http://www.fita-wm.com/results.html

О! А я-то по-старинке, под лонгом понимаю то самое, D-образное. И что речь шла о том, что люди с тем самым оказываются на заведомо проигрышных позициях, по отношению к людям с MLB. Ну, типа запорожец эдакий и лукбис, наделенный вырезом на рукояти порядка 2-3 мм, "анатомической" рукояткой и кучей других преимуществ.

Я не так поняла. Извинением мне может быть только малый стаж и следующая из того темность. Постараюсь больше не путаться.

Повлиять на выбор можно освещая возможности и перспективы участия в соревнованиях того или иного урвня.

Не забываем, что в составе нашей скромной делегации было целых 2 человека с рекурсивными луками. Ничто не помешало им поехать и поучаствовать, - и очки набились, и категория нашлась. Также ничто не мешает лукбису стрелять в баребоу, ежели другого выбора нет.

Не забываем, что кроме сомнительных загранвыездов есть еще исторические фесты с презабавными турнирчиками. Боюсь, Фалько на них не прокатят. А турнирчиков-то этих больше, они ближе, дешевле и вообще достаточно веселы.  Лукбисы, зато, вроде бы пока допускаются. И ФИТА, вроде, к ним претензий не имеет (?) Но и к Лукбисам имеет закономерные претензии Р-ЛБК.

Сколько турниров в городе Питере сможет стрелять человек с Фалько? Где руку набивать, расти? ЛБК к себе не возьмет, исторические отпадают. Остается один зимний чемпионат+ московские заочки.

В итоге, имеем единственный универсальный вариант - классический лонг D-образного сечения...

Потому и матчасть желательно иметь однотипную, чтобы не было отмаз: "Да вы попробуйте из моего лука!..."

Ну, с этим, вроде бы относительно доказательно разобрались.

Дело организаторов в том числе и организовать РАВНЫЕ условия для ВСЕХ участников, удалив как тех, кто имеет несомненное преимущество, так и тех, кто откровенно слабее.

Равных условий для всех быть не может. До тех пор, пока кто-то тренируется 3 раза в неделю, а кто-то 1 раз. ИМХО.

Точно так же не существует "волшебная" матчасть, способная уравнять шансы этих двух категорий. И, имхо, стремиться человек должен к тому, чтобы тренироваться больше, чаще, плодотворнее. Узнавать больше, спрашивать и пробовать. ИМХО.

Решение кого куда допускать принимает судья организаторов. Я ничего не имею против запорожцев в зачете с мицубиси - с нашими умениями опытный водитель первой иномарки имеет шансы обойти неопытного второй. Кроме того, явные бугатти вейрон, вроде бы, из зачета выделили. ИМХО.

Стрельба на кайф подразумевает, что, будучи недопущенной, я бы с тем же удовольствием настреляла свои очки с лукбисом в категории баребоу. Меньше или больше их бы от этого не стало.

Тут встают другие два вопроса:
 
- сколько человек реально у нас готово ездить?
- куда нас особенно зовут?

Уверена, что те, кто готовы ездить, смогут принять решение относительно своей матчасти. Запорожец, заявляясь в одну гонку с мицубиси, знает, на что подписывается.

И есть у меня еще одна мыслишка. Мне кажется, искусственно насаждать лонги - гиблое дело. Стрелок до правильного лонга должен дорасти, и сознательно взять в руки более сложный в освоении инструмент, чтобы развить свой навык. Дать новичку в руки ИФАА -шный лонг и пытаться поставить на этом руку... не станет ли  этот лук впоследствии украшением интерьера? Но, впрочем, это вопрос к тренерам.

И да, у нас, вроде бы, 3 тренера на весь город?

Спасибо.

Грубо говоря, целью затеянной мною дискуссии было обратить внимание на следующие моменты, касающиеся города Питера и нашего зимнего чемпионата:

1) У нас нет судей, способных принять компетентное решение в спорных случаях. Исчерпывающе и доказательно.
2) У нас нет достаточного количество стрелков, чья матчасть идеально соответствовала бы требованиям ИФАА

3) Можно предположить, что влияние матчасти в спорных случаях, на данном этапе развития, не определяет результат.

