Лажа о кольцах в "Книге Арбалетов" Р. П.-Голлуэя

[Всеволод Владимирович]

Попалась в руки КНИГА АРБАЛЕТОВ РАЛЬФа ПЕЙН-ГОЛЛУЭЙя
Книжка про арбалеты, но есть и много чего про луки.



Смутила явная лажа в описании стрельбы с кольцом. Афтар жжот явно надев кольцо задом-наперёд , да ещё и утверждает, что только так и можно стрелять

Выступающая «губа» кольца обеспечивала силу рычага, которая давала лучнику возможность натягивать тетиву мощного лука. Многие знатные лучники постоянно носили такие кольца, сделанные из серебра или агата, являвшиеся одновременно как частью вооружения, так и украшением.
Эти кольца были тонко отполированы и часто инкрустированы золотом.

Турецкое кольцо и способ его использования
Рис. 238. Положение руки, когда стрела сначала насаживается на тетиву; при этом последняя зацеплена позади «губы» кольца, надеваемого на большой палец. Зарубка стрелы должна прилегать к «губе» кольца и, следовательно, находиться с точностью до 1/8 дюйма (0,3 см) внутри угла, образованного тетивой, когда та полностью натянута, как показано на рис. 240.
Рис. 239. Вид большого пальца с кольцом А в готовности к смыканию большого и указательного пальца.
 В. Сечение тетивы, зацепленной выступающей «губой» кольца.
С. Основание указательного пальца или его часть, крепко прижатая к скошенной поверхности «губы» кольца во время натяжения тетивы.
Рис. 240. Основание указательного пальца упирается в кольцо, ладонь сомкнута, тетива с наложенной на нее стрелой натягивается кольцом, надетым на большой палец.
Следует заметить, что в удержании кольца и натягивании тетивы задействованы только большой палец и основание указательного.
Когда указательный палец перестает нажимать на кольцо (при разъединении этого пальца с большим), тетива мгновенно подтягивает вперед «губу» кольца и соскальзывает с нее с резким щелчком.
Кольца, надеваемые на большой палец, использовали не только турки, но и лучники других народов Востока. Форма и размер этих колец зависели от конструкции их луков, тетивы и стрел. Однако все эти кольца были более-менее похожи и все использовались способом, описанным выше.
Данный способ является единственно возможным для пуска стрелы посредством кольца, что подтверждается очень коротким практическим испытанием.
Если кольцо применить любым другим способом, оно или слетит с руки при спуске тетивы, или травмирует большой палец, или тетива вырвется из захвата, будучи натянутой лишь частично.
стр. 401-402

Кто чего думает по этому поводу? Перец утверждает, что сам стрелял именно так...
Я пробовал и утверждаю, что так стрельнуть не возможно. Правда я юзал кольца Грозера.

[Улисс]

А как он тетиву спускал? Хотя бы теоретически?
А то я попробовал так пальцы сложить - результат даже фигой не назовёшь: получается, что руку надо из-под тетивы выдергивать, иначе палец оторвет.

[Всеволод Владимирович]

Нет, не отрывает, только так как показано на картинке нереально выстрелить, т.к. тетива не отцепится. Вот кольцо Грозера:

Тока оно надевается наоборот, лепестком вперёд и тетива прокатываясь по лепестку отбрасывает палец не причиняя никаких неудобств.

[redbor]

Уважаемый СевчеГ, а вы не считаете, что такой острый край канавки, в которую ложится тетива при натягивании, может испортить её. Я сколько видел фотографий колец, везде канавка имела закруглённый край, что, в общем-то, логично.

[Всеволод Владимирович]

Там кожаный язычок не спроста приклеен, тетива на нём лежит. Ну и естественно край был запилен надфилем перед стрельбой  

[Ольга Р.]

получается, что руку надо из-под тетивы выдергивать, иначе палец оторвет.

По-моему, выдергивай - не выдергивай, все равно оторвет. Или хотя бы выбьет.

[Ольга Р.]

Продолжение темы со старого форума.

ГАГИЕВ БОЛАТ
ДААААААА !!!!! ПОШУТИЛ ЭТОТ ГОЛУЭЙ..... ХААХАХАХАХА!!!!!!! ТОЖЕ МНЕ ЛЕОНАРДО ДАВИНЧИ !!!!!! Я ТОЖЕ ЭТУ КНИЖКУ ДАВНО ПРИКУПИЛ ЕЩЕ В 2002-ОМ !!!!! С ТЕХ ПОР МНОГО КОЛЕЦ ПЕРЕПРОБОВАЛ НО ЭТОТ СПОСОБ ПОПЕРЕК ГОРЛА СТОЯЛ.... ХАХАХАХАХА!!!! ПОДКОЛЬЩИК.............

ayan
Зато про арбалеты красиво написано.Ну а с кольцами,чтож-подзабыл токсофил аглицкий с каких луков и как стреляли его предки в доэдуардовские времена;DА впрочем,если память не изменяет,то там же он и писал про луки короткие по типу азиатских из которых ранее и стреляли,но на военную потребу и ради всенародного олучивания королевским указом было велено оглобли остругивать для массового метания черенков от лопаты во французских супостатов

