Именно ими я сейчас и стреляю.  Стреляю и боюсь, боюсь и стреляю. Причем, взял подержанные (год интенсивного использования). Так вот я и думаю:

1) Взять чуть подешевевшие X-Tour.
2) Взять новые Velos.
3) Взять дешевые 840.
4) Бояться дальше с Quattro...

Кстати, если я правильно понимаю, то Hoyt разучился клеить foam именно на Quattro. На плечи F7 жалоб особых не было, вроде бы? И именно с пришествием Quattro фирма перестала бесплатно заменять сломанные плечи после истечения гарантийного срока (по словам пожелавшего остаться неизвестным продавца из магазина) 

Спасибо за поясняющие фотки. Проверил. Мелких трещинок в лаке много, но они, в основном, короткие "зарубки" на ребре плеча (на линии пересечения широкой наружной и узкой боковой поверхностей плеча).
Нашел несколько Z-образных трещинок на нижнем плече, но они тоже в лаке, насколько я могу судить. При покупке подержанных плеч я позвонил местному дистрибютору Хойта, и тот мне объяснил, что трещинки в лаке не страшны и нормальны, а вот трещина в самом плече - это все. А по твоему мнению, буквы Z даже в лаке - это начало конца? 

Главное различие - в стабилизаторе и АТА. Прицел - менее значим, тем более, что для охотника/спортинга существуют прицелы-качалки.

Спасибо. Про разную разрешенную длину стабилизатора увидел. А что такое АТА и прицелы-качалки?

Спасибо. Насколько я понял, отличие первого класса от второго - это допустимость увеличительной оптики в прицеле. Интересно.

Коэффициент 1.332 был опробован на тренировке. Стреляли два лучника: я из олимпика, приятель из barebow. Были выбраны дистанции:
Barebow - 30м
Олимпик - 30м*1.332=40м

Размер мишени был 60см. При наших умениях, такой размер оказался очень удобным для сбора статистики, т.к. и промахи мимо мишени, и десятки были крайне редки.

Результаты.

Олимпик: средний результат 5.16 (подсчитан из 25-ти выстрелов)
Barebow: средний результат 5.1 (подсчитан из 40 выстрелов)

К сожалению, стрелков всего двое, и примерное равенство их умений никогда не было подтверждено соревнованиями с другими лучниками. Тем не менее, для двух лучников, которые занимаются одинаковое время (год), данный подход к расчету результатов сработал хорошо.

В мировом W(F)A  стреляют всего 3 класса луков (блок, рекурв, голый рекурв).
Наши же как обычно "для ради массовости" открыли аж 8: 1. Анлимитед 2. Спортинг 3. Олимпик 4. Баребоу 5. Инстинктив 6. Исторический лук 7. Лонгбоу 8. Арбалет
(ГЫЫЫЫ! )....

Да ладно. Много - не мало. По крайней мере, если есть официальный класс, то есть возможность что-то организовывать. А где можно прочитать подробное описание этих классов? Особенно интересуют анлимитед, инстинктив и исторический, т.к. я не могу догадаться по названиям, что это такое.

[Natabos]

Natabos
Спасибо. Теперь что-то вырисовывается.

Прошу прощения, если предположения и рассуждения наивны и неверны. Разумеется, все нижеизложенное - это мое понимание вопроса, которое запросто может оказаться неправильным.

1) Подсчитываем среднее количество очков у лучников barebow и из олимпика. Видим, что в финале олимпики набирают примерно на 7 процентов больше очков.

2) Смотрим, насколько в среднем дистанция стрельбы из олимпика длиннее дистанции стрельбы из barebow. Для финала это 15, 25, 45, 60 метров для первых и 10, 20, 40, 50 метров для вторых. Таким образом, дистанция для олимпика в финале примерно в 1.269 раза больше чем дистанция для barebow.

3) Поскольку олимпики набирают больше очков даже на более длинной дистанции, то для нахождения "эквивалентной дистанции" (где олимпики набирали бы столько же очков, сколько barebow набрали на оригинальной дистанции) надо несколько увеличить коэффициент 1.269. Если бы точность стрельбы уменьшалась с дистанцией линейно, то можно было бы увеличить дистанцию для олимпика на (1.269*1.07) и на этом закончить. Поскольку точность стрельбы ухудшается быстрее чем увеличивается дистанция, "высасываем из пальца" коэффициент 1.05 (вместо объективного 1.07) и умножаем уже на него. Получаем, что дистанция стрельбы из олимпика должна быть в 1.332 раза длиннее чем дистанция для barebow.

