archery.ru

Многие спрашивают, где купить изолон-блоки. В Питере ими торгует пара фирм:
1. "ПП-Питер" на пр.Солидарности, д.4, представитель Ижевского завода пластмасс. т. (812) 587-43-19 и (812) 587-83-74. Есть ещё в Москве представительство завода, координаты ниже.
2. Фирма МиК: http://mikspb.pulscen.ru/catalog/k-289158-izolon_v_blokakh
г. Санкт-Петербург, пр. Обуховской обороны, д.93
+7 (812) 365-55-99
3. Самые дешёвые изолон-блоки 100х100х10см  на 2020 год были в фирме "Лента" (660руб апрель) около Александро-Невской лавры на ул.Атаманской, д.2
т. 6124001 (в том же здании расположена фирма "Нева-Таргет", продающая лучные разноцветные мишени (т.6124076)).

Координаты завода, производящего изолон-блоки должны быть общедоступны. Щит из двух изолон-блоков позволяет стать независимыми от громоздких стационарных щитов, а следовательно и от специализированых полей. Он отлично помещается на верхнем багажнике легковушки и может быть легко установлен в одиночку (7кг). Пропаганда щитов из и/б - обязаность каждого Настоящего Лучника и является вкладом в развитие массовости стрельбы из лука!
 
Телефон Ижевского завода пластмасс:
8 (3412) 46 00 92
Звоните и вам скажут, где купить и/б в вашем регионе.

Далее выложу инструкцию с фото, как изготовить простейшую стойку для щита из и/б.

Дилеры Ижевского Завода Пластмасс, торгующие и/б:

в Москве: "Лента" (495) 781 22 33, ТД "Смилс" (495) 193 63 53
в Кирове: (8332) 36 50 50

Инструкция по изготовлению стойки в картинках с калькуляцией здесь: http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=93&pos=22
Все лучники должны быть свободны! Даёшь мобильность!  :D
http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=93&pos=13 Эта стойка и щит из и/б - это мобильность и независимость всего за 1 тыщу рублей (см. калькуляцию под фото) :wink:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_DSC05435_resize.JPG)

А не посоветуете ли ещё чегонить. а то я в педставительство Ижевского Завода Пластмасс обратился. и узнал что меньше чем упаковку в коей 80 листов мне не продадут.
Как с альтернативными материалами для приёма стрел из блочника?

На заводе одну не продадут, если Вы не из Ижевска. Я так думаю :roll:  А вот подсказать, где в Вашем регионе можно найти и/б, могут.
Другие материалы - рулонный изолон. Нарезается, набирается папкой и стягивается стойками как обычный щит из ДВП. Если совсем ничего нет под рукой, то можно использовать гофрокартон.

А какой ширины надо листы рулонного изолона чтоб стрела себе пёрья не пообрывала?

На традиционку 50-55 фунтов 20см толщины щита еле хватает. Прикидывай сам, если карбоном стрелять или из блочника, то ещё толще надо.

Здравствуйте! Очень хорошая тема, и полезная :)

Я вот тут как раз хочу себе сделать щит из изолона, но хотел сделать его по другому, сделать рамку из легкого и прочного дерева, а внутри лентами вставить изолон нарезанный, т.к. если делать полными листами, то если пробьется порядочная дырка, придется менять все листы.. :( Дак вот у меня проблемма, вчера был на строительном рынке, искал себе деревянные рейки, для рамки, примерно 100x40см квадрат, толщиной 7мм примерно... и выяснил что ничего кроме фанеры нет, или я стормозил, вообщем пока ничего не купил. Уважаемые пользователи, может подскажете какое дерево или материал лучше использовать для таких целей?

Еще вопрос назрел, тут указали 2 магазина в Москве, я позвонил, один находится очень далеко на отшибе, в подмосковье, и она даже не могут объяснить как к ним доехать :), а во втором магазине нет :(. Может кто нибудь знает где еще в Москве можно купить?

Заранее спасибо за ответы.

собираюсь в скором времени на завод за блоками. и соответственно ищу кампанию :)

Ошалел что ли  :shock: ? В Ижевск попрёшся? :shock:  :shock:  :shock:

ага, ошалел мальца  :oops:  я имел вв виду представительство в Питере

Проведена некоторая модернизация стойки. Использован Т-образный подвес, что позволило исключить высверливание канавки под обычный подвес.
http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=93&pos=5 (http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=93&pos=5)

Было:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_7.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_12.JPG)

Стало:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_%EC%EE%E4%F6%E8%FF.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_%EC%EE%E4%E5%F6%E8%FF.JPG)

А вот ещё проще:

Последняя модернизация и полная минимизация ;D
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/mini1.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/mini2.jpg)
Верх стойки стянут простой капроновой верёвкой (канатиком). Низ фиксируется гипрочным подвесом. Минимум затрат, максимум эффект. Уголки перевернули под щит, т.к. часто в них попадают и они колятся хорошо, а за блоком они надёжно защищены.
Вместо всяческих деревянных распорок и перекладин, которые выдерживают всего пару попаданий и требуют замены, придумал вот такую распорочку из гипрочного подвеса (некоторые зовут потолочный подвес). Это металлический прут с ушком на одном конце, вставляется в отверстие для шурупа в уголке, изгибается и вставляется в такое же отверстие в другом уголке. Всё - уголки не крутятся под изолон-блоком, стойки надёжно зафиксированы, стрела этот прут перебить не в состоянии.

Слушайте, а у этих самых изолон-блоков есть какие-нибудь распространенные за пределами России аналоги? Я тут таки решился во дворике своем поставить что-нибудь, не хочется все это уж слишком дорого делать. И так на сетку для стрел разориться придется.

А почему нельзя делать отливки монтажной пеной в готовую форму? Есть много сортов пены, многие мягкие по затвердевании?

Пеной хорошо, повидимому склеивать блокиЮ что бы толщину нарастить.
Вообще -важное и хорошее дело раскопал Сева. А то 40на40 (Может чуть больше) см из двух слоев блочёк, ну покрашеный шесть черных  жирных точек нарисовано, стоит 1608р. А когда пострелали мы по нему и пооблупился он , то стала видна структура точь в точь изолон блока.
http://www.10strel.ru/acc-shield/

Можно делать отливки, но пена дорогущая и дырки в ней не закрываются. Одна кучная серия и готова дыра.

Ремонт щита из изолон-блоков

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/remont.JPG)

Разбитый в центре щит режется по диагоналям от угла к углу. Получаются треугольники с трухлявой вершиной. Трухлявый верх отрезается и получаются трапеции, которые затем приклеиваются монтажной пеной к боковинам нового щита. Выходит классное сооружение диаметром около 140см. Новички, привыкшие к щиту 1х1м, сразу перестают портить стены :) Ещё эта штука отлично катается вместо переноски  :!:
Режется изолон лучше всего ножёвкой по дереву или выкружной пилой.

Ну еще не все новички перестали портить стенки, Сев )))), хотя вот нас было 5 человек на одну мишень, места хватало и ежиков на мишени не было, особенно, когда несколько мишенек повесили, вместо одной.

Кстате, после треньки были приглашены Равшан и Джамшуд и за артельные деньги стена была зашпатлёвана ветонитом. Просьба начинающим подтянуть технику, дабы свежеотремонтированая стенка осталась целой хотя бы пару месяцев.

Вот и в Уфе я наконец то добился того что бы у нас появились Изолон Блоки, а дело было так: От безисходности начал звонить напрямую в Ижевск с вопросом, покупал ли кто либо из Уфы ( я про оптовиков) Изолон блоки, Меня отправили в какой то диллерский отдел, там сказали , вот в течении часа к ним приедет диллер как раз  из Уфы, вот с ним вы уже и сможете пообщаться по поводу изолона, Диллер конечно приехал не через час, а часа через три ( на тот момент я уже их порядком достал своими телефонными звонками) , С ним мило побеседовали и договорились что созвонимся в течении недели что бы он мог заказать под нас , этот самый Изолон, но , я , в силу своей занятости\забывчивости, навремя похерил данную затею успешно забыв позвонить, но вот вчера очнувшись решил выяснить, И что я услышал, Они уже пришли и ждут в Магазине,.... Спрос вызывает предложение ))))) Ощем сегодня приобрел чудо блоки ,....осталось за малым соорудить конструкцию,...

А монтажная пена Хорошо их клеит? и какую лучче брать?

P.S. Купить в Уфе Их можно в Магазине Строитель на Менделеева 21
P.P.S. Стоят они у нас 392 руб.

