отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
23 Ноября 2024, 03:23:42
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059
Сообщений в
3145
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Типология исторических азиатских рекурвов!
Страниц:
1
...
5
6
[
7
]
8
Автор
Тема: Типология исторических азиатских рекурвов! (Прочитано 128425 раз)
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #90 :
12 Января 2010, 15:08:46 »
Немножко разное. Свинчивание (может быть точнее будет "перекос") - это вывод тетивы из плоскости продольной симметрии лука при натягивании лука. После выстрела проходит полностью, но стрелу с пути истинного сбивает.
Вертолётная болезнь - ну, да ты сам знаешь - это потеря как раз этой осевой симметрии. Сохраняющаяся как с натянутой тетивой, так и со снятой.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #91 :
12 Января 2010, 16:22:11 »
Я так и не понял, к какому типу относятся современные корейские традиционные луки по твоей классификации, Улисс?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #92 :
12 Января 2010, 16:24:39 »
СКБ - активный рекурв, Файтер и твой - пассивные.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #93 :
12 Января 2010, 16:51:04 »
То, что плечо деформируется при растяжении по всей длине (кроме 3-4 сантиметров у зарубки) не имеет значения для такого определения?
Записан
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
Reputation: +15/-0
Offline
Сообщений: 1975
Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!
город: Киев
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #94 :
12 Января 2010, 18:00:48 »
Цитировать
То, что плечо деформируется при растяжении по всей длине (кроме 3-4 сантиметров у зарубки) не имеет значения для такого определения?
хороший вопрос
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #95 :
12 Января 2010, 19:45:53 »
Имеет. Насколько я успел оценить твой лук, он если и деформируется, то очень слабо. Я деформации и изменения формы не заметил. Файтер - не деформируется.
Доберусь-таки хоть до какого-то свободного времени - сделаю мерный стенд и лекала, можно будет доказать наличие или отсутствие деформации.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 486
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #96 :
12 Января 2010, 19:53:39 »
Цитата: Улисс от 12 Января 2010, 19:45:53
Доберусь-таки хоть до какого-то свободного времени - сделаю мерный стенд и лекала, можно будет доказать наличие или отсутствие деформации.
То есть в дальнейшем принадлежность рекурва к классу активных или пассивных
может быть установлена исключительно на стенде?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #97 :
12 Января 2010, 20:30:21 »
В общем - конечно, нет. Только в спорных случаях.
По Файтеру, кстати - совсем забыл, но у него в любом случае не гнётся окончание выше кобылки - там наклеена деревянная пластина с ребром. Длина пластины (владельцы могут померять) - около 10 см от места крепления тетивы до окончания ребра. Ниже - клиновидная часть плеча, основание клина направлено к окончанию плеча. Ещё ниже - практически плоская гнущаяся часть, потом - клин рукояти.
Асафанов лук сделан почти также, разве что клин в плече под кобылкой потоньше, но ребристая накладка над кобылкой тоже есть - примерно той же длины.
Так что оба лука - пассивные рекурвы.
А вот обмерять на стенде Бизоковского крымчака с усиленными концами на предмет их гибкости/жёсткости очень бы хотелось - а вдруг этот конкретный тип скорее пассивен, чем наоборот?
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Asafan
Гость
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #98 :
12 Января 2010, 21:30:09 »
Ну вот и славно. Уже почти четкое определение: 10 см от зарубки деформируется (изменяет прогиб, хорду) не более 1 мм при полном растяжении лука - пассивный. Так?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #99 :
12 Января 2010, 21:42:12 »
Пусть будет так - не будем придирастами. Думаю, что и бОльший изгиб не критичен - критичны напряжения деформации в данном месте и запасаемая часть энергии относительно общей энергии системы. Думаю, до 2% - не принципиально.
Расстояние от зарубки - на тех же основаниях. Не должна значимо деформироваться часть лука после точки перегиба плеча. Критерий именно таков.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
1
«
Ответ #100 :
03 Февраля 2010, 14:43:00 »
Цитата: Улисс от 03 Февраля 2010, 08:28:47
2. В статьях упоминается стандартное для того или иного лука число накладок. Как они располагались? Возможно ли предположить, что подзолы луков (когда они появились) могли состоять из нескольких частей на одном плече лука?
