? Но правильные деревянные стрелы по цене сопоставимы с алюминием. Может стоит открыто и честно сказать всем лучникам: хотите достичь стабильных высоких результатов - используйте в подготовке и на соревнованиях лучшие луки и лучшие стрелы.
   Если вопрос встает об участии и организации соревнований по традиционному луку, то вопрос чем стрелять и как стрелять - это должен решать сам лучник. Вот лучники, у каждого свой лук, свои стрелы. Вон перед ними мишень. Кто был точнее - тот и победил.
   Мне кажется такой подход наилучшим образом соединит всех лучников - традиционщиков. Разделение на дивизионы по лукам, стрелам, женщинам, мужчинам - это не что иное как попытка найти себе оправдания... Вот собрались лучники, встань со всеми вместе в ряд, стреляй и попадай если хочешь победить. А отговорки нужны неуверенным в себе. Если лучник едет на турнир, то он заранее знает что и как там надо будет стрелять. Готовься, подбирай правильно инвентарь свой, оттачивай технику стрельбы, готовь себя психологически к соревнованию, а сам турнир покажет, что было правильно в твоей подготовке, а что нет. Что помешало тебе хорошо отстреляться? Лук не подходящий для тебя? Меняй лук! Стрелы не позволили добиться высокого результата? Меняй стрелы! Не сумел от волнения увидеть то, что тебе мешало хорошо стрелять? Учись направлять внимание на то, что важно, а не на свои "переживания"! Тогда можно говорить о серьезном движении. Если хочешь достичь серьезного результата, то избавляйся от того, что тебе мешает его достичь!!!
   Мне думается, что если мы начнем свою общую деятельность с различных разделений и дроблений, то мы будем постоянно ограничивать себя разными условностями.

[Улисс]

И всё-таки для начала предлагаю на ближайшем турнире (в субботу, 23.05) добавить в лучную статистику, которую Оля (спасибо ей!) ведет, графу соответствия стрел, а также указывать не просто Ал/Карб/Дерево ,но и более подробную информацию: Истон Легаси 1916 инсерт/наклнечник (гран), длина древка... или Дерево Кедр премиум 5/16 спайн...# длина древка..." наконечник ...(тип) ...гран.
Пристально сравнить результаты турнира по персоналиям. Обсудить их здесь, вынести решение - и, возможно, собраться в том самом Сосновском карьере (или ещё где, есть места, в том числе и в городе) и провести контрольный тестовый отстрел: дать возможность отстрелять в один день несколько дистанций разными стрелами одному и тому же лучнику. А потом двигаться дальше...

[Лорг]

  Давайте попытаемся понять ситуацию целостно. Любой серьезный лучник, который стреляет достаточно долго, подержал в руках разные луки. Пробовал, пытался понять, почувствовать как тот или иной лук стреляет. В итоге выбирает лучник себе тот лук, который ему максимально удобен, комфортен, быстр и надежен. И это современные луки из современных материалов. Для стрельбы на соревнованиях именно они и имеют все те качества и характеристики, которые и могут позволить лучнику достичь хороших результатов в стрельбе. Никто не пойдет на соревнования с реконструкторским луком, который кроме внешней "историчности" ничего не имеет.
   Почему же тогда мы пытаемся произвести разделение по стрелам? Только потому, что качественные стрелы из алюминия или карбона потенциально могут позволить хорошо подготовленному стрелку показать более высокий результат?
   Не опытный стрелок не может стабильно собирать в кучу даже самые хорошие стрелы. А если сами стрелы не позволяют опытному стрелку показывать высокий результат? Разве в этом нет дискриминации?
   Мы часто говорим, что использование алюминия и карбона на турнирах уменьшает шансы на победу стрелкам с деревянными стрелами. А разве использование деревянных стрел на больших дистанциях не снизит шанс на победу хорошего стрелка? Но правильные деревянные стрелы по цене сопоставимы с алюминием. Может стоит открыто и честно сказать всем лучникам: хотите достичь стабильных высоких результатов - используйте в подготовке и на соревнованиях лучшие луки и лучшие стрелы.
   Если вопрос встает об участии и организации соревнований по традиционному луку, то вопрос чем стрелять и как стрелять - это должен решать сам лучник. Вот лучники, у каждого свой лук, свои стрелы. Вон перед ними мишень. Кто был точнее - тот и победил.
   Мне кажется такой подход наилучшим образом соединит всех лучников - традиционщиков. Разделение на дивизионы по лукам, стрелам, женщинам, мужчинам - это не что иное как попытка найти себе оправдания... Вот собрались лучники, встань со всеми вместе в ряд, стреляй и попадай если хочешь победить. А отговорки нужны неуверенным в себе. Если лучник едет на турнир, то он заранее знает что и как там надо будет стрелять. Готовься, подбирай правильно инвентарь свой, оттачивай технику стрельбы, готовь себя психологически к соревнованию, а сам турнир покажет, что было правильно в твоей подготовке, а что нет. Что помешало тебе хорошо отстреляться? Лук не подходящий для тебя? Меняй лук! Стрелы не позволили добиться высокого результата? Меняй стрелы! Не сумел от волнения увидеть то, что тебе мешало хорошо стрелять? Учись направлять внимание на то, что важно, а не на свои "переживания"! Тогда можно говорить о серьезном движении. Если хочешь достичь серьезного результата, то избавляйся от того, что тебе мешает его достичь!!!
   Мне думается, что если мы начнем свою общую деятельность с различных разделений и дроблений, то мы будем постоянно ограничивать себя разными условностями.

Мы же это уже обсуждали!
Если на соревнования пускать вообще с любым луком, то кто-нибудь придёт с блочником и победит.
На следующем турнире с блочником будут все, кто сможет, остальные не придут.
Ещё через время луки тоже у всех будут одинаковы.
Итог - традиционки на соревнованиях не будет.
Те, кому интересен процесс, будут продолжать стрелять каждый в своём углу.
Отсюда разделение на дивизионы. Соревноваться имеет смысл в мастерстве, а не в навороченности матчасти.
Точно так же - про дерево и алюминь.

[Asafan]

 Александр, о каких именно турнирах идет речь? Московских или Петербургских? Или и иные есть на сегодняшний день? И когда уже вы бросите баловаться с архаичным луком без прицела, коли он точнее? У вас лично комплектов стрел Х10 сколько?
 Улисс,  ты забыл добавить тип напалечника, производителя оперения и еще с десяток пкнктов. Достаточно указать материал, а подробности выбираются исходя из бюджета и здравого смысла.