Монтажная пена их клеит любая. Была мысль сплавлять их для экономии средств-с. Мысль такая: кладём один блок на землю на открытом воздухе, обливаем плоскость жидкостью для розжига костров, которая без запаха. Можно и бензином, но щит вонять потом будет. Поджигаем м медлено опускаем сверху ещё один блок, туша им огонь. Медлено, для того чтоб успел слегка оплавиться. Должны сплавится по идее. В советское время у нас были щиты из схожего материала - пенополиэтилена. Так мы их ремонтировали-склеивали плавя здоровенным лудильным паяльником.

Сева, изолон - марочное название пенополиэтилена. Вопросы с огнем могут возникнуть, но маловероятно: на заводе их именно температурой и сваривают, причем листы (коврики и т. п.) - открытым пламенем газовой горелки.

Вот следующий щит и попробуем сплавить, заодно и вопросы снимем  :idea:

Я  так и не решился, огнем их клеить, все таки ближе Монтажная пена,.....вот только все никак руки до них не доходят.....

Эксперимент прошёл успешно  :D
Поверхность одного блока была вымазана жидкостью для розжига мангалов. Поджигается эта штука крайне не охотно от зажигалки, пришлось плеснуть спирта и тогда поверхность занялась весело. Сверху опустили второй блок, подержав несколько секунд над пламенем, чтоб вторая плоскость так же поплыла. Верхний и/б затушил нижний, пламя пришлось сдувать только по одному краю.
Есть небольшая тонкость - щит нужно сразу же нагрузить чем-нить плашмя и оставить минут на 30. Изолон отличный термоизолятор и поэтому в центре очень долго остывает. Первый раз мы подожгли не всю плоскость, а 4 плюхи по углам и крест в середине и решили проверить на прочность спайку разодрав щит опять на две половины через 5-10 мин. Щит мы разодрали и оплавленые места были ещё горячими и тягучими. После этого мы вымазали горючкой всю плоскость, подожгли и прижали бутерброд двумя лавками из спортзала на всю тренировку.
По плоскости, лежащей плашмя, огонь распространяется плохо и не равномерно - пока загорится вся поверхность до краёв, то место откуда подожгли уже начнёт проседать проплавившись и не будет контакта со второй поверхностью. Думаю в следующий раз надо поставить блоки вплотную на боковины, поверхностями вымазаными горючкой друг к дружке, развести их сверху на подобии раскрываемой книги и поджечь, бросив в основание (вниз открывшейся щели) пару спичек. В этом случае огонь будет расходится от низа к верху и по обоим плоскостям довольно быстро и успеет оплавить равномерно обе плоскости и они хорошо слипнутся.
Да, пользуйтесь толстыми перчатками, пальчики обжигает хорошо  :wink:

А из каких-нибудь других подручных средств можно соорудить щиты?например из того что можно купить в хоз. и строй. магазинах.

Можно. Тока плохо будет втыкаться  :wink:

А поточнее можно?главное чтобы стрелы оставались целыми.

Кто-то стрелял в торец рулона ковролина. Тока это всё фигня и контрреволюция.

Можно, из картона резанного делают...
(http://content.foto.mail.ru/mail/quirion_ranger/38/i-167.jpg)

:) А мешок из под картошки набитый тряпками дешевле. Но это уже 3D.  :wink:
(http://content.foto.mail.ru/mail/1974dao/15/i-61.jpg)

Усё, мешки в прошлом. Пришли мои блоки изолона. Моих правда тока девять. Хранить негде так бы взял штук сорок себе.
Интересная тенденция. Так долго мечтал о изолоне и ждал когда мне перестанут предлогать купить вагон блоков(меньше раньше не соглашались продать). Так теперь жаба душит стрелять в такое чудо.  :D  :D

Стреляй, ДАО, стреляй! Чем больше настреляешь блоков сейчас, тем меньше к тебе прилетит душ умерших танков.
Ой, гоню, гоню-ю-ю!...

танков?чёт вы темните тут,сударь.выйдите из сумрака.

Ну вот, двое дострелялись. Души, танки, сумрак. Этот чай надо было заваривать и пить, а не курить.  :D

Изолон материал хороший, но редкий и со временем выходящий из строя. Сегодня обнаружили новый материал для улавливания стрел выпущенных из арбалета или лука. Это пакля. ну та самая, которая между бревен в деревянном доме и на водосточных трубах. Хотим её использовать на своих стрельбах... О впечатлениях напишу. Кстати вот так выглядит всё это хозяйство. (http://www.robinclub.ru/new_forum/viewtopic.php?t=75)

Есть такое дело. Продаётся у нас в Питере, в частности, в магазине МЕТРИКА. Правда, называется оно "Полотно льняное джутовое" (пакля тоже есть, но продаётся бесформенными мешками по 10 кг), продаётся рулонами по 20 метров и имеет ширину 10 и 15 см при толщине 5 мм. В одной упаковке (это пластиковый мешок) находится 6 широких или 10 узких рулонов. Продаётся рулонами. 15-сантиметровый рулон стОит 99 руб, а 10-сантиметровый - 65 руб. Скатано оно в рулон диаметром около 40 см крайне неплотно, так что надо перематывать. Я сегодня взял 6 рулонов широкого полотна (1 упаковку), завтра буду перематывать и набирать необходимый диаметр. По результатам доложу. Думаю, на шайбу стрелоуловителя 50 см диаметром уйдёт около 3 рулонов, но сделаю - узнаю точно.

Ну вот, сделал. Итак, при перемотке из одного рулона получается шайба диаметром 28 см, из 2-х - диаметром 42 см, из трёх - диаметром 51 см, из 4-х - диаметром 62 см, из 5 - диаметром 70 см, а из 6 - диаметром 80 см. На том и остановился.

Диаметр, естественно, достаточно грубо определён, поскольку зависит от плотности намотки. Сильно плотно мотать не получится, так как материал внешне напоминает тонкий войлок, а на поверку при малейшем усилии деформируется (то есть расползается), как пакля :) Что, собственно, от него и ожидалось.

Теперь осталось пострелять и посмотреть на результат.

А сколько такая штука весит?

Не больше 10 кг. Надо будет взвесить, сделаю - сообщу.

Очень интересно. Поглядим, что получится. Её желательно сшивать ещё. Т.е. при намотке от центра прошивать толстым шпагтом, прокалывая каждый новый слой.

Ну вот, пообещал, а ведь нету у меня ни таких весов, ни безмена! :(

На вскидку весит оно 5-7 кг всего! Это при диаметре 80 см (6 исходных 20-метровых рулонов полотна).

Весьма возможно, хотя муторно это должно быть. Да и ленив я...  ;)

К тому же, я пострелял сегодня и обнаружил, что отдельные выбитые (вдавленные, естественно, причём максимум на 1-1,5 см при общей толщине кольца в 15 см) кольца этой шайбы легко вправляются назад! Достаточно положить шайбу на пол "мордой вниз" и нежно постучать ладонью по всей поверхности. Через 10-20 секунд "морда лица" у этой шайбы становится идеально плоской!

Отмечу: выбиваются кольца только при использовании самых сильных плеч (90 кгс), причём с близкого расстояния (15 м). На стандартных же 20-килограммовых плечах этого не происходит, стрела входит в шайбу всего сантиметров на 5-7.

В общем, пострелял я с утра сегодня и оказался в поросячьем восторге. Вот сейчас фотки введу в писюк опубликую краткий иллюстрированный комментарий.

Итак, докладываю:

Поставил я изготовленную шайбу диаметром 80 см к стенке (см. первое фото) и начал стрелять с расстояния 15 м. Стрелял из арбалета "Стрелец" короткими алюминиевыми стрелами (дротиками) длиной около 170 мм (трубка Easton 1816) со стальными наконечниками конической заточки под 45 градусов (чтобы обеспечить наилучшие условия для проникновения в тело шайбы), так что при глубоком проникновении в тело шайбы перья могло и поотшибать.

Что порадовало более всего - ни одна из стрел ни разу не отскочила от шайбы! И что интересно: даже если перья (клееные пластиковые лоперовские 1,4") погружались в тело шайбы, ни одно из них не отвалилось! Настольно нежным оказался матерьяльчик!

С 20-килограммовыми штатными плечами картина была близка к идеальной (см. фото result_20): стрелы входили на глубину 5-10 см, естественно, без всякого стука (в отличие от используемой мною ранее деревянной панели) и вытаскивались "изящным движением" двух пальцев с оттопыренным мизинцем! :)

С самыми мощными 90-килограммовыми нештатными плечами с расстояния тех же 15 м результат виден на последнем фото (result_90): только 1 раз стрела прошила шайбу насквозь и воткнулась в заднюю стенку, но совсем чуть-чуть. Так что и в этом случае стрелы извлекались "изящным движением" двух пальцев. Для справки: давеча с расстояния 50 м долбанул в деревянную дверь (что за дерево - не знаю, но добротное старое дверное полотно из массива), так стрела вошла на 2 см и вытащить я её смог только с помощью плоскогубцев и "одной знакомой матери" - так крепко засела!

