Различия техник в традиции и олимпике

[Marksman 007]

Стрельба из лука и из арбалета, суть вещи не сравнимые, абсолютно разные техники. Из арбалета и блочного лука лучше всего получается у спортсменов-пулевиков. А из "классики" или "традиционного" лука без инструктора, только "криво-косо" получится. Поверьте старому тренеру : переучить(т.е.исправить самостоятельно "накосяченное") практически невозможно.

[Alexandr]

Но есть еще момент ..стрельба из традиции и олимпика очень отлича-
ется технически..Тренер должен это понимать..

[Ольга Р.]

Но есть еще момент ..стрельба из традиции и олимпика очень отлича-
ется технически..Тренер должен это понимать..

Технически они практически идентичны. Могут различаться способы прикладки (а могут не различаться). Плюс в традиционке играет роль способ прицеливания и нет ограничителя растяжки. Остальное - один в один.

[Alexandr]

Я вас уверяю,что они различаются и довольно сильно.Причем на первомэтапе обучения меньше,а "тонкая доводка" серьезно.

[Ольга Р.]

А в чем, если не секрет? :shock:
Я вот стреляю классической техникой, только на ближних дистанциях прикладываюсь к углу рта, и никаких проблем не испытываю. А результат, как говорится, на лице...

[Alexandr]

Да какие тут секреты...просто разговор долгий.Сева у вас там рядом,
пусть дискутирует.
Кое в чем вы уже ответили..Всем отличается.Положение стрелы,
стойка,прикладка,контроль натяжения,наклон лука,техника выпуска.
По одному талантливому стрелку,которым вы видимо являетесь,
нельзя делать выводы.Талантливый стрелок сам себе создает технику..
Смотрите стойку чемпиона и чемпионки мира:
http://www.long-bow.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=106&sid=d687fa697b11d97955fbc246a66a4eec

[Ольга Р.]

Да какие тут секреты...просто разговор долгий.Сева у вас там рядом, пусть дискутирует.

Дык, с Севой-то у нас как раз полный консенсус по этой части...
 :shock:

Всем отличается.Положение стрелы,
стойка,прикладка,контроль натяжения,наклон лука,техника выпуска.

Положение стрелы - такое же (а какое оно еще может быть? :shock: ). Стойка идентична, иногда (но не всегда) бывает другой наклон головы. Прикладка и контроль натяжения - ну, да, здесь возможны варианты, это я уже говорила. Наклон лука в классике тоже допускается, при условии, что угол наклона стабилен. В противном случае он ведет к ошибкам прицеливания, что возможно и в традиционке при некоторых способах прицеливания. Динамика, выпуск - идентичны. Традиционная техника более вариативна, но принципы - одни и те же. Да и как может быть иначе, если классическая техника прямо и непоследственно наследует технике лонгбоу?

Смотрите стойку чемпиона и чемпионки мира:

Смотрю. Полное подтверждение сказанного мною выше. Я так же стою, только голова откинута больше влево. С Сева так стоит. Что называется, найдите пять отличий.  При этом наша техника, безусловно, классическая. Я чего-то не понимаю? :shock:

По одному талантливому стрелку,которым вы видимо являетесь, нельзя делать выводы.

Ну, я-то как раз стрелок не талантливый :oops: , в олимпике вообще была мертвым аутсайдером. Просто в традиционке пока конкуренция меньше. Во-вторых, я не одна такая. Весь "Филин" и все ребята из "Тверского", кого я запомнила, стреляют классикой или чем-то очень близким.
Мне сейчас пришла в голову ужасная мысль.  Возможно, мы просто называем по-разному одни и те же вещи? Может, стоит определиться, что мы считаем классикой, а что нет? Ведь классика - это довольно гибкая система, способная корректироваться в зависимости от условий и матчасти.

Талантливый стрелок сам себе создает технику...

Ключевое слово - "талантливый", а таких единицы. Мне довелось увидеть лишь двоих стрелков, самостоятельно нашедших эффективную технику, причем, по крайней мере, один из них впоследстии со вниманием прислушивался к советам тренера-классика. Зато сколько самоучек, которые упорно тренировались, но в итоге лишь нарабатывали свои ошибки! Как же быть тем, кто не талантлив, а стрелять хочется? Почему нельзя учиться на чужих ошибках, многократно найденных и исправленных, почему надо обязательно каждый раз заново изобретать велосипед? Я все диву даюсь, откуда все-таки пошел этот миф, что классическая техника неэффективна на традиционном луке и неприменима для него? Ведь это уже многократно опровергнуто практикой...

