Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Ноября 2024, 10:20:57

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058 Сообщений в 3144 Тем от 1580 Пользователей
Последний пользователь: solodiver
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Обсуждалки- говорилки.  |  Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)  |  Тема: Зачем знать много ли лучников в России?
Страниц: 1 [2] Печать
Автор Тема: Зачем знать много ли лучников в России?  (Прочитано 17348 раз)
Алекс Андр
Активный участник
***

Reputation: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 389


Точное попадание - не самоцель, а результат!

город: Саратовская обл., г. Хвалынск


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 04 Ноября 2008, 22:13:48 »

Пытаться что-то объяснить Гармашеву - то же самое, что стрелы в камни метать. Вот так один человек может забить тему?
Записан

Так что же главное в жизни: стрелять или попадать?
Алекс Андр
Активный участник
***

Reputation: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 389


Точное попадание - не самоцель, а результат!

город: Саратовская обл., г. Хвалынск


Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 04 Ноября 2008, 22:16:44 »

Почти триста человек прочитало тему. Значит она интересна многим. И что они здесь находят?
Записан

Так что же главное в жизни: стрелять или попадать?
Павел Макаров
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 164


Sapienti sat

город: СПб


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 04 Ноября 2008, 22:25:38 »

Действующим законом в своих лучных правах я не уязвлен абсолютно.
Позволю себе высказать некоторые сомнения. Кроме известных ограничений на силу лука/арбалета (несколько увеличенных в последнее время) криминалистами предусмотрены и иные ограничения, описанные, в частности, в хорошо известном документе. Например, ограничения по поражающей способности. В данном документе это ограничение отражено в виде предельно допустимой энергии стрелы - 15 Дж. Так что все, у кого энергия стрелы, выпущенной из "не оружия", выше этого значения, с точки зрения действующего законодательства смело могут считать себя "без пяти минут преступниками", ибо ваш лук/арбалет по этому критерию легко может быть отнесён к оружию. Со всеми вытекающими...

Как в известном медицинском анекдоте: "Здоровых людей не бывает, есть только недообследованные". Так что Гармашев не так уж и не прав. А уж прислушиваться к его советам или нет - каждый решает сам. При всех своих "художественных" перегибах в главном он прав: законодательно у нас создана ситуация, когда при желании практически каждого лучника/арбалетчика можно привлечь к уголовной ответственности на вполне законном основании. А на фоне вопиющей (а то и воинствующей) юридической безграмотности стрелкового населения шансы "быть прихваченным" возрастают многократно.
 
Записан

"Если ты замечаешь, что скачешь на дохлой лошади - слезь с неё" (c) Индейская мудрость
Marksman 007
Гость
« Ответ #18 : 05 Ноября 2008, 00:30:13 »

Законодательно у нас создана ситуация, когда при желании практически каждого гражданина можно привлечь к уголовной ответственности на вполне законном основании. А на фоне вопиющей (а то и воинствующей) юридической безграмотности  населения, шансы "быть прихваченным" возрастают многократно.
 А Вы про лучников...
Записан
Сергей Осипов (jb)
Активный участник
***

Reputation: +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 514


.

город: г.Москва (Самара)

114795356
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #19 : 05 Ноября 2008, 06:57:27 »

Павел, соглашусь что закон не идеален. Не только у нас, но и везде.
Но тех определенностей что он сейчас дает достаточно для защиты своих прав в т.ч. и в судебном порядке. Особенно если вы этот лук используете в чисто спортивно-развлекательных целях соблюдая все правила предосторожности и представляете из себя вполне вменяемого человека.
Да и думаю что прецедентов использования таких вещей как ограничения в 15 Дж еще не было и врядли будут.
Опять же никто не отменял такую вещь как сертификат на лук, который как я знаю если сертификационным органом выдан, то пересмотру не подлежит. Уж раз признали однажды что не оружие - то признали.

И уж точно такие недоработки в законодательстве не нужно рассматривать как призыв всем лучникам забиться по своим углам, думать о себе как о потенциальных приступниках которых могут в любой момент "прихватить" и предпринимать все возможные меры чтобы не привлекать к себе внимания!

