повышение дистанции

[Shelma]

Кто знает как повышать расстояние прицельного выстрела?
Есть ли какие нибудь техники работы с баллистикой?
А то, блин!, до 40 метров все нормально а после..................
ну вы сами понимаете  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

[Всеволод Владимирович]

Если целиться выше, то помогает  
А вообще повторяю снова и снова - ТЕХНИКА, ТЕХНИКА И ЕЩЁ РАЗ ТЕХНИКА! Попадания, как правило случайные, на 10 и 15 метров ничего не значат. Стабильные попадания в красное на 30 метров - это уже кое что. Меня в детстве учил Сергей Анатолич Крылов так: не выходишь пятью сериями из красного, значит можешь переходить на следующую дистанцию.
Открываю Великую Лучную Тайну! Метод тренировок со 100% результатом: недели 2-3 на резиновом жгуте инструктор ставит стойку, прикладку и тягу. Затем берётся лук БЕЗ ПРИЦЕЛА кг на 12-14, чтобы устаканить полученую технику изготовки. Не 18 и не 25 кг! Чтоб не бороться с луком, а усваивать с матчастью азы изготовки к выстрелу. 1-3 тренировки, БЕЗ СТРЕЛ! Затем берётся 3 стрелы и падаван ставится на 3 метра отрабатывать стойку, прикладку, тягу и выпуск. Тренер стоит рядом и следит за чистотой работы. Никаких прицелов и мишеней 2-3 недели! При большом количестве брака в технике - 10 выстрелов резинкой, 1 из лука и так до устранения. Затем стрельба на 10-15 метров с прицелом с попаданиями в щит. Никаких мишеней 2-3 недели! И опять, если техника хреновая - 10 шлепков резиной, 1 выстрел из лука.
И вот после этого, возможно, у вас появится основа для попаданий на 30 метров в район мишени. Дальше всё решается настрелом и постоянной работой на технику выстрела. Вся работа идёт на рубеже - нет ни щита, ни мишени! Твоё попадание - у тебя в голове, а не в щите! Если ты делаешь каждый выстрел одинаково, то всё что тебе нужно, чтобы попасть - это направить руку в сторону мишени при помощи прицела (или стрелы, или шва на перчатке, или костяшки кулака). Дальше только крути прицел или меняй точки прицеливания и перемещай таким образом кучу в нужный тебе район или на нужную дистанцию.
А вы думали встал, натянул, сильно-сильно захотел попасть и отпустил? :wink:

[Shelma]

А вот и ни хрена я так не думал.
Но сам посуди, у сильного лука до 30м практически прямой выстрел,
А дальше появляется еще одна вводная,- балистика, вот она и колбасит.
Тебе хорошо говорить с таким стажем, стрельбы  
А что если твое тело уже знает приблизительный наклон стрелы?
И тогда ты всего лишь делаешь небольшую поправку на тяжесть стрелы
которая тебе( твоему телу тоже известна)
Но ведь наверняка должны существовать какие нибудь упражнения,
котрые помогут набрать эту самую новую вводную.
А так понятно - НАСТРЕЛ! эхе-хех......

[Alexandr]

Как я понимаю эту проблему при стрельбе из лонгбоу принято метится
или интуитивно,стабильность попаданий при этом достигается настрелом.Или по наконечнику стрелы.
Интуитивная стрельба эффективна на расстояниях до 20-30 ярдов.При
больших расстояниях метятся по наконечнику.Тут важно такое понятие
как point to point ( наконечник в центре мишени-стрела летит в центр).
Как правило,в зависимости от прикладки  силы лука
и стойки это 30-50 ярдов.Дальше надо знать свои отклонения на других дистанциях-скажем 55ярдов-наконечник в точке 50см над
центром мишени.Унас есть ребята которые стреляют только по наконечнику,есть которые до20-30ярдов стреляют интуитивно.
Для того чтобы стрелять эффективно дальше 40 ярдов на мой взгляд,
при наличии стабильной стойки, требуются три вещи:
целится на эти дистанции по наконечнику
point to point надо отодвигать на 50 ярдов
знать свои сноски на других дистанциях

[Shelma]

Александр, это старые посты. Я уже нашел как стрелять на более большие дистанции. Целится естественно не по наконечнику а по наклону стрелы. Плюс метки на стрелах позволяющие делать одинаковую растяжку.
Когда выстрел становится не прямым а по баллистике, меняется сам выстрел. Точнее его образ в голове.
Пока получается стрелять достаточно прицельно до 60 метров.
Для сравнения в большую фигуру стоящего оленя лучшая серия 12 из 12
ну а худшая 4 из 12.  Вертикальная ширина корпуса 50 см.
естественно выстрел по ногам я не считаю. Но стрелы все равно разбросаны по горизонтали от груди до зада. а это 1метр с небольшим.