Ну или конкретные дистанции:
(Barebow - Олимпик)
15.0м - 20м
18.8м - 25м
22.5м - 30м
30.0м - 40м
37.5м - 50м
45.0м - 60м

Наверняка этот злосчастный коэффициент 1.05 разный для разных дистанций, т.к. на очень коротких дистанциях и маленьких мишенях сильнее сказываются колебания острия стрелы, а на длинных дистанциях точность быстро ухудшается с каждым метром дистанции из за крутизны траектории стрелы. Надеюсь, что для средних дистанций 30-40м значения более или менее правильные.

[Natabos]

Natabos

О! Спасибо большое - это то, что надо.

Посмотрел. Посчитал среднее количество очков в обоих классах для лучников, занявших с 10-го по 14-е места. Потом для лучников, занявших с 20-го по 24-е места - чтобы исключить суперстрелков и не очень хорошо стреляющих. Получается примерно 7% разницы, т.е. результат для barebow, умноженный на 1.07, равняется результату для олимпика. Но! С одной ли дистанции они стреляют?

Сегодня вечером мне на тренировке сказали, что в Норвегии есть соревнования, где все (блочники, олимпики, barebow, традиционщики) стреляют вместе, и для них есть коэффициенты - так что они могут соревноваться между собой. Причем, разница между олимпиком и barebow как раз приблизительно 7%. Только вот стреляют они с разных дистанций. У этой системы с коэффициентами есть интересный побочный эффект, о котором я раньше не задумывался: если barebow отстрелялся очень хорошо, то из олимпика надо настрелять больше, чем максимально возможное количество очков.  

Есть ли какой-нибудь устоявшийся коэффициент? Например, "лучник с олимпиком набирает примерно на 10% больше очков чем лучник той же квалификации с barebow".

Теперь более подробно о том, почему я спрашиваю.

Мы с приятелем периодически устраиваем пострелушки-соревнования. Я (почти интуитивно) стрелял из Hoyt Buffalo, а он из своего barebow (олимпик с полочкой и планжером, но без прицела и с весом вместо стабилизатора). При таком раскладе я мог только иногда выиграть на длинной дистанции (40м), а на всех более коротких шансов у меня не было. Теперь же, когда я начал стрелять из (почти) олимпика, ситуация поменялась в мою пользу - и, похоже, поменялась бесповоротно. В связи с этим, есть парочка идей:

1) Ввести повышающий коэффициент для barebow. Скажем, умножать результаты barebow на 1.1 и уже потом сравнивать с результатами олимпика. Если этот вариант хороший, какой бы вы коэффициент посоветовали?

2) Стрелять с разной дистанции. Например, barebow с 22м, а олимпик с 30м. Если этот вариант хороший, какие бы дистанции вы посоветовали?

[Marksman]

Marksman
Так очень понятно, спасибо!

Эх, жаль руками никак невозможно через Инет, своим я запросто показываю на их же тушке, как должно, в идеале.

Это точно! Мне тоже очень жаль - наверняка, еще больше чем вам.

Не торопитесь с кликером, в смысле не ждите сразу эффекта. Он работает на улучшение результата, когда растяжка, а соответсвенно и стойка достаточно "устаканилась" и главное — отрабатано правильное непрерывное движение.

Вроде уже немножко привык: он не мешает, и с ним уже получше чем без него. Сегодня оборудовали площадку на улице. Я первый раз в жизни попробовал стрелять на 60м (мишень 122см). Понравилось. Без кликера, наверное, я бы даже в щит не всегда попадал, а с ним... уверенность что ли какая-то появляется.

Прошу прощения за английский в ролике. Я просто хотел показать движение, которое они объясняют, и которое я пытался освоить (я указал временной интервал ролика, где движение показано). Большое спасибо вам с дочкой, что потратили время на весь ролик и подтвердили для меня инфу там.

Какая длина и база у вашего лука на видео?

Измерил. 228мм или 8.97" при длине лука 68". Ой... Уменьшить?

