Различия техник в традиции и олимпике

[Ольга Р.]

Жаль что Ольга выключилась из дискуссии..

Мне в выходные не до Инета было. Вот перечитаю (раза три), что здесь без меня написали, чтобы все правильно понять, и, может быть, когда начальство отвернется, втихаря рожу что-нибудь гениальное.
А может, не гениальное. А может, не рожу...

[Marksman 007]

И все таки эти основные принципы необходимое ,но недостаточное условие для достижения результата.
Далее идут как раз стойка ,хваты,упор,прицеливание некоторые
из этих элементов в стрельбе из лонга различаются довольно сильно от "олимпика" из-за различия луков.
Далее отличия связанные с совершенно различными типами соревнований в полевой стрельбе и в "олимпийской".Например неизвестные расстояния и стрельба по линии отличной от горизонта .
И далее различия техник связанные с особенностями спортсмена.
Но это общее для всех Только понимание всех этих компонентов и дает результат. По моему...
Есть смысл говорить об отличиях во второй группе технических элементов,так как они отличаются в "олимпике" и лонге и довольно серьезно на мой взгляд.

И что? Я Вам про то, что освоив обязательную программу в технике выстрела из ЛУКА, варианты стрельбы на других луках и в других условиях стрельбы, будут постигаться значительно проще и не потребуют переучивания. Это, как в езде на велосипеде, есть гонки шоссейные, трековые, горные и т.д. и т.п. при этом используются разные типы велосипедов, посадки на них и дистанции и условия...
 Но при этом учатся ездить на ВЕЛОСИПЕДЕ все одинаково, а вариации после, в зависимости от желания. И что характерно если Вы умеете ЕЗДИТЬ, то поедите на любом велике, а дальше (в смысле результата) все зависит от мотивации и Ваших физических возможностей.
 А Вы мне про "отличия в технических элементах"... Ну впрочем,кто не хочет слышать, вряд ли услышит.

[Гармашев]

Радикально НЕ ВЕРНАЯ мысль - если человек умеет ездить на легковушке это не значит что он умеет ездить на грузовике или ездить на льду или на "боёвке" идти гоняться на ралли-рейде.Не даром для таких видов езды "на автомобиле" необходим СПЕЦИАЛЬНО учиться и сдавать СПЕЦИАЛЬНЫЕ экзамены.Одинаковости тут ТОЛЬКО ПДД!
С луками примерно тоже самое и самый (на мой взгляд) сложный вопрос - это СОВЕРШЕННО разные принципы ХВАТА ЛЕВОЙ на спортивном луке и на луке историческом!Тем более если у стрелка из спортивного ОЛИМПИКа присуствует ИЗМЕНЕНИЕ КОСТЕЙ И СУСТАВОВ! вызванное многолетними занятиями ОЛИМПИКОМ в детстве.
По последнему воросу могу высупать как "живая витрина" и предлогаю тем кто верит\не верит ВСТРЕЧУ и фотосъёмку моего плеча и локтевого сустава!

[DAO]

А по моему всё гораздо проще. Почаще отдавайте процес (стрельбы) в руки подсознания, души, а не разума. Посмотрите на Байрона и других стрелков. Они то стреляют из любых положений, и нет у них в словаре слова не правильная стойка, техника. Это как стрельба на сверх дальние дистнции без оптики. Или вам вот например Александр Александрович как военному историку чудеса подобные известны. Да и не поверю я что вы сами не стреляли из разных положений на интуицию. А как же стрельба в темноте с завязанными глазами и тд и тп.
Или тут разговор о средне статистическом человеке который не стремится раскрыть? Для них конечно, разница между олимпиком и традиционником огромна.

[Ольга Р.]

А вот, что не может, и никогда не станет дополнением к олимпику
так это точная быстрая стрельба на вскидку. И вот эта номинация способна разломать всю технику нафиг.