А опасаться недоработок в законодательстве нужно не тем у кого луки в рамках ГОСТа и тем более с сертификатами, а тем у кого дома арбалеты лежат по 150 фунтов, не понятно для чего купленые. Лично знаю таких людей.
Они по данному законодательству уже даже не "потенциальные" преступники!
Записан

Win&Win ProAccent + Win&Win InnoPower 36lbs/ Hoyt ProHawk 50lbs
Павел Макаров
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 164


Sapienti sat

город: СПб


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 05 Ноября 2008, 07:17:50 »

А Вы про лучников...
Вы абсолютно правы, Сергей Анатольевич. Но про лучников (как, впрочем, и охотников) стОит отдельно говорить хотя бы потому, что власть предержащие ОСОБО опасаются тех, кто имеет оружие (или нечто похожее, в оружие без труда преобразуемое) и к тому же владеет им в превосходной степени. Потому таким людям всегда уделялось и будет уделяться особое внимание.
Записан

"Если ты замечаешь, что скачешь на дохлой лошади - слезь с неё" (c) Индейская мудрость
Гармашев
Бонд. Джеймс Бонд
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 298


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 05 Ноября 2008, 07:43:39 »

Полностью согласен с моими уважаемыми коллегами и хочу добавить что для появления возможности нормального отпора перегибам в законах и потенциальному произволу надо не проводить "перепись" лучников , а воссоздавать нормально функционирующую Федерацию и тогда через членство в ней всё будет упрощено и решено.До такого взаимодействия лучник-клуб-Федерация попытки проведения "переписи" лучников есть ни что иное как фанфаронство и провокация в стиле "попа Гапона"!

Послесловие : кроме чисто "оружейного" есть и экономический аспект! Представте себе что за жадно-тупое образование "государство" , представили ? Теперь попытайтесь представить себе каким жадным взором оно смотрит на всё что не даёт ему денег - с меня уже снимают пошлину за огнестрел и хотят навязать обязательную страховку (по типу автомобильной) , а Вы голодному государству хотите "показать" ещё один вид возможных поборов!
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2008, 08:39:54 от Гармашев » Записан
Robin
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 228



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 06 Ноября 2008, 15:36:12 »

А я "ЗА"перепись! Идея даже очень!  Ведь это просто интересно знать где в каком субьекте и сколько лучников,да и есть рост или убыль людей занимающихся стрельбой из лука в России. Но конечно своими силами это сделать практически невозможно,вы сможете подсчитать тех лучников которые в ваших городах и областях(краях,республик,А.О.),да и то неточно,т.к. некоторые люди приходят в клубы,в школы,некоторые уходят..., а в других где есть стрельба из лука,но никто из них не "сидит" на арчери,то это про них узнать практически ничего нельзя будет. Надо подключать федерации стрельбы остальных городов и все другое что может помочь.
Записан
Гармашев
Бонд. Джеймс Бонд
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 298


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 07 Ноября 2008, 07:26:04 »

Для такой "переписи" надо всего-то : Федерацию спорта , членство в ней и ... зайти в её картотеку!
Поймите что по законам Федерация вида спорта обладает не малыми возможностями и достаточной защищённостью от "быкования правоохренителя" , а без такой защиты и таких возможностей эта идея просто опасна.Вот когда у каждого будет возможность положить в карман корочку члена Федерации и булет такая корочка "на кармане" - тогда всё станет проще , много проще!
Записан
Absolute
Гость
« Ответ #24 : 16 Января 2009, 21:12:42 »

Непонаслышке знаком с системой работы органов (пусть и не таких "секретных"). Гармашев, видимо, оперирует понятиями, приобретенными за время службы. Он прав по сути, но не прав по форме. По сути его мысль ближе к выраженной уважаемым Marksman 007 -  в нашей стране привлечь можно кого угодно, а повод найдётся!
Но это вовсе не значит, что под этим предлогом надо прятаться владельцам мотокультиваторов, - "Вдруг их признают автомобилями и введут на них права?!", или засекречиваться обществу профессиональных кулинаров, - "Вдруг острые ножи запретят, а всех кто их купил - посадят?!", что уж говорить о цветных принтерах на которых можно напечатать муляжи денег - эти вообще готовые антисоциальные элементы Улыбающийся
Я хочу сказать, что у органов, даже если предположить их неусыпный контроль, есть дела поважнее. Например, хотя-бы, расплодившееся в сети пиратство Улыбающийся Не думаю, что темный, злобный разум бездушной системы только и ждет повода, чтобы поглотить беззащитное сообщество людей объединившихся из любви, пусть к травмоопасному, но вполне безобидному виду спорта. Неверите?! Попробуйте защититься на улице от нападающих при помощи лука или хотябы арбалета! ...включая его доставание и заряжание Улыбающийся
Записан
Страниц: 1 [2] Печать 
archery.ru  |  Обсуждалки- говорилки.  |  Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)  |  Тема: Зачем знать много ли лучников в России?
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!