Различия техник в традиции и олимпике

[Alexandr]

В прибалтике работают зарубежные тренеры...эстонцы..
Причем к олимпику они отношения не имеют.
Нет Ольга... ...бушмены вылитые "олимпийцы",по технике конечно.
Что интересно..в мире всего сейчас три спортсменки стреляют на А класс.И все три-эстонки .Тренировал их Томас.

[Ольга Р.]

В прибалтике работают зарубежные тренеры...эстонцы..
Причем к олимпику они отношения не имеют.
Что интересно..в мире всего сейчас три спортсменки стреляют на А класс.И все три-эстонки .Тренировал их Томас.

Значит, все-таки своя школа... Удивительно, как они выжили в советские времена, когда неолимпийские виды никого не интересовали? Или уже после распада СССР поднялись? В общем, время-то было, уж почти 17 лет прошло.
А про бушменов... Не совсем понимаю, к чему Вы это. Я никогда не утверждала, что классика - это единственно возможный вариант. И уж тем более, что классике учатся самостоятельно путем сошествия озарения с африканских (и любых других) небес, а потому каждый, кто попадает в цель, обязательно классик. Но если техника обусловлена типом лука, почему же тогда стрелки в разных концах земли из луков сходных типов стреляют по-разному? И если смена типа лука - это такое трудное дело, как бушменам удалось так просто поменять свои луки на современные пластиковые?

[Alexandr]

Ольга передергиваете....еще ,в сотый раз пишу...олимпик и традиция отличаются,на мой взгляд прежде всего отсутствием прицела и
переферийностью лука.Отсюда и различия в технике.
Не слышал ,чтобы у бушменов на своих луках стоял прицел.Стало быть перейти с одной традиции на другую не тяжело..
Традиции в СССР не было...развитие произошло в последние лет десять...

[PinscherD]

Александр, за ссылку на сайт - благодарю. Давно у Вас "гостем" пользуюсь. Утрясу переход на новую работу - зарегистрируюсь как положено.  

Добрались и до бушменов. Может быть попросить Севчика (пусть и субъективно) описать его ощущения от стрельбы из олимпика и из традиции? Все-таки человек долго этим занимался, наверняка что-то интересное подметил? :?:

[Alexandr]

Да я прошу...он потихоньку пишет...Но его мнение очень интересно...
Вот погоди,сьездит Севчик на 100 зверей,может обобщит впечатления..

[PinscherD]

Фото обязательно выложите. Спорить долго можно - посмотреть интересно. Удачи вам на турнире!

[Всеволод Владимирович]

Я пишу, тока не густо выходит, стараюсь взвешивать всё, т.к. теоретических выкладок и без того много в этой теме. Щас в одно место всё сюда скопирую. Саш, что-то мы с тобой ещё интересное в аське обсуждали, может скопируешь сюда?

Я бы отнёс в различия отсутствие плунжера на традиции и необходимость компенсации этого подгонкой жёсткости стрел и использованием арчери-парадокса (выгибом и выбросом при выстреле стрелы влево (у правшей)).
С парадоксом и связанным с ним разбросом по горизонтали справиться оказалось легко. Для себя я выбрал для этого завал верхнего плеча вправо и теперь парадокс работает не против меня, а на меня - стрела выгибается, но жёсткость её подогнана так, что она в сочетании с завалом уходит не вбок, а вверх и т.к. стрелы одинаковые, то и уходит она всегда одинаково. Другими словами этот довольно не приятный парадокс просто поднимает мне прицел или, если угодно, снижает мне точку прицеливания. Враг становится другом   Главное отработать до автоматизма угол наклона, бо он, сабака, начинает плавать при мандраже. Но это тут же идентифицируется по уходу кучи по горизонтали.
Также я различия вижу в работе левой. В олимпике надо "жать" в мишень, а вот в традиции лучше выходит когда "душишь" левую. Сдаётся мне, что это не правильно, но результаты попаданий показывают, что это работает   А как дожимать левую в мишень при низком хвате "палки с верёвкой"? Александру проще, у него Фальк и Хариер с почти олимпиковским упором, а как быть с абсолютно прямыми рукоятками?    Вапрос...  
Я видел на Ю-тубе видео немцев каких-то. Они стреляли из традиции, тяня к скуле и выпуская тетиву из жёсткой прикладки только расслабляя пальцы. Выглядело как у статуи с растянутым луком вдруг сорвалась с пальцев тетива. Ничего не шелохнулось, только лёгкий "вспелск" кончиков пальцев при срыве тетивы. Я стреляю с протяга по олимпийской привычке, но чую, что для традиции без кликера это плохо. Нужен огромный ежедневный настрел для "поимки выстрела" при динамичном (в тяге) выпуске. Иначе на предельных дистанциях, от 70м, когда важны каждые пол фунта-фунт силы, будет непредсказуемый перелёт-недалёт. Я сам не знаю почему запомнил этих немцев  , вернее знаю   - это произошло автоматом, как при озарении в решении сложной задачи, когда звучит гонг и в воздухе появляется пламенеющий восклицательный знак   Вот оно! Интуиция и опыт подсказывают, что вот она - сермяжная правда. Гарантию всегда одинакового растяга в момент выстрела может дать с большей долей вероятности именно статический выпуск. Надо взять лёгкий лук и попробовать это дело проверить на практике.  
Сдаётся мне, что нет однозначно правильной-не правильной техники. Кому-то так удобнее и выстрел удаётся поймать, кому-то эдак. Есть оптимальная кинематическая схема, общая для всех. Для олимпика стрельба с протягом из-за наличия кликера, в традиции надо изобрести что-то новое, скорее всего что-то статическое, если нет вариантов стрелять каждый день по несколько часов. Если постоянно стрелять, то можно и зубами тянуть - приноровишься и со временем начнёшь попадать.
Вот зашейный хват для традиции - это тема   Я стрелял пару лет зашейным из олимпика, результат сильно не повысился и я вернулся обратно, но тут возможно это подойдёт   Это хват такой, когда большой палец заводят за шею и фиксируют кисть этим зацепом. Для мощных луков весьма актуально. Может удастся стрелять в динамике, дожимая левой  