Почему же? В классике нет ни единого элемента, препятствующего быстрой стрельбе. Вопрос только в тренированности стрелка. И в тренированности не столько даже скорости выстрела (там, по-любому, больше 2-3 секунд, даже очень неспеша, делать нечего), сколько в скорости извлечения стрелы и наложения ее на тетиву. Я тут как-то развлекалась стрельбой не то, чтобы на скорость, а так - проверяла, сколько стрел я в минуту выпускаю прицельно, без гонки, но, по-возможности, быстро. Так точность даже несколько возрастает. Наверное, если бы взвинтила скорость больше, на определенном этапе начала бы халтурить, но это же не техника была бы виновата, а ее отсутствие! Вопрос-то именно в том, чтобы стрелять быстро и ПРАВИЛЬНО и постепенно подвигать вперед этот порог, где ты можешь стрелять быстро, но при этом еще не начинаешь смазывать технику. Все достижимо, на мой взгляд. Не надо ломать технику. Ее надо совершенствовать.

- весь комплекс движений объединенный понятием "выстрел", должен пройти слитно, на полувыдохе, с минимальным отклонением от плоскости полета стрелы (как бы в одно движение). Все!

По-моему, даже полувыдох необязателен. Разные организмы дышат так, как им удобнее. Главное, знать, как ты дышишь, чтобы, если спросят, не разучиться , как та сороконжка, которая разучилась ходить, когда ее спросили, как ей удается не путать ноги.

можно отметить только некоторое различие в выпуске,
мне кажется в стрельбе из лонга ( я буду писать так,потому что стреляю из этого типа лука,и чтобы термины не путали) движение назад не столь боьшое из-за невозможности точного его контроля.

:?:  :?:  :?:
Нич-ч-чего не поняла. Что имеется в виду? Почему на лонге нельзя точно контролировать тягу? И, если это так, почему движение из-за этого не должно быть большим (по усилию? по амплитуде?)?
Если имеются в виду прикладки к уху, к груди, то там действительно, наверное, сложнее разогнать руку хорошо - места маловато, растяжка близка к физическому максимуму. Но сложно - не значит невозможно. И при чем тут контроль?
Если имеется в виду, что, при отсутствии ограничителя растяжки, есть риск расслабить пальцы поздно, а потому предпочтительно стрелять "с места"? Но это не выход, а лишь лечение одной ошибки при помощи другой, более грубой.
Или имелось в виду что-то совсем другое?

Радикально НЕ ВЕРНАЯ мысль - если человек умеет ездить на легковушке это не значит что он умеет ездить на грузовике или ездить на льду или на "боёвке" идти гоняться на ралли-рейде.Не даром для таких видов езды "на автомобиле" необходим СПЕЦИАЛЬНО учиться и сдавать СПЕЦИАЛЬНЫЕ экзамены.Одинаковости тут ТОЛЬКО ПДД!

Я не вожу машину, простите, если, будучи профаном, ляпну что-то несуразное. :oops: Но, на мой взгляд, этот пример не совсем удачен. Автомобиль и любая другая техника диктуют человеку стиль действий в намного большей степени, чем лук или велосипед. Здесь решающей является не физическая составляющая человека, а ТТХ машины, и они разнятся намного больше, чем физические особенности людей.

[Marksman 007]

Радикально НЕ ВЕРНАЯ мысль - если человек умеет ездить на легковушке это не значит что он умеет ездить на грузовике или ездить на льду или на "боёвке" идти гоняться на ралли-рейде.Не даром для таких видов езды "на автомобиле" необходим СПЕЦИАЛЬНО учиться и сдавать СПЕЦИАЛЬНЫЕ экзамены.Одинаковости тут ТОЛЬКО ПДД!
С луками примерно тоже самое и самый (на мой взгляд) сложный вопрос - это СОВЕРШЕННО разные принципы ХВАТА ЛЕВОЙ на спортивном луке и на луке историческом!Тем более если у стрелка из спортивного ОЛИМПИКа присуствует ИЗМЕНЕНИЕ КОСТЕЙ И СУСТАВОВ! вызванное многолетними занятиями ОЛИМПИКОМ в детстве.
По последнему воросу могу высупать как "живая витрина" и предлогаю тем кто верит\не верит ВСТРЕЧУ и фотосъёмку моего плеча и локтевого сустава!