В этой ситуации, имхо, буквальное следование правилам приведет к искусственному выделению дивизионов и снижению конкуренции в каждом из них. Более того, в условия всеобщей "полудопущенности" невозможно теоретически исключить дискриминацию конкретных стрелков.

Правила, имхо- суть отправная точка, а уж как их приспособить под текущий момент, с максимальной пользой (как сделали те же латыши) - дело хозяйское. В прошлом году у нас, кажется, и дивизиона баребоу не было, в этом, ничего, завели. В следующем научимся еще чему-нибудь ценному.

Если уж говорить об интересах самых что ни на есть правильных лонгбоуменов - возможно, имеет смысл подумать об очковом гандикапе. Которым стрелок может воспользоваться или нет, по своему усмотрению.

Вопрос не праздный, и по конкретным моделям. Первое и второе место, соответственно. Первый допущен латышами с некоторым бурчанием, второй - абсолютно. Так вот я и пытаюсь понять, что именно определило результат.

...Таких специалистов у нас нет...

Quod erat demonstrandum

Уважаемые специалисты, объясните мне, пожалуйста, в чем конкретно содержится подавляющее преимущество Лукбис "Диана" перед Фалько "Легенд"?

А теперь то же самое, с учетом кривизны рук...

И душенька моя успокоится.

А пока - хочешь знать, где именно ты - бери такой же лук, как и у большинства соратников.

У большинства соратников луки чему-нибудь да не соответствуют. Но если уж пошла такая тема - пишите меня в баребоу. Я уж как-нибудь не расплачусь, зато буду точно представлять себе поляну.

А сейчас я скажу вообще спорную и нехорошую вещь - на мой вкус, рановато нам в городе Питере обсуждать тонкости матчасти. Потому что стрелков, способных полностью использовать преимущества конструкции (да и оценить, в чем конкретно это преимущество на практике состоит) у нас не так уж много. И, имхо, результат в значительной степени определяется пока что кривостью рук.

Некоторые латыши тренируются по 5 (!) раз в неделю. Я спрашивала.

Мой лук практически прокатил, потому что рефлекс у него, по мнению судьи, был выражен менее остальных (которых уже допустили). Единственное замечание - надо было на всякий случай наклеить кусок изоленты на место, где некоторые заводят прицельные метки, а у меня лак стрелами поистыкан. Как говорится, во избежание лишних вопросов. Латыши это делают все, именно что на всякий случай.

У меня лукбис "диана". И лукбисы в общей толпе я, вроде бы, видела. Хотя, могу и ошибаться. Возможно, в моем случае ошибся судья, по запарке или из вежливости. В следующий раз я прослежу, чтобы все было максимально корректно.

А вообще... Что-то не нравится мне, подсознательно, поворот данной дискуссии. Если соревноваться с самим собой - разделение дивизионов не суть важно, а вот если бороться за медальки... Но как бы в борьбе за чистоту конкуренции не обесценить то самое, заветное...

Итак, перейдем к приятному. Поездка удалась на славу, спасибо нашим латышским друзьям.

Туда мы ехали автобусом Simple Express, стоило удовольствие порядка 15-18 евро в одну сторону. Преимущества - автобус рейсовый, идет по расписанию, и у него своя "дырка" на таможне. Проскочили мы ее со свистом, и луки наши никого не заинтересовали. На всякий случай, имели на руках письма от латышской стороны, с указанием того, что мы едем на стрелковый турнир и везем с собой снарягу.

Далее - Рига. Огромное спасибо Эдвардсу, увезшему наш багаж инвентарь, и Александру, устроившему для нас в 6 утра экскурсию по Старому Городу. Вообще, город достаточно дорогой - как в плане поесть, так и обилия мест, куда спустить финансы. Посетили несколько музеев, пофотографировали(сь).