Довольно прилично написал, а вы говорите не участвую. :shock:

[Alexandr]

2PinscherD
Конечно репортаж с фотками будет  
2СевчеГ
Попробую найти...может на другом компе..

[Shelma]

Пинчеру, там нет предыдущего выстрела, но есть опыт
от этого упражнения.

Если нет особых различий в технике, то соответственно я беру в руки
олимпик, привыкаю к нему и делаю если не больший, то такой же результат как и из традиции???
Так? Или нет? Так же это будет верно и наоборот.
Олимпик берет в руки традицию и делает хороший результат?
Одинаковый понятно, что нет, но все равно хороший. Так?

[Alexandr]

Я думаю трудно и так и так...Невозможно поменять лук и показать достойный результат,хотя бы без недели-месяца тренировок.
А если Ольга будет язвить,как же я перестрелял с олимпика немца,то скажу: Вся фишка была в том,что мат часть и стрелы -барахло неподобранное..я плюнул и стал стрелять инстинктивно,а немец не умея этого,попытался прицел наладить...Ему элементарно не хватило
времени...

[Asafan]

Вопрос Ольге: вы упоминали про горизонтальные поправки при прицеливании. Какую они имеют величину на дистанции 20, 40, 70 метров и в чем изменяются - в сантиметрах, зонах мишени, частях горизонтального размера мишени, диаметрах наконечника?

[Всеволод Владимирович]

А что ты этим словом называешь?

Вот зашейный хват. Попробовал восстановить после 14ти летнего перерыва. В принципе получилось.  
http://ru.youtube.com/watch?v=T7mHOTASheM
http://ru.youtube.com/watch?v=2T8cZs5CQRQ

[Alexandr]

2 Marksman 007  Обучаю стрелка,взявшего лук месяц назад в руки.
До этого опыта у него не было. Не вдаваясь в дебри,попросил контролировать только три основных момента. Вроде рост результатов на лицо,посмотрим дальше..Какие моменты вызовут затруднение.

[Ольга Р.]

Вопрос Ольге: вы упоминали про горизонтальные поправки при прицеливании. Какую они имеют величину на дистанции 20, 40, 70 метров и в чем изменяются - в сантиметрах, зонах мишени, частях горизонтального размера мишени, диаметрах наконечника?

Сразу скажу, что ответ будет очень приблизительный, поскольку вынос свой с линейкой не замеряла, а длинные дистанции в этом году еще не стреляла, и как выглядит картинка, порядком подзабыла.
Если надо попасть в центр щита размером около метра, то на близких дистанциях (до 25 м) приходится целиться в район его правого края (то есть вынос до полуметра), дальше - уже за щит. Поскольку с увеличением дистанции щит кажется меньше, то вынос как бы увеличивается. На 60-70 м, как мне кажется, он был примерно в полтора щита.

А если Ольга будет язвить,как же я перестрелял с олимпика немца,

Я не язвила, честное слово. Простите, если невольно задела Вас. Я лишь хотела напомнить, что и Вас был опыт общения с олимпиком, и ничего, справились.
Естественно, переход на новый лук может вызвать некоторые неудобства. Для кого-то они будут легче преодолимы, для кого-то сложнее. Какой-то лук берешь и начинаешь стрелять сразу, сходу, с другим надо повозиться какое-то время. Никто не говорит, что все происходит само собой и тренироваться не надо совсем. Любое изменение требует привыкания и тренировки, даже переход на другую дистанцию с хорошо знакомым луком, даже изменение освещения. Но ничего страшного в этом нет, не говоря уж о непреодолимых барьерах.
По поводу перехода с традиции на олимпик... На мой субъективный взгляд, самое сложное в олимпике - это приспособиться к кликеру. Поначалу кажется, что он только мешает, даже стрелу под него вкладывать - и то морока. Когда мне впервые поставили кликер, я две тренировки плевалась и ругалась, на кой ляд здесь эта железка, без нее намного лучше. Потом смирилась, и все устаканилось.

[Alexandr]

....да это я так..интернет общение...Непреодолимых припятствий в переходе с лука на лук нет и быть не может...