Сан Саныч не надо передергивать, я приводил в пример езду на велосипеде, а не управление сложной техникой.Это во-первых, во-вторых, предложенные мной выкладки, касаются основ постановки техники стрельбы на начальном этапе обучения. Они не мной придуманы, а родились в результате анализа методик тренировок лучших стрелковых школ бывшего СССР, сделанных на кафедре стрельбы из лука ВИФК(Москва). А Вы с Вашим хватом и измененными костями, уже всех убедили, что как раз Вы и являетесь жертвой неправильных методик,вернее их отсутствия(как Вы сами признались в личке")

[Гармашев]

Может быть , а может и нет.Ведь нагрузка на плечевой сустав при стрельбе из лука присуствует и не малая , а законы физики НИ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ и сустав ДОЛЖЕН прийти в то состояние , когда он будет механически НАИБОЛЕЕ усойчивой системой! Я уже предложил - провести фотосессию и полноценный анализ ситуации - тогда можно говорить о каких-то выводах , ибо мы "на пальцах" сейчас пытаемся определьть сложныематерии и без ЕДИНСТВА в терминологии может статься говорим об одном и том же , но друг друга не понимаем!
Давайте попобуем договориться о "расширенной" встрече и посмотрим что есть что.Заметить прошучто реально я не ТРЕНИРОВАЛСЯ около 20 лет! и поэтому могу быть крайне показательным примером. Отрицательным\положительным или просто познавательным - там видно будет.

[Marksman 007]

Может быть , а может и нет.Ведь нагрузка на плечевой сустав при стрельбе из лука присуствует и не малая , а законы физики НИ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ и сустав ДОЛЖЕН прийти в то состояние , когда он будет механически НАИБОЛЕЕ усойчивой системой! Я уже предложил - провести фотосессию и полноценный анализ ситуации - тогда можно говорить о каких-то выводах , ибо мы "на пальцах" сейчас пытаемся определьть сложныематерии и без ЕДИНСТВА в терминологии может статься говорим об одном и том же , но друг друга не понимаем!
Давайте попобуем договориться о "расширенной" встрече и посмотрим что есть что.Заметить прошучто реально я не ТРЕНИРОВАЛСЯ около 20 лет! и поэтому могу быть крайне показательным примером. Отрицательным\положительным или просто познавательным - там видно будет.

Сан Саныч, "может лучше про реактор, про любимый лунный трактор.." В смысле,про охоту.  Хватит пугать неофитов, а мне показывать нечего,бо за 12 лет работы тренером, перед моими глазами прошло сотни четыре детей и юношей и я знаю о чем пишу на собственной шкуре.

[Гармашев]

Вот вот - 12 лет работы тренером и "прошли сотни детей" - замечательно!Просто остаётся вопрос , а наблюдали ли Вы "разворот" локтевого сустава (уходящего от удар иетивой)Его НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ!Теперь представим всю "связку" кисть-локоть-плечо , если среднее звено "разворачивает" ,могут ли ОСТАЛЬНЫЕ части механической системы остаться в НЕИЗМЕННОСТИ!?!?
"Не пугайте неофитов" :
-1- чем (естесственным изменением из-за профессиональных занятий);
-2- задумайтесь - нет ли в ваших словах желания "прекратить разбор" из-за личного интереса - типа "так будет проще с новичками работать как тренеру"?
-3- и кто Вам сказал о моих "неправельных" навыках - ведь мы виделись 25 (примерно) лет назад , а Вы утверждаете.Может мои навыки и неправельны ,  ожет и нет , но и в том и в другом случае Ваше зявление сегодня не основано на объективных данных.

[Asafan]

Что-то молчат маститые тренеры по стрельбе из традиционного лука, а жаль - уж они бы внесли ясность в вопросе - что общее, а что нет.

[Alexandr]

    ....здрасьте...стрельбы...лучников кот плакал,а маститые есть...

[Всеволод Владимирович]

Что-то молчат маститые тренеры по стрельбе из традиционного лука.

А вот тут поподробнее! Звать как? Откуда? Пишут ли в нете и под каким ником?