Сергей Пономаренко
та он просто перепутал. А сам наверняка не стрелял ни разу, иначе бы описаль все обстоятельно и без лажи, как про арбалеты.
Такие проколы бывают, главное их выявлять и учитывать.
А про кольца лучше у Адама Свободы почитать - как раз недавно его книга вышла Sztuka poslugiwania sie krotkim lukiem refleksyjnym za pomoca pierscienia (на польском, готовится на английском) - там все подробно о кольцах всех видов, с фотками

Константин Баев
Да, кстати по интернету очень много перерисовок этих иллюстраций.
Когда я впервые увидел, то подумал: "Как же это больно, наверно, стрельба с кольцом!"  

ayan
Вот так и создаются легенды

Дмитрий
Слава богу. что когда я начинал пробовать стрельбу с кольцом, эта иллюстрация (была в общей папке с другими - нормальными вариантами) не привлекла моего внимания. При 50 фунтах, того гляди. стал бы четырехпалым:о) так сказать "попал бы пальцем в точку(мишень) без всякой двусмысленности:о)
Нормальный вариант меня тоже не устроил. Взял за основу "родной" (по месту рождения) манчжурский вариант- цилиндр.
так что окольцованный "язычник" из меня не получился. Ребром кольца как-то сподручнее, да и замок из большого и указательного пальцев не такой "кольцеобразный" - раскрытие при выпуске и быстрее и ошибки раскрытия указательному пальцу тетива прощает чаще. Поначалу только сустав большого пальца темнеет от прилива крови и затруднения кровотока при натяжении (от упора грани кольца) и потемнение не сходит пару дней. Потом все устаканивается уже не темнеет.
Кстати, возможно, в древней Корее. кто-то из древних, повертев турецкое кольцо и стрельнув им с дуру по Ральф П.-Голлуэйскому методу, после лечения пальца и изобрел корейское мужское кольцо? :о) Расширил само кольцо. сделал сплошную заливку "языка", превратив его в пародию на "окоянный отросток".
Кстати, цилиндрическое кольцо заставило переклеивать оперение еще на 1 см дальше от хвостовика. При обычном кольце указательный палец в замке не приминал оперение(не доставал до него).

[ayan16]

 Зато про арбалеты красиво написано.Ну а с кольцами,чтож-подзабыл токсофил аглицкий с каких луков и как стреляли его предки в доэдуардовские времена;DА впрочем,если память не изменяет,то там же он и писал про луки короткие по типу азиатских из которых ранее и стреляли,но на военную потребу и ради всенародного олучивания королевским указом было велено оглобли остругивать для массового метания черенков от лопаты во французских супостатов

[SePo]

 та он просто перепутал. А сам наверняка не стрелял ни разу, иначе бы описаль все обстоятельно и без лажи, как про арбалеты.

Такие проколы бывают, главное их выявлять и учитывать.

А про кольца лучше у Адама Свободы почитать - как раз недавно его книга вышла Sztuka poslugiwania sie krotkim lukiem refleksyjnym za pomoca pierscienia (на польском, готовится на английском) - там все подробно о кольцах всех видов, с фотками

[Natabos]

 Да, кстати по интернету очень много перерисовок этих иллюстраций.

Когда я впервые увидел, то подумал: "Как же это больно, наверно, стрельба с кольцом!"

[ayan16]

 Вот так и создаются легенды;D

[Дмитрий_1]

 Слава богу. что когда я начинал пробовать стрельбу с кольцом,  эта иллюстрация (была в общей папке с другими - нормальными вариантами) не привлекла моего внимания. При 50 фунтах, того гляди. стал бы четырехпалым:о) так сказать "попал бы пальцем в точку(мишень) без всякой двусмысленности:о)

Нормальный вариант меня тоже не устроил. Взял за основу "родной" (по месту рождения) манчжурский вариант- цилиндр.

так что окольцованный "язычник" из меня не получился. Ребром кольца как-то сподручнее, да и замок из большого и указательного пальцев не такой "кольцеобразный" - раскрытие при выпуске и быстрее и ошибки раскрытия указательному пальцу тетива прощает чаще. Поначалу только сустав большого пальца темнеет от прилива крови и затруднения кровотока при натяжении (от упора грани кольца) и потемнение не сходит пару дней. Потом все устаканивается уже не темнеет.




Кстати, возможно, в древней Корее. кто-то из древних, повертев турецкое кольцо и стрельнув им с дуру по Ральф П.-Голлуэйскому методу, после лечения пальца и изобрел корейское мужское кольцо?  :о)   Расширил само кольцо. сделал сплошную заливку "языка", превратив его в пародию на "окоянный отросток".

[Дмитрий_1]

 Кстати, цилиндрическое кольцо заставило переклеивать оперение еще на 1 см дальше от хвостовика. При обычном кольце указательный палец в замке не приминал оперение(не доставал до него).