[Alexandr]

Не очень понял насчет наклона стрелы? Ты (если можно) выбираешь
угол наклона стрелы интуитивно?А метки на стрелах и на луках запрещены.Их иногда ставят для облегчения прицеливания,и на соревнованиях могут не допустить лук и такие стрелы.

[Shelma]

Да, конечно, давай на ты. Про метки знаю. Но это тренировочный комплект.
Да, наклон стрелы интуитивно. Это как взять со стола маленький предмет.
Ты же не целишься для этого. Просто берешь. А вот когда ты был маленьким это была проблема. Потом руки и ноги получили необходимую
координацию и ты забыл про это думать. Вот так и со стрельбой. Поэтому  я и говорил о настреле, как о необходимости без которой к сож. уже понятно, что нельзя. Стреляешь и пытаешься понять почему стрела полетела туда а не сюда. Организм делает свои выводы, и с каждым разом ты стреляешь лучше и лучше.

[Alexandr]

Понял о чем ты говоришь...
Даже господин Сорреллс говорит о том,что для многих
18 ярдов предельная дальность интуитивной стрельбы.
Сам я стреляю интуитивно до 20 ярдов.
Проходил полную трассу (28 зверей) и интуитивно стреляя и
целясь по наконечнику.Разница 20-25 процентов не впользу
первого.
Последний адепт интуитивной стрельбы в нашем
клубе,перешел на смешанный вариант пол года назад.

[Shelma]

Ну не знаю, что тебе и сказать. Сам я стреляю на 50 метров достаточно
прицельно, Севчик к примеру может и на большее расстояние. И это интуитивно. А тут переписывался с друзьями из Испании, так они заразы,
меня ваще в тупик поставили. Стреляют интуитивно на 100 ярдов.
И это не голый лук, а традиционный. Вот второй день пробую, пока не очень выходит, но уже понятно, что можно.
Просто ты не по линии стреляешь, а по траектории. Поливал когда нибудь
газон с большого расстояния из тонкого шланга? Ну вот приблизительно
тоже самое........ (это не шутка)
     

[Walker]

Тут еще дело в том, что чем дальше дистанция, тем четче видны огрехи техники. То, что на коротких дистанциях не в яблочко, то на длинных - мимо щита.

[terry]

Английские традиционные правила для лонгбоу соревнований не запрещают метки на луке, а метки на стрелах не оговорены, то бишь видимо разрешены. Так что в Лонгбоу Клубе так стрелять можно и видимо нужно!

Такой запрет абсурден - что проще было чиркнуть кисточкой или ножиком по своей деревяшке???

[Alexandr]

Правила есть правила....у одних они одни ,у других другие...Рассуждать о их лучшести смешно.
Это спор ни о чем...главное чтобы они соблюдались
всеми на конкретных соревнованиях..
Так же разговор ни о чем...и на мой взгляд переливание
из пустого в порожнее  рассуждения на тему "на сколько кто стреляет
метров".На мой взгляд интересно обмениваться информацией
ка улучшить стабильность попаданий.На самом деле большой разницы
 в стрельбе на 40 или 80 метров нет.
А стрельбы в костюмах ,с сохранением исторической идентичности
это шоу .Интересное,веселое(мы сами так стреляли на
Кубке трех замков) ...но шоу.Здесь другие цели и задачи..