Э-э-э...
http://www.nsu.ru/aw/bookDownload.do?id=756
Уже на пятой странице голова пойдет кругом конкретно, а ведь это выжимка всего по нескольким типам луков.
Если говорить коротко, то в середине I тысячелетия н. э. в Южной Сибири появляются луки с длинными (до 30 см) фронтальными, т. е. крепившимися на внешней стороне кибити, концевыми накладками. В сочетании боковыми накладками рукояти они могли оставлять без роговорго усиления всего 30-40 см кибити. Эффективность стрельбы достигалась, видимо, не сокращением общего количества костяных накладок, что характерно для луков тюркского времени по сравнению с хуннскими, а перенесением концевых накладок с боковой стороны на фронтальную. Чтобы увеличить необходимую при стрельбе упругость кибити, внешняя ее сторона дополнительно более чем наполовину укреплялась костяными пластинами. Эффективность стрельбы обеспечивалась, таким образом, противопоставлением силы упругости средней части кибити, жестко скрепленной крупными боковыми накладками, и его плечевых частей, армированных гибкими накладками.
Но это - не подзоры в нашем понимании. Когда появилось усиление на животе, надо дальше смотреть.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
1
«
Ответ #101 :
03 Февраля 2010, 15:32:18 »
Слышал про такое, но так и не понял, как это работает.
Без усиления живота материалом с высоким показателем прочности на сжатие такая конструкция всё равно потребует увеличения длины лука или приведёт к малой растяжке.
Сухожилия на спине предотвращают излом деревянной основы от растяжения и придают луку дополнительную упругость, которой не даёт бэкинг каким-нибудь пассивным материалом (ткань, сыромятная кожа). Насколько я понимаю, увеличением слоя сухожидий на спине лука можно наращивать (до какой-то степени) силу лука.
Но при этом растёт сила сжатия на животе, который просто необходимо усиливать прочным и упругим материалом, каковым кость не является.
Появление фронтальных костяных накладок - это первый шаг к касану турецкого лука, то есть увеличение эффективности использования деформации упругого элемента.
Но эти же накладки требуют более высокой прочности на сжатие живота лука.
Как же, ..лин, они с этим справлялись?
Или всё дело в том, что хитин рога гниёт быстрее даже, чем сухожилия?
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
1
«
Ответ #102 :
03 Февраля 2010, 15:42:55 »
Я вот, честно говоря, не поняла, что у них там с сухожилиями было при таком раскладе...
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #103 :
03 Февраля 2010, 18:52:16 »
Немного странно темы поделили. Ну, да Лорг всё поправит... А то Асафаносв ответ там, где мой первй вопрос - а остальное - здесь.
Пока - по его информации рог на животе присутствовал в китайских луках с 5-6 века до РХ.
Плотно статью, представленную Ольгой по ссылке ещё не прочитал - у меня на работе текс скачался полностью, но рисунки куда-то делись, сейчас ещё раз попробую - пока же - только вопросы. Пошёл читать мануал.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Типология исторических азиатских рекурвов!
«
Ответ #104 :
03 Февраля 2010, 20:13:22 »
Прочитал. Сразу видно, что археологи - люди от стрельбы из лука далёкие.
Бесконечно далёкие.
Поскольку для них луки по типам отличаются только конструктивными особенностями рукояти и тем, как и из какого материала сделаны рога-рычаги лука.
Одно-единственное указание на усиление живота роговыми пластинами (7-8 века до РХ, Южная Сибирь).
В остальном - такое впечатление, что ни сухожилий, ни рога на этих луках не было.
Зато они умудрились отнести лук, найденный в Новгороде Медведевым, к предмонгольскому, а точнее, кипчакскому типу.
В общем, полный анекдот.
Я, крнечно, не образец хранения знаний - так, поднахватался по верхам. Однако: какую такую упругость имеют костяные пластины? Из каких косей какого животного они делались? Ребро, лопатка?
В любом случае, кость - штука хрупкая, и как упругий элемент, выдерживающий большие деформации (особенно на изгиб) рассматриваться не может.
И как теперь что?
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Страниц:
1
...
5
6
[
7
]
8
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Типология исторических азиатских рекурвов!
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...