Собственно, вот! Так что я доволен.  ;D

Ай да Макаров , ай да ....молодец ;D
 В Моске знакомый покупал при строительстве дома на стройрынке полотно шириною 20 см , клал между  15см брусом и оно еще свисало по сторонам. Так что и 20 см можно найти . Правда это пару лет назад было.

Единственное неудобство, наверное, в том, что такую штуку нельзя хранить на открытом воздухе, она отсыревать будет.

Я, конечно, молодец, но придумал это Эмилич (см. на предыдущей странице). Он, кстати, именно 20-сантиметровое полотно и пользовал. Так что есть оно где-то наверняка, только искать нужно. А я ленив, я заехал в ближайший магазин и взял "что было". Вроде тоже ничего получилось. А если ещё и сшивать его, как СевчеГ предлагает, так вааще цены этой шайбе не будет! На экспорт гнать можно!  ;D ТОННАМИ!!!  ;D

Насчёт хранения на открытом воздухе: конечно, отсыревать будет слегка, как и всякая льняная тряпка, но не сильно. Но и высыхать также будет очень быстро, особенно на солнышке и на ветру. А вот гнить при этом совсем не будет - матерьял такой. Недаром его в строительстве используют для наружных работ.

Да это я читал, На Ганзе про это Эмилич тоже писал, и сайт казанский "Робинг Гуд" я тоже посещал.Молодцы казанцы.
 Но не менее важно было испытать это дело мощным арбалетом или луком на пробиваемость и отчет сделать. Как испытатель новой технологии стрелоуловления, пусть и не изобретатель, Макаров молоде-е-е-ец  ;D

Где-то на Ганзе, кажется, писали выход - палатка разборная  за 700р для продавцов уличных над ним. Ну и заодно над стреляющим.

В таком случае похвалу принимаю (звучит-то как красиво - почти "лётчик-испытатель"  ;D )! Как говорится, "цветов не надо, лучше деньгами" (с) кажись, из О.Бендера.  ;D

Беда в том, что отсыревать оно будет не только от прямого дождя, но и просто от повышенной влажности воздуха. Так что палатка решает задачу только частично.

Несколько слов о Джуте: В дополнение к использованию мягкого джутового волокна, я всё таки рекомендую попробывать ещё и Шайбу из пакли. Пакля материал более плотный чем 5 мм-ровое джутовое волокно и слой пакли заметно толще (около 1 см.). Пакля намотанная в рулон диаметром 50 см. с успехом тормозит стрелы. Заминается меньше чем джут. И для производства стрелоуловителя большего диаметра использование пакли более удобно чем джутовое волокно - меньше мотать придется для расширения диаметра. Для скрепления слоев пакли между собой при наматывании второй шайбы на первую (которая намотана промыш. способом и намотка достаточно плотная) можно использовать шпагат прошитый через кажды слой (как предлагал Севчик).

Где купить: Думаю Москвичам и людям из других городов нашей Родины нужно Шайбу из пакли искать вблизи котеджных поселков, дома которых выстроены из деревянного бруса. Около таких поселков всегда есть строительные магазины набитые доверху этим антиизолоном. Там то мы и купили эти шайбы в Клуб (http://www.robinclub.ru/).

Тестирование: Стрелы выпущенные из Тарантула (арбалет интерлопер, штатные плечи истрелы в комплекте) с расстояния 10, 5 и 3 метра воткнулись в паклю и не прошили её наскозь (ширина шайбы - 20 см, диаметр 50). Вхождение стрелы в паклю 5, 8, 10 см. соответсвенно. Как писал Павел Макаров стрелы вытаскиваются очень легко. С изолоном не сравнить - там нужна резинка. Затягивание "ран" молниеностное - практически заминаняи не происходит, полагаю даже лучше результат чем у Джута.

Стоимость: от 200- 350 рублей один рулон 20 см. в глубину и 50 см. в диаметре. Ресурс - не побоюсь этого слова "неограниченный"

Отношение к влаге: Поскольку материал используется в строительстве дома, а дом находится на открытом воздухе, то полагаю что пакля достточна устоичива к воздействию влаги, даже лучше чем джут (он на вату прессованную похож, а пакля эт все-таки волокна). Иначе бы её не применяли (имхо). Вывод: надо пострелять в дождь и посмотреть что будет когда высохнет. Думаю всё будет хорошо. Ну в крайнем случае можно , как я предлагал на Ганзе, палаточку купить за 700р. в Метро. Это реально. Дождь не страшен ни шайбе ни стрелку.

ЗЫ. Спасибо Павлу Макарову за доброе упоминание о Казанских Робин Гудах.
 

Пожалуйста! Если вам понравилось, то я могу ещё раз повторить, не покривив душой: молодцы казанцы!  :D

Кстати: сегодня с СевчеГом взвесили мою шайбу. Получилось 6 кг. То есть 1 рулон этой моей ленты длиной 20 метров весит всего 1 кг.

Второй вывод: полученную шайбу надо плотно прислонять к стенке, поскольку в противном случае слои быстро выбиваются и их периодически надо вправлять на место. Я свой эксперимент проводил с шайбой, плотно "прислонютой" к стенке, поэтому за час расстрела практически ни один слой сколь-нибудь серьёзно выбит не был. А сегодня постреляли в неё, неплотно "прислонютую" к досочкам (некуда больше было прислонять), так повыбивало слои довольно сильно. Я их, конечно, вправил на место, но результат всё равно печальный. :( Так что лучше бы сшивать, как СевчеГ рекомендовал.

Может соорудить фанерный ящик? Вложить в него Шайбу. Прижать по бокам. Для транспортировки придумать крышку, так же из фанеры. Сделать ручку. Пролучится переносной лучный чемоданчик.
В дополнение к этому, сзади ящика просверлить отверстия и можно будет вешать либо на шурупы в стене, либо с помощью шпагата на сук на дереве в лесу.
Если дождь, накрыть не крышкой, а полиэтиленом.

Да.. Молодцы казанцы. Прямо новое слово в стрелоуловлении, тянет на изобретение.
А может не сшивать слои  а просто зубочистками протыкать несколько слоев, скрепляя друг с другом... Чтобы держались друг за дружку. Это вроде значительно проще, и натыкать их можно значительно чаще, чем нитками сшивать. 
А ведб еще ленту можно не только ввиде шайбы использовать , но и в виде паралельныз слоев , зажатых между досками, при этом можно регулировать давление между слоями, стягивая доски, как это с изолоном делают. 

Зубочистки будут ломаться при попадании стрел, так что скоро перестанут выполнять свою функцию. Сшивать более трудоемко, но надежнее. Можно не сшивать, а склеивать каким-нибудь эластичным клеем, вроде резинового. При намотке капать его через какие-то промежутки времени. Минус технологии - перебрать такую шаубу будет намного сложнее, если вообще возможно.

Возможно и будут стрелы их ломать , но это при точном в них попадании (этак и нитку оборывть может), а так поскольку они полностью находятся в среде пенки и укрепляются этой же средой, то могут и действовать как эта среда - отодвигаться в сторону.

Идеи замечательные, вот что значит "коллективный разум": одна голова - хорошо, а несколько - Змей Горыныч отдыхает! :)

Я подумаю на эти темы, на днях посоветуюсь со специалистами по техническим тканям и доложу ихнее мнение по поводу способа крепления слоёв. А что касаемо выбора между круглым и прямоугольным - так это зависит от способа межслойного закрепления: ежели сшивать или клеить, то круглая шайба удобнее (технологичнее в изготовлении и компактнее), а если сжимать между досками, то удобнее делать прямоугольник. Кстати, при сжатии слои тоже могут выбиваться, но вправить их на место будет значительно сложнее. Поэтому правильнее выбирать как можно более широкую ленту (слои будут меньше ёрзать при ударе)  и всё-таки всё равно скреплять их друг с другом.

В общем, думаем и экспериментируем дальше. Внутренний голос подсказывает мне, что мы на верном пути и совместными усилиями сотворим действительно достойную вещь. И что особенно приятно, что это будет результат именно коллективного творчества стрелков (то есть потребителей), а не "профессионалов-мишенестроителей", чьё творчество (и особенно цены) мы видим повсеместно. Так что дерзаем и творим дальше.  ;)

А если поместить "шайбу" в чехол? Можно типа мешок. И слои держать будет и от внешней среды защита. По мере износа менять мешок.

