Типология исторических азиатских рекурвов!

[Ольга Р.]

А зато, если согнуть эту штуку в обратную сторону, то получится как раз такое:

Из Библии Мацеевского, 13 в.
А вот к вопросу о европейских рекурвах. MEMLING, Hans
St Ursula Shrine: Martyrdom (scene 6)
1489
Oil on panel, 35 x 25,3 cm
Memlingmuseum, Sint-Janshospitaal, Bruges
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu06.jpg
Изображений рекурвов азиатского вида в Европе, вообще-то, пруд пруди, но этот интересен тем, что у него круглые плечи и не видно жестких концов, а, кажется, только роговые наконечники, как у лонга. Еще два лука видны на заднем плане, причем тот, из которого стреляют, для лонга явно коротковат. Гибрид местного разлива? Между прочим, очень напоминает манчжурский лук вверху предыдущей страницы форума.

[Asafan]

Судя по "набору" плечей якута тетива стоит не с той стороны, а деревянная реплика (или реально использвавшийся лук, что вполне возможно) использовалась для стрельбы.

[Улисс]

Оля, лук на картинке - основной источник на европейские луки на 13 век. То, что мне делали последовательно Хьюго и Асафан базируется именно на этой картинке. Лук, кстати, явно композитный: обрати внимание на рукоять - сделана, практически, как на луке из Мощевой балки. Размер (сам мерял, длина по плечу лука относительно длины стрелы) - две растяжки с небольшим. Судя по этому - композит угорского типа дерево-дерево, характерный для Северной Европы.

Про якута: загибы на концах прямого лука а-ля Хедебю нужны для того, чтобы проще натягивать тетиву, потому и выгнуты в сторону живота.

А вот ирландский лук, о котором мы говорили раньше - с лёгким рефлексом, там это по расположению зарубки на оставшемся целым плече видно.


Ещё раз посмотрел фото якута - всё может быть, надо сечения смотреть, однако. Может быть и рефлексирующий, если сечение плеча не очень глубокое: якуты на деревяшки с композитов перешли, могли попытаться повторить форму.

[Всеволод Владимирович]

Всё же не на ту сторону тетива одета, причём туфтяная - длинее, чем надо. Лук сам скорее реплика. Вот настоящие якутские, сверху охотничий, внизу боевой: http://www.ykt.ru/gallery/gals/history/393151.jpg
Фота большая, сюда не влазит.

[user.aaaaa]

Всё же не на ту сторону тетива одета, причём туфтяная - длинее, чем надо. Лук сам скорее реплика. Вот настоящие якутские, сверху охотничий, внизу боевой: http://www.ykt.ru/gallery/gals/history/393151.jpg
Фота большая, сюда не влазит.

Achtung !
картинко на 28 мегапихелей

[Ольга Р.]

Кажется, нашла аналогичной "антирекурсивной" формы эксимосские и индейские луки, но не цельнодеревянные, а композитные. Если в выходные смогу отсканировать, то выложу рисунки. Причем некоторые луки имеют усиление привязанными (а не приклеенными) сухожилиями, что не оставляет сомнений в том, где спинка, а где живот. Плечи у некторых круглые, у других плоские. Рисунки явно содраны из работ по этнографии, но у меня, они, к сожалению, есть только в энциклопедях холодного оружия типа Попенко и Трубникова, а эти авторы не утруждают себя ссылками на источники. А Попенко так вообще не стесняется вставлять в свои труды прорисовки оловянных солдатиков и страницы из каталогов кухонных ножей. Если смогу, постараюсь найти более надежный источник, если не смогу, вставлю, как есть.

А вот тот рисунок, который я помнила. Оказалось, это не то, что помнил Улисс:
The Bull of Monte Gargano, Жития святых (BNF Fr. 185, fol. 259v), 2 четверть 14 века.