[Marksman 007]

Просто остаётся вопрос , а наблюдали ли Вы "разворот" локтевого сустава (уходящего от удар иетивой)Его НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ!Теперь представим всю "связку" кисть-локоть-плечо , если среднее звено "разворачивает" ,могут ли ОСТАЛЬНЫЕ части механической системы остаться в НЕИЗМЕННОСТИ!?!?
"Не пугайте неофитов" :
-1- чем (естесственным изменением из-за профессиональных занятий);
-2- задумайтесь - нет ли в ваших словах желания "прекратить разбор" из-за личного интереса - типа "так будет проще с новичками работать как тренеру"?
-3- и кто Вам сказал о моих "неправельных" навыках - ведь мы виделись 25 (примерно) лет назад , а Вы утверждаете.Может мои навыки и неправельны ,  ожет и нет , но и в том и в другом случае Ваше зявление сегодня не основано на объективных данных.

 Сан Саныч, отвечаю по порядку заданных вопросов.
Так назыв."разворот" локтевого сустава я, конечно, наблюдал, потому, что сам его ставил новичкам. При этом, кстати вполне естественном движении, система плечо-предплечье встает максимально близко к плоскости лука, что вполне эргономично и снижает усилия при растягивания лука. Если у Вас такая постановка локтевого сустава появилась со страху ("уход от удара тетивой"), ну что же, сожалею... Но поскольку постановка сустава (не только локтевого) не является основным элементом в технике выстрела и некоторые люди в силу анатомических особенностей не могут добиться таковой, я никогда не настаивал на её обязательности. Кстати, сам тоже стрелял с "недоразвернутым" суставом. А ещё с обратно "развернутым" суставом стрелял лучший ленинградский стрелок М.Пеунов (потому,что у него был переразгиб локтевого сустава) в совершенно оригинальной стойке, повторять которую многие пытались, не понимая смысла.
 На второй вопрос(у Вас он под 1): - Занятия ОФП и Спец.ФП на начальном этапе обучения практически минимизируют изменения скелетно-мышечной структуры стрелков даже при серьезных профессиональных нагрузках. У нас в ОСЦ стрельбы из лука ЛОС"Динамо" (присутствующие не дадут соврать) в неделю было два занятия по ОФП- в зале т./атлетики и в бассейне. Так, что "односторонняя перекомпенсация скелетно-мышечной структуры в результате специфической нагрузки"(страшно звучит?) у наших молодых стрелков при прохождении двух в году диспансерных осмотров не наблюдалась.
На третий Ваш вопрос о моем "личном" интересе: - на данный момент, я не набираю групп и не являюсь штатным тренером. Просто как то раз, придя на занятия СК традиционщиков "Филин", обронил десяток-другой фраз,характеризующих мое понимание стрельбы, в беседе с одним из основателей. На следующей неделе получил приглашение продолжить такие общения на постоянной основе. Бизнес мой, ныне, совсем в другой области.
  На последний вопрос отвечу в "личке", потому что дисскусия наша на форуме бесполезна и не конструктивна.

[Alexandr]

И перейти на любой другой лук это им "как два пальца

Я Вам про то, что освоив обязательную программу в технике выстрела из ЛУКА, варианты стрельбы на других луках и в других условиях стрельбы, будут постигаться значительно проще и не потребуют переучивания.

2 Марксман 007  Я все слышу..Все таки разница между этими двумя тезисами есть.Я вам про это же самое..основа не потребует,естесственно изменения,но остальные умения и навыки могут как помогать,так и мешать .
По поводу хоть машин ,хоть велосипедов...Разве вас никогда не смущало,что в разных дисциплинах на первых строчках фамилии разные и тренера у них разные?
2 Ольга  Я разве говорил о стрельбе с места ? По моему там слово
"меньше"..И отсутствие кликера не ошибка ,а данность.

[Гармашев]

Да "уход локтя" ставили и мне и ВСЛЕД за локтём видоизменилась ВСЯ рука , ведь не будет ни кто утверждать ЧТО локоть есть "отдельно действующий агрегат" - всё взаимосвязано в ЕДИНОМ организме (и ОФП мы занимались , я ещё и отдельно - для других видов спорта).Однако УТВЕРЖДАТЬ о "не изменности" строения человеческого организма и одномоментно говорить о "постановке вода локтя" УЖЕ НЕ ВОЗМОЖНО!