Сколько выстрелов в день делает лучник на тренировке? И сколько лучников ежедневно могут пользовать этот стрелоуловитель? Я думаю, что в таком случае мешок придётся менять каждый день или в крайнем случае через день, иначе лучника(ов) можно будет считать лентяем (ями).  ;D

Если это дело зажать между досками, как обычный щит из папки МДВП, то он будет по плотности боюсь совсем деревянный, а если зажать не слишком сильно, чтоб стрелы втыкались, то он вывалится от нескольких попаданий. Материал очень "пушистый", почти как синтепон, сжать его - будет твёрдо, не сжимать - будет мягко. Надо проэкспериментировать на размере 0,5х0,5м.

Вчера провёл ещё один эксперимент: взял и намочил один край шайбы так, что вода прошла насквозь. Сегодня утром вытащил шайбу из воды.

Посмотрим, как быстро она высохнет и что с нею будет.

Неужели ещё не высохло?  ;) Ждем инфы как из печки пирога!

Прошу пардону - забегался...

Короче, высохла она быстро, я даже не заметил, как.  :-\  Пока то да сё, пока собирался пострелять, пока "принял ванну, выпил чашечку кофе"... (с) к/ф "Бриллиантовая рука"

В общем, через пару часов я собрался, а оно уже сухое. Да и правда, что ему сделается, льняному-то или джутовому?

Плохо другое. В этот день я решил пострелять "от души", то есть помучить шайбу по максимуму, чтобы определиться с ейным ресурсом. Так вот, пока стрелял мелкими стрелами (13-21 грамм) всё было относительно неплохо. Ну, выбился через некоторое время слой - я его обратно вправляю. Много слоёв повыбилось - кладу шайбу на пол и ладошками отшлёпаю, она снова в порядке. А вот когда перешёл к тяжёлым болтам... Есть у меня наборчик цилиндрических болванок массой от 60 до 100 грамм. Так вот, попадание серьёзного болта выбивает несколько слоёв, причём на очень большую глубину - более половины толщины шайбы. Такой дефект фиг исправишь так просто, приходится ручками вправлять слой за слоем. В общем, муторно это всё, "грубо и не по-европейски" (с) Г. Хазанов

К тому же становилось всё более ясно, что намотанные не так сильно внешние слои слишком слабы для удержания стрел, которые частенько попадают в промежуток между слоями. Короче: мотать надо как можно плотнее, и при этом всё-таки скреплять слои друг с другом - тут Сева был прав. Похоже, полезно будет также попробовать сжать многослойную конструкцию досками, но скреплять слои надо всё равно.

Из приятного: за 4 часа непрерывного расстрела шайбы ни один слой не повредился! Сдвигался, загибался, но не рвался и не скатывался в комки. То есть основная идея оказалась работоспособной: использовать материал с волокнистой структурой, которая естественным образом восстанавливается в процессе эксплуатации.

Вывод: надо дорабатывать конструкцию шайбы.

Кстати о птичках: в буржуинстве существуют и предлагаются к продаже мишени из прессованной соломы (http://www.jvd-archery.com/targets/targets.htm). Идея очень похожа, но солома как материал слишком толстая, поэтому в конце концов она раздолбается в хлам. А наша дратва - нет!  ;D

здраствуйте я новичёк в лучном деле , буквально 2 дня назад пршел мой лук , 50# 
сделал я мишеньку для стрельбы из джута толщеной получилось 23см , израсходовал 80 м итог 63 см в диаметре
 как делал  :
 туго наматывал переодический смачивал составом из воды + житкое стекло 1/2  из пулевилизатора
получилась "таблетка "диаметром 63 см .
затем скотчем обмотал по периметру с целью уплотнить "таблетку" , получилось 48 см , т.е с помощьью скотча диаметр уменьшился на 15 см .вода вытеснилась где-то грам 200
 при выстрелах :
стразу после изготовления слои выбивались
после уплотнения скотчем  и высыхания воды с клеем только вминался внешний слой а изнанка ниразу не "вылезла"

Новичок и сразу 50#? Эк вы...

а чё потехоньку но получается , дык у меня есть и по легче #42  :-\

Вопрос в тему Изолон-блоков.
Когда монтажной пеной листы клеить - пеной всю площадь листа покрывать?
Или полос пены по периметру и крест на крест достаточно будет?

Затвердевает пена насколько я знаю под действием влажности воздуха - между листами изолона в отсутствии воздуха она твердеет? На сколько щит для отвердевания оставлять перед использованием?

1. Достаточно по периметру или зигзагом, всю площадь покрываь не надо.
2. А можно по Севиному способу, без пены: положить щит на пол, полить сверху жидкостью для розжига и поджечь. Второй щит подержать несколько секунд над горящим первым и прижать один к другому. Через час после операции можно использовать. Только сваривать лучше на улице, поскольку дым достаточно ядовитый.

Сутки - достаточно.
Дело не только в прочности, держаться всё будет через пару часов.
Стрелы могут пачкаться остатками недосохшей пены.

С поджиганием связываться не буду пока, хлопотно это... Потом как нибудь таким способ попробую.
Пока пеной обойдусь. Тем более что балонна на много хватит - а то он стоит как пол блока.

Мне сейчас надо для квартиры щит сделать 50см*50см для стрельбы на 3 метра. Выпуск отрабатывать.
Один блок разрежу на 4ре части и склею пеной. И пусть пару суток сохнет, чтоб стрелы не оттирать потом.

Лучше два слоя 1 на 0,5 метра - в квартире так спокойней будет, а двух слоёв хватит, чтобы насквозь не проходило

Лучше всё же поджигать. Но не держать один блок над другим (руки жжёт), а поставить их рядом на бок, предварительно намазав жидкостью для розжига угля (она не воняет, как бензин) плоскости, обращённые друг к другу. Затем разводим блоки, как книжку, и поджигаем один блок внизу у одного из углов. Огонь поднимется от этого угла по кромке вверх и когда загорится вся кромка, перекатываем блок этой кромкой вниз и прижимаем её к нижней кромке другого. Получится ровно горящая полоса по нижнему основанию обоих блоков, прижатых друг к другу внизу и разведённых наверху. Огонь быстро и ровно разгорится вверх по обоим смазанным плоскостям, после чего останется просто схлопнуть оба блока.

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/IsolonTarget.jpg)

Огонь потухнет сам, может быть понадобится сбить его по верхней щели обычной тряпкой. После этого нужно оставить блоки лежащими друг на дружке с каким-нибудь грузом сверху (я кладу лавку из спортзала) примерно на час, т.к. изолон отличный теплоизолятор и остывает внутри очень долго. Первый свареный таким образом щит мы попробовали разорвать через 20мин и это нам удалось, а изолон в середине щита был ещё горячий и мягкий.
После отработки технологии сварки огнём как-то жаба душит гадить на эту фигню не дешёвую монтажную пену. Да и ждать не охота сутки, пока она высохнет. Жечь надо всё же на улице, имея под рукой тряпку для того, чтоб сбить огонь с верхней кромки. При точном соблюдении моей инструкции ядовитого дыма не появляется, бо сам изолон не успевает разгореться, горит только жидкость на нём. Бензин и керосин не советую юзать, т.к. 1) не известно как они будут гореть и 2) щиты точно будут потом мерзко вонять.

А после того как "Огонь быстро и ровно разгорится вверх по обоим смазанным плоскостям" но перед тем как "просто схлопнуть оба блока" сколько времени выждать?
На то чтоб поверхность оплавилась.

Могу не определить визуально не имея опыта.
А то лист один разрезанный, соответственно будет максимум 2 попытки :)

И на счет толщины.
Действительно, как Улисс сказал, будет достаточно 2 слоев?
Дистанция 3 метра, лук 36lbs, стрелы - аллюминий 1714.

Время после воспламенения полностью обоих поверхностей примерно 2-3сек, т.к. 2-3 сек будет гореть только верхняя часть, а нижняя больше к моменту подъёма огня до верха.
20см толщины щита хватает на 60ф лук, на 36 и 10см хватит.

Сева, я летом развлекался сваркой и попал на жидкость для разжигания угля с ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЙШИМ запахом. Через два месяца после "икспремента" (при условии хранения практически на открытом воздухе) запах не выветрился, а при попытке занести результат в помещение, блок с позором и больной головой был сослан обратно. Лежит на даче в сарае, посмортим-понюхаем, что весной будет.
Поэтому совет: прежде, чем пользоваться жидкостью - понюхать её. Если запах отсутствует или слабый - можно использовать. Если пахнет спиртом - не нада, пажалста...