--Дополнение--

Посмотрел в руководстве, которое шло к ручке (тонкая книжечка):
25" Formula Faktor, Medium limbs (68") - brace height 8.5-9.0"

Не, тогда получается все правильно. В смысле, согласно руководству, которое пришло вместе с ручкой. Похоже, я им и пользовался. Сейчас уменьшил до 8.75". При моей точности разницы не чувствую.

[Marksman]

Marksman
Спасибо. Честно говоря, про перекладку на мышцы спины я не понял. Я сейчас изложу свое понимание вопроса, чтобы легче было найти, где я заблуждаюсь. Я до сих пор думал, что движение лопаткой (приближение ее к позвоночнику) довольно амплитудное, и начинается гораздо раньше чем последние несколько миллиметров около кликера. Еще, как я понимаю, полностью лопатки сводить нельзя, чтобы было чем тянуть сквозь кликер. Поэтому "перекладка на мышцы спины" именно в районе кликера мне и непонятна, т.к. мне казалось, что мышцы спины к этому моменту уже давно задействованы и уже выполнили бОльшую часть своей работы.

Разбирался вот по этому видео (время 1:38 - 1:40):

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Vym2GppXtB4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Vym2GppXtB4</a>

Со шнурком, вроде бы, разобрался. Удалось найти длину шнурка, чтобы лук уже не проваливался вниз, но все-таки не прижимался этим самым шнурком к руке. Правда, шнурок все-таки получился очень коротким, и мне указательным пальцем левой руки до кликера не достать - приходиться отгибать его самой стрелой, по ощущениям очень неуклюже. Кстати о кликере: не получается пока от него помощь получить. В худшем случае, с ним хуже чем без него. В лучшем, с ним не хуже но и не лучше. Лучник из моего клуба сказал, что без кликера от выстрела к выстрелу у меня растяг меняется на 4мм или меньше. Возможно, вариации в длине растяга - это меньшая из моих ошибок, и другие огрехи при выстреле не дают мне пока прочувствовать пользу кликера. Лучший вариант, который сейчас нашелся: первая половина тренировки без кликера, вторая с ним.

Всеволод Владимирович
Длина лука 68" (длина рукоятки 25", плечи medium). Тетива та, что Hoyt продает для своих 68" олимпиков сейчас.

База это brace height? Я сейчас не помню - сегодня ночью замерю и напишу сюда. Я на тетиву пластиковую скрепку надеваю, так что надеюсь, что база не изменилась. Помню, что делал по руководству к луку. Там для 25" Formula Series рукоятки и 68" общей длины рекомендуется 7.75"...8.25". Измерял от тетивы до "талии" ручки. Наверное, это просто начальная точка для нормальной настройки, но я пока с нее не двигался.

Пользовался этим руководством (таблица на стр.15):
https://s3.hoyt.com/uploads/manuals/94db4a796dd3babb02fa54fa61cc8b1110bb9934.pdf

Ничего себе! Спасибо огромное!

Очень много информации. Честно говоря, не все понятно - куча вопросов. Мне надо это все попробовать и осмыслить. Самое непонятное на данный момент:

1) Прицеливание в движении (тут из статического то положения проблематично попасть).

2) Сочетание концепции постоянного движения с "висением на кликере", которое, как мне кажется, я вижу на соревнованиях высокого уровня.

3) Применима ли, на Ваш взгляд, такая техника при стрельбе без кликера? Я заметил, что при стрельбе из охотничьего лука при "безостановочном" натяге не получается добиться постоянной длины натяга, что приводит к большому разбросу по вертикали. Это у меня просто пока не получается, или без кликера оптимальной является другая техника?

--- Добавлено ---

Кажется понял насчет постоянного движения: как только совсем остановился и встаешь на подпорку, то тебя сразу немного складывает. А если внутри ощущение, что все время тянешь (хотя бы немного), то такого эффекта нет.

Андрей, в целом все очень неплохо.

Спасибо, это обнадеживает!

Общее впечатление некоторой скованности, возможно не очень удачный день или серия выстрелов.

Не могу свалить ни на день, ни на неудачную серию. Может, я слегка подустал (снималось в конце тренировки), но мне кажется, что я примерно так сейчас и стреляю. Скорее всего, я неверно интерпретировал требование по фиксированной и одинаковой позиции перед каждым выстрелом. Как мне кажется, приблизительной "одинаковости" я добился, но приходится напрягаться (помните? не разгибающийся до 180 градусов локоть, поднятое плечо). Я подумаю, что можно расслабить.