[Shelma]

Не агитируя за советскую власть, скажу, что реконструкция, это с родни
исскуству. Это мне видится больше чем просто игра.
Кстати о шоу. Воспитательно-познавательная польза от таких шоу, просто
неоценима.
Сам я реконструкцией заниматься не буду, по причине занятости другим любимым делом, но с удовольствием посещал бы их фестивали, если отменят дресс код для зрителей  :wink:  :wink:  :wink:

[Asafan]

В общем случае дальность прицельного выстрела определяется начальной скоростью и аэродинамическими свойствами стрелы, а также высотой прикладки.
 Высота прикладки (расстояние от зрачка до хвостовика) и длина натяжения лука определяют максимальный угол бросания стрелы, при котором центр мишени еще не закрывается удерживающей лук рукой (или полкой). Например, при высоте прикладки 120мм и растоянии хвостовик-поверхность указательного пальца 700мм этот угол составляет около 9,7градусов.
 Начальная скорость зависит много от чего, но в общем случае - от типа лука (лонг, рекурв) и отношения вес стрелы/сила лука. Это соотношение для целевой стрельбы желательно выбирать минимальным, но не в ущерб безопастности и комфортности выстрела. Диапазон практически используемых отношений от 5гран/1фунт силы лука до 13 гран/1 фунт, забугорные охотники чаще всего используют 10г/ф.  При уменьшении веса стрелы увеличивается начальная скорость. Приведу пример для обычного ламинированного лонгбоу 43#
28":
11⁄32˝ 5˝перо  28˝  525гран 152фут/с ( 46,4м/с). 12,21гр/фунт
11⁄32˝ 4˝перо  28˝  478        157         (47,9)        11,12
5⁄16˝ 4˝ перо   28˝  432        165         (50,3)        10,05
5⁄16˝ 3˝ перо   28˝  370        172         (52,5)        8,6
 Поскольку речь в теме идет о стрельбе на большие дистанции, будем считать, что стрельба идет на 100 ярдов (ок. 90м). Для расчета траектории используем простую и удобную программу 'Accurate Sights', доступную для скачивания на странице http://www.imparchery.com/as6.php . Забиваем данные последней строки в исходные данные, и получаем угол бросания 10,94градуса для дистанции 90метров! Лук придется поднимать выше  :cry: . А вот доступной для прицельного выстрела остается дистанция 80 метров. Если же стрела будет тяжелее, например 500 гран (32,3грамма) 11/32 5"перо, то эта дистанция сократится до 66 метров   .
 Очень заметно для стрельбы на большие дистанции изменение диаметра стрелы. Чем меньше диаметр при постоянной массе, тем настильнее траектория.
 Использование для тетивы фаст-флайта также дает прибавку к скорости в 5-7 футов/сек.
 Конечно, в большинстве случаев начальная скорость стрелы лучнику неизвестна. Зато можно взвесить стрелу, измерить диаметр и размер оперения. Сделать несколько выстрелов на макимальную дальность, и  расчитать начальную скорость с помощью той же программы.
Пример - лонг Севы  :wink: . 53# 28" , стрела 11/32 30" 500гран, перья 5". Соотношение вес/сила 9,43 гр/ф. Замеренная дальность полета http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=6985#6985 175 метров. Получаем: начальная скорость - 48,8м/с (160 фут/сек)! Хорошая скорость для такой тяжелой стрелы! А вот максимальная дальность прицельного выстрела с высотой прикладки 120мм будет чуть больше 70 метров, а с прикладкой 70мм (на уровне рта) - около 45 метров, т.е. на 50 метров уже придется немного "задрать" наконечник над целью...

[Asafan]

Упомянул Accurate Sights, и сам решил заглянуть  :lol: . С установленным обновлением результаты расчета выглядят несколько иначе (по Севе  :wink:  ): скорость 51м/с (167,3фута/с), остальное - примерно так же. Для дистанции 90м стрельба должна производиться под углом  11,84град к горизонту, превышение траектории над линией прицеливания составит 5,12метров. Отклонение веса стрел в серии в +_10 гран (0,65грамма) при безупречном выстреле на 90 метров даст разброс по вертикали в +_34см. Боковой ветер 3м/с снесет стрелу на 60см... Попадание серией в мишень можно смело приравнять к подвигу   !!!
 Использование стрелы 5/16 с наконечником 70 гран при весе стрелы 430-440 гран позволит видеть верх мишени на дистанции 80 м...
 Такая вот баллистика на бумаге.