По поводу толщины блока - силы лука: блоки делают разной плотности (отходы, всё-таки); сбоку на блоке должна быть этикетка с указанием веса блока. Если блок весит от 5 до 7 кг, то даже 36#-ый лук может пробить его насквозь; если блок весит больше 7,5 кг (самый тяжёлый, что я видел - 12 кг), тогда можно и в один слой.
Ещё один способ "органолептической" оценки пробиваемости блока - степень "прожаренности" кусков, из которых он сварен. Если внешние поверхности блока слегка глянцевые, как будто лакированные, то такой блок жёстче на пробой и дольше живёт. Если поверхности матовые, а составляющие их кусочки бархатистые, то блок проживёт меньше.
Хотя... Чем жёстче блок, тем больше шансов оставить наконечник "заинклюженным", особенно при некачественной зачистке внутренней поверхности наконечника перед приклейкои.
Сплавленный внутренний слой двойного блока может подарить ту же радость.
Так что с изолон-блоками, как и с другими вещами, главное - правильно подобрать баланс свойств под собственные нужды...

А вот мое творение...из "прожаренных"

На днях соорудил небольшую мишеньку (60х60х7 см.)для стрельбы в домашних условиях , из двух БУ туристических пенок и одного войлочного половичка , тоже очень БУ :), склеенных остатками монтажной пены  из остатков техже пенок  склеил центр мишеньки , лук силой 50# ни разу не пробил мишень с растояния 6 м

(http://i003.radikal.ru/0901/8d/3b1a514a88f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0901/8d/3b1a514a88f1.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i105/0901/9a/0d2ccfc0752dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0901/9a/0d2ccfc0752d.jpg.html)

странно...
ты уверен что "лук силой 50#" ?
а стрелы выдержали?

да уверен на нем написанно 50# стрелы себя чувствуют отлично  :)

слои получились (от внешней до внутренней стороны ) : 1-2-3 слой пенка глянцевая (8мм), 4 слой войлочный поласик , 4 слой шелковистая пека , 5-6 слой войлочный поласик, 7-8 шелковистая пенка .
 мишенька по центру несколько слоёв пенки (поласика не осталось :) ) крепется четырмя зубочистками ,с целью :чтоб центр меньше изнашивать .

з.ы.ы.замечено что если стрелять во внутреннею сторорону то накононечники иногда вылазиют , но не на много

Марк, а лук - деревянный лонг? Возможно по этому такая мишень его держит. Деревянные лонги одни из самых медленных луков и их пробивная сила равна фабричным лукам с намного меньшей силой, но большей скоростью. Так что, Юзер.аааа, это вполне возможно.

да, деревянный лонг , но мишень держит и клеенный лонг  42# производства АСАФАНА

Ключевой слой для непробивания - войлок. Иначе пену ковриков стрела и из 30-тифунтового лонга просадит по оперение. А войлок очень неплохо тормозит. Собственно, от боевых стрел защищались именно войлочными доспехами.

во во , именно это меня и сподвигло  к изготовлению именно токой мишени , так как при стрельбе просто в войлок стрела просто отскакивает по этому решено было разместить перед ним несколько слоёв пенки ,но вот я не уверен что именно такая мишень будет держать охотничьи наконечники так как контакт с древком будет минимальным (что по моему сильно влияет на проникновение в мишень) .
и ещё есть пару идей по поводу изготовления мишени , вопрос только времени :) 

А зачем дома стрелять по мишени охотничьим наконечником?
На улице по мишени - и то не знаю, насколько это осмысленно...

ради эксперимента ;) ;)

меня пугает тот факт что "непробивание" приводит к "погнутию стрел"..
но если все нормально то значит тоже попробую..

Сделай лицевой слой пены толщиной в полторы - две длины наконечника - должно хватить, чтобы стрелы не гнулись.

вот фото мишени со стрелами
 хочу заметить что глубина пронекновения стрел попавших в центральную часть   не намного отличается хотя толщина центра всё провсё 10слоёв пенки перед войлоком а вдругом месте всего 3 слоя

(http://s54.radikal.ru/i145/0901/68/e96179bcaf0at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0901/68/e96179bcaf0a.jpg.html)

В сооружении щита есть две важные вещи (технический аспект если принять за идеал) - это доступность и цена.

В своей пупырловке (почти на 300000 жителей) я ВООБЩЕ НЕ НАШЁЛ изолон-блоков!!!!!!!!  Реакция продавцов как и у московских коллег - выпученные глазки, отвисшая челюсть и вопрос "А что это?"......

А вот ковриков - завались!!!!!! ;)

Т..е вопрос доступности решён.

Ребята, давайте оценим коммерческую составляющую изготовления щита?
Вопрос удачливым покупателям изолон-блоков - почём покупали?
Вопрос Марку - сколько ушло материала и какого и почём примерно его можно купить?

Заранее всем спасибо!

Как человек, стоящий в одном шаге от источника: изолон-блоки стоят от 300 р (на заводе) - и до потери совести продавцом. Так дёшевы они потому, что являются продуктом утилизации отходов пенополиэтилена. Любая попытка повторить изолон-блок из кондиционных материалов обойдётся в три - пять раз дороже.
В Пупыровке купить их сложно потому, что некому привезти; а область применения весьма узка.
Я работаю в компании - основном представителе Ижевского завода на Северо-Западе, и то узнал о существовании таких блоков случайно, до этого воротил щиты из гофрокартона.
Здесь, на Арчери, обсуждался щит из пакли (кажется, в этой же теме) - летом проверю, но похоже, что это - реальная и доступная альтернатива изолону, если не превращать стрельбу из лука в занятие для суперэлиты.

Выпученые глаза это нормально :)
Даже у нас в Самаре официальный представитель Ижевского завода не знал что это такое.
Но после того как созвонился с заводом - все узнал и привез через 3 дня мне 6 щитов.
Не возят они такое, потому и не знают что это. Рулонный изолон пожалуйста а про блоки даже не знают что такие есть.
Мне 6 блоков обошлись в 328р/шт вместе с доставкой в Самару из Ижевска.
Вот мой щит 50х50х20см, из одного блока 2 таких получается.
Итого 164р/щит, не считая досок и стяжки - это уж кто как придумает его на стену повесить...
(http://archery-samara.ru/archery_ru_foto/shit.jpg)

Так что ищите у себя в городе любую контору которая торгует продукцией Ижевского завода и просите чтобы привезли вам изолон-блоки под заказ по предоплате.
Если они хоть что-то с Ижевского возят то и блок вам привезти им не трудно будет, главное цену уточните с доставкой.
Если удивляются - говорите чтоб созвонились - там им расскажут что такие тоже существуют.
А до кучи ссылку дайте http://www.isolon.com.ua/catalog_block.html (http://www.isolon.com.ua/catalog_block.html) где эти самые блоки описаны подробно с фото и обозначением для заказа, чтобы уж точно об одном и том же говорили.
Проблема еще в том что на самом сайте Ижевского завода про эти блоки ни слова не говорится. Потому и ссылка на украинские ресурсы.

А щиты из пенки - это от безвыходности. Нормальный блок изолона ими не заменить. Если для квартиры еще можно один сделать, потратить время, то для клуба точно идея мертвая.
Так что ищите блоки.

Вот если бы они могли эти блоки под заказ спекать размером 130х130см или круглые диаметром 130см - цены бы им не было.

Не могут. Линия по изготовлению закуплена у итальянцев, форма - часть линии.
Я уже задавал вопрос через наших снабженцев их технологам. Толщину до 50 мм уменьшить могут, увеличить - не могут ???
Проблема в том, что это - отходы. Потому их количество всегда ограничено. Я последнюю партию три с половиной месяца выколачивал :-[

Жаль.
Тогда остается - либо форму сделать под их параметры крепления и с готовой к ним идти, либо закупать измельченные отходы и спекать где нибудь на стороне.
Пока значит будем резать и стягивать в щиты.

Всем спасибо за ответы! Про Изолон-блоки информация исчерпывающая! Однако...  лук есть....  стрелять надо СЕЙЧАС!  А блоков нет. (((((

Поэтому прошу раскрыть вторую часть моего вопроса, а именно - об альтернативный щитах! именно ЩИТАХ!  Как и из чего сделать и сколтько Вам обошлись материалы.
Нужен максимально более доступный материал! Не обязательно дешевле, но - доступнее.

Жду Ваших отзывов....... Заранее спасибо.

Вчера в магазине где продают стройматериалы увидел рулон изолона. Он волнообразный под шифер. Толщина листа 1 см. Высота рулона (ширина листа) - 1 м. Рулон диаметром на глазок примерно 70 см. Стоимость 45 р за п\м. В рулоне 30 м.  Итого стоимость 1350 р. На днях пойду куплю. Разрежу вдоль на три полосы по 33 см. И из трех полос (одну разрежу пополам) скатаю две круглых мишени диаметром примерно 80 см. Снаружи обмотаю скотчем и поставлю на стойку. Сам изолон волнистый, так что выбиваться слои стрелами не будут. Когда середина начнет выбиваться, то просто можно скатать слои в другом порядке. Если у нас есть такой изолон, то должен быть и у вас. Соседи как бы...