Далее - Яунпилс, замок XIV в. Проживание - от 5 (кровать в комнате) до 50 лат (баронские апартаменты с настоящим работающим камином и джакузи) за ночь. Вкусная и обильная еда в замковой кафешке, достаточно дешевая - от 0,5 до 5 лат за блюдо. Для нас устроили экскурсию по замку на русском языке.

Совершенно замечательный спорткомплекс, двухэтажный, с большим количеством раздевалок, трибунами для зрителей на втором этаже, спальнями на 6 человек и даже, кажется, какой-то столовкой. На входе, после регистрации, техкомиссия - проверяют стрелы и луки. В зале четко обозначены зоны для хранения инвентаря и для прессы. В ряд встает более десятка щитов. Пристрелка - на разные дистанции.

Работают электронные табло, показывающие подход, время до конца серии, сигналящие старт, стрельбу и сбор стрел. Это позволяет изрядно сократить время на тупняк. Времени в стандартном варианте давалось, кажется, минуты по 3 на подход - и да, даже тот товарищ с самыми крепкими нервами в него укладывался.

На следующий день стреляли 2д. Как выяснилось, зимой его латыши стреляют редко - ну, там, всего лишь раз в месяц. Уж очень руки и луки мерзнут. Зато, как потеплеет - вот тогда начинается веселье. Стреляли по разным фигурам, по размеру и дистанции. Некоторые мишени (помельче) стреляются с одного колышка, те же, что покрупнее - с трех. То есть, сначала стреляется 1 стрела с самой дальней дистанции, если нет попадания - следующая с более ближней. Причем, колышки не обязаны стоять на одной линии. Больше всего удивил медведь, в которого надо было стрелять с возвышения через озеро - в нашей группе никто не попал, но было интересно. Трасса была достаточно разнообразная, мне понравилось. Лук на холоде, имхо, работает медленнее, а руки - совсем медленно).

Латыши... это отдельный разговор. Такого радушия и гостеприимства я, совершенно точно, от наших балтийских соседей не ожидала. С удовольствием увижу их в России, ежели удастся устроить, и с удовольствием съезжу еще, если позовут. Спасибо большое!

Хабибулина Диана
1979г
ГиЛуР
Галсанов

Скобликов Сергей
1984
ГиЛуР
Галсанов

Хабибулина Диана, СПб, ГиЛуР,  Виндзор, рекурв традишнл
Скобликов Сергей, СПб, ГиЛуР, Йорк, баребоу

Тряхну Ди и Инсому - если не отбудут никуда,  то тоже будут стрелять.

Да будут Ди и Инсома, будут...  
Будут Виндзор. Вот только разберутся, чем и из чего.

Да все было гораздо проще.

Остатки воды из питьевой бочки не сливались. Она просто заполнялась доверху устройством типа "мужик с ведром". Естественно, на такой жаре в ней успешно зародилась жизнь.

Временной промежуток - ИМХО есть инкубационный период.

А вообще, суперский фест был. И туалеты приятно порадовали - их мыли и дезинфицировали.

Чтобы не было непоняток - по опыту стрельбы никто из нас в лидеры и близко не метил. Ни о каких призах речи не шло. Два новичка ехали за опытом проведения/участия. Опыт получили, и неплохой.

Я просто все еще не совсем понимаю, зачем надо было называть "интуитивом". Я подумаю еще и пойму.

Конечно, на своих соревнованиях организаторы имеют право делать все, что душе угодно. Но, возможно, не упомянуть о некоторых потенциальных косячках было бы с моей стороны слишком плохой услугой. Всем же хочется сделать как можно лучше...

Некоторый отчет о поездке в Москву

Для тех, кто не в курсе: я новичок зеленый, соответственно, могу что-то упустить, что-то не понять, а что-то понять, но не так. Стреляю я из модерн лонгбоу (бизок) 36ф на 28д. Длина лука - 170см. (это важно)

Итог – есть, наверное, две основные причины, почему человек может двинуть в Москву – побеждать и «за кайфом». Первое, на мой взгляд, нереально (в данном историческом контексте), второе будет всегда, если за ним ехать.