— рукоятку не держат хватом, используют слинг (ремешок, вязочку), лук выскакивает из упора в свободный полет. Именно тогда он работает наиболее точно;

Да, насчет точности я понял. На данный момент, при стрельбе со шнурком у меня лук часто проваливается в петлю шнурка вертикально вниз. Видимо это происходит из за совсем короткого стабилизатора и очень маленького веса на конце этого стабилизатора - лук не успевает наклониться вперед и просто падает вниз. Если же сделать шнурок совсем коротким ("привязать" лук к руке) то стрелы, разумеется, начинают лететь очень неточно. Если я правильно понимаю, длинный стабилизатор решит эту проблему.

— движение приводящее к выпуску тетивы, не должно останавливаться,оно может изменяться по скорости и темпу, но никогда не стопорится;

Уточните пожалуйста, имеется в виду:

- выпуск тетивы пальцами
или
- вообще все движение от начала натягивания тетивы до отведения правой кисти назад уже после выпуска?

— вход целика в район мишени нужно отработать так, чтобы к перекладке тяги на спину целик уже был в районе. Плечевой пояс - это "ствол" и он по определению не может и не должен изгибаться в суставах (конкретно заметно на 4-ом выстреле);

Понял, спасибо.

— не пытайтесь ловить центр мишени, пытаясь "задушить" дрожание или болтание левой, просто мягко и плавно давите её в любую точку райна мишени.

Понял, спасибо. И ведь мне уже говорили об этом (стрелок из нашего клуба, который когда-то очень здорово стрелял из винтовки, очень прилично стреляет из блочного лука, а сейчас начал из олимпика стрелять - и почти сразу же здОрово!). А я все равно периодически об этом забываю. На третьем выстреле на видео я как раз и попытался "заморозить" положение прицела, что привело к трясучке. Буду обращать внимание.

И последнее: ваш выстрел это запрограмированный комплекс движений, происходящий в автоматическом режиме (по крайней мере таким он должен быть в идеале), поэтому не "делайте" выстрел, а исполняйте программу приводящую к выстрелу.
 Любые действия не входящие или не соответствующие вашей программе, должны привести к откладыванию выстрела.
Детально, например на втором выстреле укладывал голову на тетиву, на третьем - остановил тягу, на четвертом уже отмечал. доводил левую в мишень.

Понял, буду стараться. Сейчас пока голова не успевает следить за всеми элементами выстрела (отсюда разброд и шатания в последовательности действий, да и скованности это тоже добавляет).

Небольшое пожелание к общей картине: — стреляйте на полувыдохе с опущенной грудной клеткой, с поднятой головой и свободней исполняйте движение.

А ведь действительно, я постепенно начинаю по-молодецки грудь колесом делать, что ухудшает точность. Забываю.

По поводу положения головы я не знаю что делать. Я ставлю так голову, чтобы тетива проецировалась рядом с мушкой (сразу справа от колечка прицела). Если же я держу голову в удобном нейтральном положении, то проекция тетивы оказывается далеко справа от лука, и у меня не по чему проверять ее положение.

Удачи!

Большое спасибо за такие подробные и ясные рекомендации!

Поскольку разговор плавно зашел об олимпике (ну, почти об олимпике), я начал новую тему в соответствующем разделе. Потому что советы нужные, а в этом разделе их, наверное, будет непросто найти. Новая тема:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=5381

Несколько месяцев стрелял из традиционного лука. Стрелять очень нравилось, но периодически мечтал о прицеле. Пока думал, какой лук с возможностью установки прицела выбрать, как-то незаметно дошел в мыслях до олимпика - его и купил. Вернее, купил не весь лук ,и сейчас купленное потихонечку обрастает недостающими запчастями.

Немного про приобретенный лук. У меня рост 170см, растяг примерно 27". Лук 68 дюймов (25 дюймов рукоятка и средние плечи). Плечи 28 фунтов на 28-ми дюймах - на моем растяге, разумеется, послабее. Тетива Hoyt - единственная, которую они для олимпиков продают, вроде бы.

Тренера в округе нет. По совету уважаемого Marksman, я заснял нынешнее состояние техники выстрела с нескольких точек (первая половина видео). Это все одна серия из 6-ти стрел, сделанная в конце тренировки. Это пятая тренировка с олимпиком.