Александр, спасибо за мнение - выложите потом результаты, ок?  Можно и с фото!

ОЧЕНЬ жду результатов испытаний!
Интерес сугубо шкурный, поскольку 45 р за пм - это недёшево для такого материала.
Пока несколько пояснений: волнистый он не потому, что под шифер - простотехнология изготовления даёт такой эффект. При скатывании (плотном) - волна уйдёт.
Это так называемый несшитый полиэтилен. Марки - Изолон НПЭ, порилекс, изоком, петрофом.
Недостаток - в отличие от сшитых полиэтиленов (из которых излолон-блоки делают), НПЭ менее стоек к механическому воздействию. Зато поддаётся утилизации на производствах пенополиэтилена и плёнки. ППЭ - увы, только в бак и на полигон...
Кстати, чтобы слои не выбивались, можно при скатывании рулона проклеивать слои двухсторонним скочем с шагом в полметра (в центре) - метр (на краю рулона).

Кстати, Мойща, а где Ваша Пупырловка находится?

на мою комбинированую мишень из коврика ( ушло бы приблезительно 500 ре . 200 +200  это сами коврики 100 пена монтажная , сколько стоит войлочный палас не  знаю (выбросил кто-то ))

мишень из "пакли " не понравилась (буду переделывать )в силу того что при стрельбе слои начинают вминатся и утрамбовыватся , после чего стрела не только не втыкается но ещё и отпружинивает  такчто не советую (хотя её можно применять как часть комбинированой мишени )
 
видел я пенку 1 см толшеной для образца взял  >:( ерунда

как время будет буду мастрячить лёгкий вариант мишени (есть задумка ) но пока не расскажу чтоб не сглазить  ;)


да кстати недавно зашел в магазин ,типа ОХОТНИК  и что я там увидел луки (правда фуфло)стрелы деревяные (перо индюк .цена 450 р. ???)  и мишень произворство россия  :o :o :o аж целых 3550 р. :o :o   и знаете из чего она сделана ???? из ИЗОЛОН блока  размер 80Х 120 Х10 см.

Моя пупырловка - это Балаково, Саратовская область.
Город химиков, энергетиков, строителей.......
Строителей давно нет....  но настроить они успели кучу химии и энергетики......  всё это чадит тут и смердит и фонит.....  включая 4 термоядерных реактора типа ВВР....  щас вот надумали ещё пару к ним пускать.......   и заводик хотят у нас строить...  не свечной правда, а алюминиевый, но зато самый крупный в Европе.

Про луки в охотничьем магазине...  У нас тоже пара традиционных висит...  с лейблой тундра (где-то в Питере)......  на заре своих желаний и стремлений к луку, я даже подумывал - а не приобрест ли прямо вот тут???  Как-то судьба уберегла...  А теперь понимаю что у них там висят непонятнокакие луки....  так они по году висят ПОЛНОСТЬЮ СНЯРЯЖЁННЫЕ  :o :o :o  с натянутой тетивой.......   видимо мальчикам продавцам никто не объяснил что так нельзя....  увы.............

Александр, Вы испробовали свою задумку по Изолону????  Расскажите-расскажите!!!! очень интересно!
ЗЫ   Чую - надо нам, лучникам Саратовского поволжья объединяться, складываться баблом и заказывать одну большую партию изолон-блоков на всех!

Мойща-29, вам проще наверное с Алекс Андр связаться с Ижевским заводом и узнать кто возит их продукцию в Саратов или Сызрань - почти уверен что такие компании есть.
В принципе даже в Самаре (~250км) можно заказать а потом забрать от туда. Если знакомых с грузовичком найдете, то поездка думаю в 1000-1200 обойдется на бензин.
Если блоков 50 на двоих возьмете, то к цене можно будет 20-25р прибавить.

А если узнаете кто в Саратов возит - то можно их по пути в ваших районах перехватить и получить груз никуда не ездия.

Свяжитесь с Ижевским - узнайте http://www.ipp.ru/contacts/mailform.html (http://www.ipp.ru/contacts/mailform.html)
Все дешевле выйдет чем с рулонными изолонами связываться. Да и технологичнее процесс, особенно Алекс Андру для клуба, где одним-двумя не обойтись.

В альтернативу изолону пришла мне тут идея...

С замахом на домашнее и мобильное стрельбище...

Все знают челночные сумки из плетёного полиэтилена? Здороооооооовые такие...Так воть, на многих рынках и супермаркетах такие продают всяких размеров, от "только-только мишень прилепить" до "ухты четыре блока изолона поместилась и ещё место осталось..." и стоят от 50 до 200 ру...

Задумка такая... берём сумку размером "под мишень" или побольше, на дно и по боковым стенкам ложим фанерки для жесткости и набиваем пространство тряпками, газетами и всем чем подруку ... учимся говорить по-русски ..., трамбуем получаем кирпичик с ручками....собственно и вот...   Можно и дома стрелять и на природу такую штуку вывезти и за ручки к любому дереву подвесить....

а когда одна сторона измачалится, переварачиваем и в другую стреляем, когда и она придёт в негодность, покупаем новую сумку и всю готовую конструкцию засовываем в неё...Когда убьется содержимое, открываем молнию и дотрамбовываем до нужной кондиции....

В качестве набивки хорошо использовать мятые газеты. Они, как ни странно, прилично держат выстрел. И возить их с собой удобно стопкой - компактно. Приехал, намял, напихал - и готово. Но в качестве подкладки лучше использовать не фанерки, а толстую резину: если газеты пробьются, не придется стрелу из фанеры выковыривать. А если вешать сумку не на дерево, а между двумя деревьями (то есть не будет риска побить стрелу о ствол), то можно вообще без подкладки. Стрела, если и пробьет навылет, все равно застрянет перьями.

Неее.....Оль...Я имел в виду фанерные досочки проложить по боковым стенкам и на дно (как бы для дополнительной жесткости и для придания формы)...а фронтальные стороны в которые стрелы лететь будут ничем не прокладывать...по задумке внутренняя набивка должна сдерживать....

А-а-а, ну тоды ой...

 Мойща-29: Миша, пока не купил изолон рулонный, с деньгами напряг... Но ради эксперимента попробую.
 Изолон блоки я заказывал в Пензе, есть контактный телефон, но дороговато, по 500 р один блок, плюс доставка из Пензы... Два блока на щит - 1000 р. Если из рулонного изолона, то один щит круглый толщиной 30 см обойдется примерно в 700 р. Есть смысл попробовать.
  Для лучного дела хуже нет жить в глубинке, ничего не найдешь, что надо, а найдешь - в тридорога обходится...
   Идея с челночными сумками хорошая. Я тоже о чем-то подобном думал. Надо попробовать... Есть старый палас, если положить к задней стенке, то будет стрелы хорошо тормозить.

А остальной на куски порезать и внутрь...=))))

я вот какую приспособу сделал (время потратил пол часа , материал халява   ;D  труба 25 мм полипропилен (если делать такую возмите диаметром побольше))

(http://s55.radikal.ru/i149/0902/2e/b0f9d3c06b45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0902/2e/b0f9d3c06b45.jpg.html)

собирается вся держалка за 10 минут ;D

(http://s49.radikal.ru/i125/0902/57/237a26c4e92ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0902/57/237a26c4e92f.jpg.html)

не все соединения пропаяны ,некоторые скрепляются саморезом  ;) пока

(http://s47.radikal.ru/i118/0902/ae/705db65dc88ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0902/ae/705db65dc88f.jpg.html)

 идеальнее всего все соединения сделать под резьбу :)  чтоб на природу не тащить отвёртку

ДжейБи: самому сплавить не удастся, ибо горит, собака, и разпузыривается (опадает в объёме).
Мойще и Алекс Андру: Узнаю, почём доставка до Саратова -отпишусь; в принципе, если Байкал-сервисом в Москву, то за доставку 10 блоков в Москву - 1000 р. У меня сейчас блоки - по 350 (дешевле никак, сорри).
На заводе в Ижевске их сейчас тоже негусто - нам следующие только в начале марта обещали (почём - тоже вопрос, но если и подорожают, то % на 10 - 15, не больше).
А так - если из Саратова сами заберёте, да от Питера до Саратова по божески будет - в марте попробую помочь...