Конструкция, ИМХО, имеет некоторые положительные стороны. Во-первых, за счет нулевой базы увеличен рабочий ход тетивы. Во-вторых, при неотработанной технологии изготовления рекурсивных луков рожки должны были быть слабым местом конструкции, а "антирекурсивный" вариант должен быть довольно надежен.
Что касается лука из библии Мацеевского, то я имела в виду только форму, а не конструкцию. Лук действительно наверняка композитный, хотя правильные пропорции на изображениях до 15 в. - скорее исключение, чем правило.
Про лук из Хедебю: после повторного рассмотрения материала беру свои слова обратно.

[Asafan]

Кажется, нашла аналогичной "антирекурсивной" формы эксимосские и индейские луки,

Форма лука с выпуклой к тетиве ручкой и "следующими за тетивой" плечами в западной литературе называется дефлексивно-рефлексивной. Просто с такими плечами - дефлексивной. Луки первого типа широко распространены у индейцев Великих Равнин, второго - у индейцев Юго-Востока США, эскимосов и в Африке. Поддержка шнуром из сухожилий может быть как у дефлексивного (часто - рогового) лука, так и у лука с рекурсивными концами плеча...

[Улисс]

Господа, а посмотрите ещё раз внимательно на середину якута - в районе рукояти.
Он же склеенный! Похоже, из трёх кусков!
Там узлы, которые иначе, чем швы, я не могу интерпретировать!

[Ольга Р.]

Кажется, нашла аналогичной "антирекурсивной" формы эксимосские и индейские луки, но не цельнодеревянные, а композитные.

В общем, все наврала я... Вредно искать материалы при свете ночника в час ночи в полусонном состоянии. При свете дня из всех найденных луков большинство оказалось все же нормальными рекурвами, один - дефлексивно-рефлексивным, а еще один неопознанный лук у Попенко - единственным на всей странице луком, нарисованным без тетивы. Остается только средневековая иллюстрация выше.

[Ольга Р.]

Господа, а посмотрите ещё раз внимательно на середину якута - в районе рукояти.
Он же склеенный! Похоже, из трёх кусков!
Там узлы, которые иначе, чем швы, я не могу интерпретировать!

Ну, если на то пошло, там и в районе концов тоже что-то нечисто - то ли стыки, то ли изменение сечения.
Если это стыки деталей, и они не обмотаны - то это, скорее всего, какая-то сомнительная поделка.

[Asafan]

Пример дефлексивных концов эскимосского лука

[Всеволод Владимирович]

А этот товарисч правильно лук натянул? Он вродь не совсем эскемос? Мож он что не так понял, когда ему объясняли? Эскемосы, в смысле 
Очень странная конфигурация плеч в таком раскладе. Очень. Основной упор идёт на силу сжатия внутренней поверхности... Очень любопытно было бы растянуть такой лук. Он должен быть жёсткий и мощный. Видать это обусловлено материалами местными, лучше работающими на сжатие.

[Улисс]

Сева, натянул он правильно - по жгутам на спинке видно; а вот раз лук - эскимосский, то может быть он вообще без дерева, а на китовом усе сделан - им доступнее.

[Asafan]

Реплика чукотского лука, также со шнуром на спинке

[Путник]

Вот ребята ссылка на дружественный ресурс http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=144.0  . Якут из деревяхи и индей тож. А форма очень похожа. И сам индей натянуть неправильно думаю не может. По хадебюшным лукам изгиб вполне понятен. Он помогает быстро лук натянуть. Утяжеление плеча на стрельбу не влияет, проверено на практике. А вообще трудно луки разделить по странам, европа там россия, азия. Перемешалось все очень сильно. В отечестве особенно. А так как соотечественникам присущи такие черты характера как рационализм, скрытность, скромность и умственная изощренность, то письменных источников найти невозможно. Да и смысла нет. Луки проще систематезировать по континентам и климатическим поясам. Так японские луки ни на что не похожи. Материал чукотско - эскимосских луков из китового уса и привязанных по спинке сухожилий, уникален. Ну гдето так, кому интересно. Просто боевые качества у всех луков примерно одинаковы. Так небольшие колебания.