Также, заснял вылет стрелы со скоростью 1000к/с (вторая половина видео). Мне показалось, что стрелы слишком жесткие (спайн 840, 100 гран наконечники). Стрела вылетает хвостовиком вправо, а стрела без оперения попадает на ~38см левее оперенных стрел с дистанции 18м. Для стрел со спайном 950 разница ~25см. Сейчас должны прийти стрелы со спайном 1070 - надеюсь будет нормально.

Вот видео:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ycm0YdgmbWQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ycm0YdgmbWQ</a>

Буду благодарен за советы.

Андрей, в целом все очень неплохо.

Спасибо, это обнадеживает!

 

Общее впечатление некоторой скованности, возможно не очень удачный день или серия выстрелов.

Не могу свалить ни на день, ни на неудачную серию. Может, я слегка подустал (снималось в конце тренировки), но мне кажется, что я примерно так сейчас и стреляю. Скорее всего, я неверно интерпретировал требование по фиксированной и одинаковой позиции перед каждым выстрелом. Как мне кажется, приблизительной "одинаковости" я добился, но приходится напрягаться (помните? не разгибающийся до 180 градусов локоть, поднятое плечо). Я подумаю, что можно расслабить.

— рукоятку не держат хватом, используют слинг (ремешок, вязочку), лук выскакивает из упора в свободный полет. Именно тогда он работает наиболее точно;

Да, насчет точности я понял. На данный момент, при стрельбе со шнурком у меня лук часто проваливается в петлю шнурка вертикально вниз. Видимо это происходит из за совсем короткого стабилизатора и очень маленького веса на конце этого стабилизатора - лук не успевает наклониться вперед и просто падает вниз. Если же сделать шнурок совсем коротким ("привязать" лук к руке) то стрелы, разумеется, начинают лететь очень неточно. Если я правильно понимаю, длинный стабилизатор решит эту проблему.

— движение приводящее к выпуску тетивы, не должно останавливаться,оно может изменяться по скорости и темпу, но никогда не стопорится;

Уточните пожалуйста, имеется в виду:

- выпуск тетивы пальцами
или
- вообще все движение от начала натягивания тетивы до отведения правой кисти назад уже после выпуска?

— вход целика в район мишени нужно отработать так, чтобы к перекладке тяги на спину целик уже был в районе. Плечевой пояс - это "ствол" и он по определению не может и не должен изгибаться в суставах (конкретно заметно на 4-ом выстреле);

Понял, спасибо.

— не пытайтесь ловить центр мишени, пытаясь "задушить" дрожание или болтание левой, просто мягко и плавно давите её в любую точку райна мишени.

Понял, спасибо. И ведь мне уже говорили об этом (стрелок из нашего клуба, который когда-то очень здорово стрелял из винтовки, очень прилично стреляет из блочного лука, а сейчас начал из олимпика стрелять - и почти сразу же здОрово!). А я все равно периодически об этом забываю. На третьем выстреле на видео я как раз и попытался "заморозить" положение прицела, что привело к трясучке. Буду обращать внимание.

И последнее: ваш выстрел это запрограмированный комплекс движений, происходящий в автоматическом режиме (по крайней мере таким он должен быть в идеале), поэтому не "делайте" выстрел, а исполняйте программу приводящую к выстрелу.
 Любые действия не входящие или не соответствующие вашей программе, должны привести к откладыванию выстрела.
Детально, например на втором выстреле укладывал голову на тетиву, на третьем - остановил тягу, на четвертом уже отмечал. доводил левую в мишень.

Понял, буду стараться. Сейчас пока голова не успевает следить за всеми элементами выстрела (отсюда разброд и шатания в последовательности действий, да и скованности это тоже добавляет).

Небольшое пожелание к общей картине: — стреляйте на полувыдохе с опущенной грудной клеткой, с поднятой головой и свободней исполняйте движение.

А ведь действительно, я постепенно начинаю по-молодецки грудь колесом делать, что ухудшает точность. Забываю.

По поводу положения головы я не знаю что делать. Я ставлю так голову, чтобы тетива проецировалась рядом с мушкой (сразу справа от колечка прицела). Если же я держу голову в удобном нейтральном положении, то проекция тетивы оказывается далеко справа от лука, и у меня не по чему проверять ее положение.

Удачи!

Большое спасибо за такие подробные и ясные рекомендации!