Пока писал - приспособа появилась!
Всем хороша, но!!! при попадании в трубу филдпойнтом разлетится гарантированно, если стрела без наконечника - разлетится с вероятностью 50% (при луке от 40# вверх) - увы, проверено... Шит падает, и, по закону бутерброда, естесственно на стрелы... и кранты...
Стальная труба на ножки - тоже не лучший вариант, при неудачном попадании наконечник отламывается, при удачном - пробивает миллиметровую стенку трубы насквозь и мнёт её. До сих пор не умею фото вешать, а то вывесил бы результат попадания...
Щит за 3 500 - работа Тундры, а 80 на 120 получается очень просто: обрезал изолонблок на 20 см с одного края и приклеил к другому... Они так и делают.
Луки Тундры - отдельная статья... Главный лукодел там ныне - небезизвестный Вапити.
Луки делают разные - от откровенного ... э ... не знаю, как сказать, на потребу - до вполне приличных стилизаций "под новгородский лук". Материал - пластик, или ламинат, или дерево.
А вот покупать сумку за (даже) 50 рублей, когда на любой свалке или у любого магазина можно картонную коробку подобрать - расточительство! В остальном согласен с Ольгой - газеты - хороший наполнитель, удобный и долговечный.

металические ножки пока поставил, так как халява кончилась  ;D 

приспособа пока не доконца сделана , так как в процесе появились много идей , одна из них -  нарезать резьбу плашкой и мечикомс довольно большим шагом . мишень надо закреплять однозначно , не спорю , но это не проблема . чтоб в каркас стрелой не попасть "приспособу" необходимо делать меньше  мишени

Улисс: Если что-то выяснится по изолонблокам - будем благодарны.

Надо просто стоимость доставки узнать. А то будет "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз"...

Ох.... Со всем инвентарем лучного тира все так и получалось...

Так..........   по Доставке....

Самая удобная доставка - ГрузовозоФФ. Для уточнения что/почём прошу предоставить точную инфо - сколько весит 1 блок и его точные размеры. Сколько блоков в упаковке заводской?

Александр, Можно доставить всё к нам в Балаково, потом распределить промеж заинтересованных сторон...
Как вариант - тоже связаться напрямую с Ижевском...  и закупить безналом. Думаю отправка ГрузовозоФФ не составит труда для завода.

Кстати!!!! Господа Лучники! Всем, кто находиться в районе г.Балаково, предлагаю откликнуться и закупить изолон-блоков сколько надо, а ещё лучше и в запас!!!!  Связь вот тут через Форум. Либо мне, либо - Алекс Андр.
Сэкономим на доставке!!!!!!

Тут такая засада........  ДВА тира нашёл в которых могу пострелять.........  один из них - тир нашего УВД....  договорился.....   а мишени не на что вешать!!!! :'( 

По доставке: Грузовозофф - самая дорогая транспортная компания. Увы.
Доставка "Деловыми линиями" из Питера в Саратов на сегодняшнтй день - 1 650 рублей за куб. В кубе - 10 блоков, соответственно - 165 рублей за блок. Дороговато - с тем, что у нас 350 р/шт (сейчас, следующая партия может быть дороже) - выходит 515 рублей за штуку.
Посему - попробую у наших снабженцев добыть телефоны ижевских сбытовиков. От Саратова до Ижевска, если мне география не изменяет, как раз вдвое ближе, чем от Ижевска до Саратова через Петербург ;D

А по поводу "вешать мишени" - лучше их ставить. Тут два варианта - тренога типа мольберта художника, либо рама на стяжках. И в том, и в другом случае щит нужно ставить под углом, а не вертикально, и на расстоянии примерно полуметра от стены. А то раз в месяц будете стену за щитом штукатурить...

Размеры стандартного изолон-блока - 100 на 100 на 10 см, объём - 100 литров. Вес колеблется от 5,5 до 12,5 кг. Чем блок тяжелее, тем дольше он живёт; однако, чем щит тяжелее, тем труднее из него стрелы вытаскивать.

Миша, ты же стойки у нас в тире видел... Три бруска 30х40х180 и вся проблема. Узнай, может в Балаково есть представительство Ижевского завода, я присоединюсь к заказу. Мне с Балаково привезти к нам проблем нет.

"Слушайте, Саратовские братья, и не говорите, что не слышали! В Багда..., тьфу, В Саратове..." (что-то не туда понесло, от радости, наверное ;D
В общем, телефоны отдела сбыта Ижевского завода пластмасс:
(3412) 46 56 94 и (3412) 46 00 92.
Звоните и обсуждайте возможность покупки напрямую с завода, либо выясняйте фирму-дилера по Саратовской области.
Если сумеете договориться, (а по слухам завод от 15 шт продаёт) - выйдет достаточно дёшево, можно до 400 рублей уложиться, а то и дешевле.

Улисс : спасибо за внимание к нам. Вот так, лучный форум решает насущные проблемы.

Будут результаты - сообщите, ладно?
Да и про щит из НПЭ тоже очень интересно, поскольку у нас уже дейструет собственное производство.

многоуважаемый Улисс , в Липецке  ни кокого магазинчека нет сотрудничевствуещего (еле выговорил) с Ижевскомнет ;)

Это надо в Ижевске узнавать. Мы только по Питеру работаем.
Позвоните по указанным выше телефонам - и спросите, кто их представитель в Липецке.
По нынешнему кризису никакой покупатель не лишний ;D

спасибо ;D в понидельник позвоню

или во "фторнек"...
(не обижайтесь, но почему мы родной язык так не любим, а?)

А всему виной моя училка по русскому языку , правда кому и дано грамотно писать , тому не дано свой сливной бочок в туалете поченить (древняя еврейская мудрость  ;))

ой йой йой (тоись ой вей)  нашли блин ыскуссвто - бачьки чинить.

Вы, таки, продолжаете меня расстраивать, уважаемый... Впрочем, не вы один, конечно же... :)
Ладно, прекращаем оффтопить не в тему.
Да и безперспективно это... ;)

Итак, господа....

Отчёт по первом собранному мной щиту из рулонного изолона.

Был приобретёт рулон изолона толщина 10 мм. шириной 1,2 м. и длиной 10 м.
Распущен на 5 полос 24 см. шириной каждый.....  в итоге получили 50 м.  длины....
Скатать его удалось до общего диаметра 80 см.  Такой вот круглый щит вышел.....

Рекосендую делать вдвоём.. попеременно один может ровнять слои, второё укатывать плотнее...  ибо мой получился жидковат....

По большому счёту катал около часа..  около часа резал....  всё делал один. Рулетка, строительный нож, линейка около 2-х метров, 2-х сторонний бумажный скотч и ножницы....... и - вперёд!

каждый "стык" проклеивал скотчем (на фото)...  итоговую "бобину" обмотал туго обычным скотчем по периметру. Для такой операции пригодиться упаковочный диспенсер (на фото) им можно и туго и аккуратно оклеить...

Результаты стрельб из рекурсивного Самк Леопард 2 - 35 фунтов стрелами Истон Платинум Плюс ХХ75 с 6 метров:
1. Щит безумно лёгкий и крепить его надо чем-то к чему-то...  от попадания стрелы просто мотается и может упасть вперёд (на древки стрел что приведёт к их повреждению).
2. Все стрелы погружаються примерно на одну длину (на фото)....  несмотря на то, что ближе к краю щит мене плотно утрамбован.
3. Щит "пробит" т.е. почти все стрелы погружаються на глубину щита....  т.е. 25 см....  примерно . На фото - щит с обратной стороны.


Понятное дело что надо отстрелять в него несколько тысяч стрел и делать выводы....  Однако и сейчас возникают вопросы бывалым:
1. Как эффективно закрепить щит, избежать его вибраций и прочего?...
2. как правильно "останавливать" стрелу на выходе ... что улучшить?


Мои выводы:
1. Подходит для слабых луков и при отсутствии изолон-блоков....
2. Не подходит блочникам и арбалетчикам - слишком слаб...
3. Удобен и долговечен! Простреленная вхлам середина просто заменяеться на новый изолон.....  т.е. в моём случае надо просто поменять 20% щита...  перемотав его. Экономично.

Спасибо за информацию. Провильно ли я увидел, что наконечники большей частью выходят между слоёв?
Если да, то можно взять пену потоньше (5 - 6 мм) и попробовать скатать поплотнее, тем более, что цена на такой пенополиэтилен (НПЭ, судя по снимкам) пропорциональна их толщине.
По поводу закрепления: я креплю щит к треноге с помощюю багажных резиновых жгутов. Щит качается, когда вытаскиваешь стрелы, но при стрельбе сам не валится.
Ну и толщину щита брать, похоже, нужно больше - 30 - 40 см.

Нет, наконечники выходят как придёться...  т.е. как вошла стрела - так и выходит... т.е. стрелу не перекашивает в слоях...

да, толщина изолона примерно пропорциональна цене. Только на погонную ширину надо смотреть...  либо1, либо1,2 м.