Прежде всего, хотелось бы сказать человеческое спасибо Модесту, который нас отвез и привез, за комфорт и участие. А также Алексею, который помог все это организовать.

Мои две копейки:

1) Разница в терминологии:
«Интуитив» и «традиция» означали, в массе своей баребоу и… прицеливание. Довольно интересная техника – пальцы не касаются стрелы. У нас я такой не видела.

Один из призов вручили парню с лонгом (бикерстафф) «за самый необычно выглядящий лук». Вроде, такая была формулировка.

2) Расстановка мишеней:
Организаторы приложили серьезные усилия к тому, чтобы создать то самое максимально теплое и мягкое. При этом, все же, на мой вкус, трасса была заточена под блоки и баребоу. Никто не должен был иметь возможность присмотреть позицию – группы тусили у флажка, за этим (и за временем) следили судьи. Первому из группы на выстрел – 2 мин, последующим – по 1-й. Чтоб жизнь малиной не казалась, дополнительные помехи прикручивались клейкой лентой. Всего было 15 разноплановых мишеней, два круга – итого 30 выстрелов. На втором круге некоторые мишени/колышки были переставлены. Трасса была проложена в лиственном лесу со всеми вытекающими последствиями.

3) Собственно, трасса:
«Традиционщикам» в моем лично понимании (минус баребоу) пришел северный пушной зверек. Вообще, создалось впечатление, что про наличие такой штуки как «лонгбоу» просто забыли. Точнее – может, не ожидали (см. п1 «разница в терминологии»). Народ (не)реально мучался.

Далее: суть была в создании заведомо сложных условий, иногда в ущерб достоверности и здравому смыслу. Все же, думаю, такой подход имеет право на существование, как один из вариантов – мобилизует, повышает самооценку, «плюс стопицот» к опыту. Но лучше предупреждать заранее, во избежание недоразумений.

Ничего не было сделано для сохранности матчасти. Стрелы зарывались в дерн, улетали в болото и т.д. Лишиться комплекта стрел на первом круге труда не составляло, найти улетевшее удавалось далеко не всем, скорее это была эдакая удача.

Шалаш – мне повезло с габаритами меня и лука, я в него влезла.

Пролаз/прополз гусиным шагом под низким туннельчиком из бревен – колышек стоял так, что можно было вылезти из этой штуки, встать в рост и стрелять как на душу положит. Если организаторами предполагалась стрельба изнутри этой штуки – то с лонгом это было заведомо нереально. Отсчет времени везде (кроме бега) шел с касания колышка. С лонгом лезть было неудобно, но не суть.

Засидка на дереве – прикольно. На первом круге зачем-то там была сделана сидушка, из-за нее встать было сложно. На втором ее убрали. Собственно, не знаю, чем бы это отличалось от холма – наверное, отличалось бы…

Пень – где-то 0,5-0,6м по высоте, трухлявый, зараза, и колышек вколочен в мягкую часть. А его надо касаться – то есть, стоять на трухе. На втором круге мишень передвинули почти под самый пень. Интересно.

Мишень с беготней – забавно, на мой вкус, весело, тем более, что собака стояла несложная, и не попасть в нее было трудно. Скорее развлечение для поднятия морали. Но почему-то мало кто бегал, предпочитали ходить быстрым шагом, благо отведенное время (2 мин) позволяло. Опять же, пока группы ждали своей очереди, образовывался такой неформальный тусняк.

К стрельбе отношения не имеющее:

Обед – может, лучше было наварить перловки, но побольше… Да и досталось не всем – народ искал по лесу потерянное, чтобы было с чем на второй круг выйти.

Каждой группе желательно было бы дать карту, чтобы знали, куда идти. Ну, или, там, по судье- Сусанину. Ну, или хоть карту до первой мишени, чтоб знали, куда бежать.

По морали… немного удивила некоторая зацикленность на результате в среде бронебойщиков.

Такие вот дела.
Rgds
Molly