[Alexandr]

Интересная тема конечно и думаю не только мне. Асафан вот собирается написать..

[Walker]

Хорошая тема о самом сокровенном ))

Кстати, да, ходит такой миф, что де спортсмены без своей матчасти не могут и стойка у них другая, а сам видел как мастера спорта по олимпику брали в руки традиционные луки и обгоняли постоянно тренирующихся на традиции стрелков.

[Alexandr]

по всякому бывает...при смене олимпика на лонг есть и хорошие,и
плохие примеры...
Но прошу заметить,что чемпионом мира ФИТА с лонгом в прошлом году
чтал эстонец,который не имел отношения к спортсменам..
И он не безусловный лидер эстонцев .

[Ольга Р.]

А у кого он учился?
А у кого учился его тренер? :wink:
Возможно, в Прибалтике сохранились какие-то традиционные школы, не восходящие к олимпику. В России (по крайней мере, в европейской части) их нет, а потому и нет альтернативы. Либо ты учишься у классика, либо сам набиваешь шишки.
Я верю, что можно научиться стрелять самостоятельно, но шансы невелики. Даже очень талантливый человек может по случайности в самом начале войти не в ту дверь и потом бесконечно плутать в поисках нужной техники. И - хоть режте меня! - считаю, что тот же человек, попав с самого начала в руки хорошего тренера, покажет много лучший результат. Школа - это не фунт изюма, это опыт поколений.

Согласна с Walker'ом насчет спортсменов. Классики очень легко переходят на традиционку. Им не надо переучиваться, у них все уже есть, нужно только наработать еще один навык сверху - прицеливание. А при стабильности попаданий, достигаемой за счет отточенной техники, прицеливание - не проблема.

[Гармашев]

Дамы и господа , позвольте вмешаться в Вашу интереснейшую беседу со следующим замечанием : Вы все оперируете крайне малой базой данных!Есть понятия индивидуальные антропометрические и психофизические показатели и под их воздействием далеко не все и не всегда могут "без проблем перейти".Есть , действительно есть общие подходы и в тоже время "дьявол кроется в деталях"!Маленький пример с луком - если спортино подготовленный стрелок (с луком олимпиком работавший) возмёт лук классический ("а ля натюрель") то он столкнётся с необходимостью ломки стереотипа "захват рукояти" и не факт что сможет переломить себя! Видел и сам ощутил дикий дискомфорт от необходимости КРЕПКОГО удержания после ВБИТОГО до автоматизма "слабого упора" при работе с профилированной и подогнанной рукоятью и страховочным ремнём!По своему стрелковому опыту (универсальному!) сталкивался и с другими , но очень психологически похожими бедами в самых разных стрелковых дисциплинах.

[Marksman 007]

по всякому бывает...при смене олимпика на лонг есть и хорошие,и
плохие примеры...

За всю свою жизнь не видал, чтобы какое-то умение было бы лишним, оно может быть бесполезным, но не в нашем случае.
  Я, неофитов, приходящих ко мне научиться стрелять (не важно из чего они будут стрелять потом) учу стрелять из "олимпика", и ставлю "классическую" технику спортсмена. И перейти на любой другой лук это им "как два пальца...", так что в плане плохих примеров позвольте Вам не поверить. Кстати, упомянутый СЕВЧЕГ,
 в свое время правильно наученный, переходит с одного лука на другой, с другого на третий и обратно, с легкостью необыкновенной, при этом изменяя технику в мелких деталях, но не изменяя базовые принципы классической спортивной стрельбы.

[Гармашев]

Вот ОПЯТЬ - пример ОДИН человек и десятки\сотни в секции за многие годы!Статистика начинается от десятков тысяч в ОГРАНИЧЕННЫЙ ВРЕМЕННОЙ ИНТЕРВАЛ.Вот когда лук станет ОБРАТНО оружием армии и опять станет массовым , только ТОГДА можно будет говорить о каких-то обобщениях и выводах , а пока только индивидуальные результаты.

[Marksman 007]

[quote="Гармашев"!По своему стрелковому опыту (универсальному!) сталкивался и с другими , но очень психологически похожими бедами в самых разных стрелковых дисциплинах.[/quote]
 Я же о том и говорю, если научить правильно, то проблем не будет.