Поповоду скатать поплотнее - верно. Но я скатывал один. Была-б вторая пара рук, глядишь и плотнее-б вышло )))))))

Все мои 10 м. изолона обошлись в 700 (примерно) рублей.

А багажные жгуты не умирают при попадании стрелы?

Я натягиваю багажные жгуты сзади, через треногу, поэтому стрелы в них не попадают.
Так что пока ни один не помер.
Цена на пену у нас, конечно ниже.
Стандартные ширины - 1,05 м, 1, 2 м или 1,25 м. Чаще всего встречается 1,05 - как раз на три полосы по 35 см...
Нужно будет попробовать.

Итак, отчёт по краш-тестам щита в условиях тира.

http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=random&cat=18351&pos=-1171 (http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=random&cat=18351&pos=-1171)

Дистанция - 10 м. (больше не позволяют стены).
Лук рекурв 35 фунтов + Блочник Интерлоперовский 20 кг... примерно.
Стрелы - алюминий интерлоперовский (с какими-то штампованными наконечниками - фуфло((((  ) и Истоновский карбон с наконечниками XX78 Combo Point (острые зарррразы...  прникающие....)

Стреляли в разных комбинациях, эффект один. Стела проникает на определённую глубину и вязнет. Вне зависимости от того из чего стреляли - для каждой стрелы - своя глубина "увязания".... по большому счёту на одно глубине вязнут все...  примерно.

http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=random&cat=18351&pos=-1170 (http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=random&cat=18351&pos=-1170)

Минусы - вылет стрелы позади щита - всегда и почти на 10-20 см.

Плюсы - ни одна стрела не прошла "сквозь" щит... Более того, при попадании в край щита....  когда стрела пробивает навылет не весь щит, а только 50% его толщины (вследствии того, что щит чуть наклонён назад) увязание стрелы происходит примерно на такой-же глубине!!!!
Т.е. материал обладает отличными амортизационными свойствами!!!  Он мягок..  но при этом создаёт очень большое спопротивление при проникновении в нег стрелы. Очень щадящий режим для стрел!!!
Ни разу не пришлось применить выниматель. стрелы выходят из щита крайне легко "от руки".

Немного об износе.

Мой щит выдержал примерно 1000-1500 попаданий.
Стрелял в него только я, так что чистота эксперимента есть )))
Лук - разборный рекурв 35 фунтов, стрелы алюминь Истон Платинум ХХ75 с наконечниками One-Piece Point.

http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=random&cat=18351&pos=-1169 (http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?album=random&cat=18351&pos=-1169)

щит изрядно подразбит...  однако по-прежнему ни одна стрела не прошла навылет....   ни одна не ушла глубже середины древка. так как щит намотан, то середина разболталась и при попадании 3-х 10 - середина выворачиваеться внутрь... что поправляеться рукой без особых усилий за 5 секунд. Останавливающее действие отличное по-прежнему.

Теперь фишка...  этот щит я перемотаю просто без использования доп материалов....  износ щита считаю на 10%....  так что по хорошему его ресурс - 10-20 тыщ выстрелов ...   а может и больше.

Вывод - сам по себе материал отличный. Недорогой. долговечный. Но требует доводки конструкции щита!!!! 
Попрощу всех заинтересованных - врубить воображалку на полную мощность!!!!

Совет первый: чтобы не выбивалась середина, проклеить при смотке внутренние слои любым клеем на полиуретановой основе (типа "Момента") и дать высохнуть. слои склеятся и выворачивать их не должно.
Совет второй: можно пройтись строительным феном по торцу смотанного рулона. Пена слегка оплавится и слои будут лучше связаны между собойй. Плюс это слегка увеличит останавливающую способность.
Совет третий: можно с тыльной стороны рулона проложить и прификсировать слой войлока. Стрелы не будут проходить насквозь, и тренога не пострадает.

клей на изолон не надо))) уж оч сильно на стрелу накипает,  я делал рулон из 10мм изолона,  наматывал на кусок  уплотнителя строительного, после того как скрутил с усилием рулон, надо покатать его (тож с усилием)  так же как и мотали, он уплотнится,  а полученную штуковину обмотать стрейчевым целлофаном

клей нехочу - ибо и на стрелы будет налипать и центр станет жёстким, неспособным к перемотке. А перематывать надо.

Войлок с тыла....   вроде тема, спасибо. Будем подбирать материал )

"прокатать" рулон попробую, спасибо.

Да, напоминаю - изолон был толщиной 10 мм, глубина щита ~24 см.. Диаметр получился около 80 см. ушло 10 м. погонных изолона шириной 1,2 м. Расход денег - около 700 руб.

Ху из "строительный уплотнитель"? Пенополиэтиленовый жгут (вилатерм), или что-то другое?

а фиг его знает)  колбаса такая каучуковая, у меня рядом  бревенчатый дом строили, они мне его и дали, сказали что подобное и в панельных домах используется

Какого цвета и какого диаметра "колбаса"? Пористая или нет?

черная пористая) см 5 где то

Спасибо.

По моему опыту, увеличить ресурс щита поможет подкладывание толстого журнала непосредственно под мишень. Журнал (в моем случае это были рекламные издания "СтройМаркет") толщиной в полтора пальца убивается за 1-2 тренировки, но позволяет стрелять даже из блочного 50-ф. лука без катастрофических последствий для не очень прочного щита.

Журнал пробивается гвоздями 70 мм в углах и вешается на щит. Попадание в гвоздь приводит к потере гвоздя в глубинах щита  :) и не фатально плющит наконечник. Наконечники я потом равнял болгаркой, для эстетики, но можно и так оставить.

Допускаю, что при использовании журнала и слои в  центре не будут выбиваться.

а это смотря с чего стрелять, у меня знакомый из газет делал куб, зажимая его между досок, очень хороший щит, но  не для блочника,  бумага сильно налипает на стрелу

Я считаю что так можно погнуть стрелы...

Боязно....    а стрелы вестимо дороже обойдуться....

Всеволод, Вы как считаете?

Да....  ещё....   давайте корректнее выставлять термины....  1-2 тренировки мне нерлнятно. вот я за тренировку делаю 150-200 выстрелов....  вот это мне понятно...  а кто-то может делает 1000.....  а кто-то и 50.... 

ну  вообщем лучше купить блок и не парится) он метр на метр и толщиной 10 см, режите на 4 части получается чудесный куб, практически неубиваемый)

Считаю, что стрелы дороже - факт. С бумагой надо очень осторожно. Стрелять бумажную папку только в бок, верёвкой или досками сильно не стягивать. Лучше всего гофрокартон, да потолще ( по пористее чтоб).

Всеволод, спасибо!

Мантис, если б изолон-блоки были мне доступны для приобретения - я бы не парился ни с какими материалами. Однако это не так.
Тема уже обсуждалась.
Обсуждаем АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты построения щита. Чтоб недорого, быстро и доступно.

Господа и непременно дамы, перерыв рунет обнаружил интересную штуку......
Купить в России щиты для лучной стрельбы можно ровно в 2-х вариантах.
1. изолон-блоки и вперёд.
2. Интерлоперовские щиты 3-х (по-моему) вариантов...  на проверку (об этом писалось в топе) - полный фуфел, ибо дорог...  мал...  легкоубиваем...  неприменим для блочника...

Это что-же получаеться производственные мощности персонально под лучные виды спорта никто не затачивал????  Получаеться полная дичь... либо покупай фуфло и задорого, либо лепи ручками...
Поправьте меня если я неправ.

блоки везде должны быть) вспененный полиэтилен  и  утеплитель для строительства и маты для спортзала, только мат надо брать без чехла

Мантис, как человек, находящийся "у истоков" вспененного полиэтилена, должен разочаровать: спортивные маты и товарный утеплитель в количестве, достаточном для изготовления щита, стоят раз в пять - десять дороже изолон-блока. Рулон, о котором пишет Мойща, сопоставим по цене с изолон-блоком, что уже хорошо, и более доступен: главным недостатком изолон-блоков является их ограниченное количество, поскольку они - продукт утилизации отходов, которых на производстве не может быть много.

А не пробовали при скатке рулона слои монтажной пеной пролить? и склеит и плотность ... учимся говорить по-русски ......

не везде, у нас в Эстонии не слышали даже вспененном полиэтилене, тут все на стекловате "сидят"

А нельзя ли по подробнее о "стекловате" или минеральной вате...  Я давно приглядываюсь к рулонам минваты, но дороговаты они и не известно, как ведут себя в эксплуатации.
  Как вы там в Эстонии делаете из "стекловаты" щиты? Как долго они служат?

сидят на стекловате не лучники, а строители :)
но лучники тоже её используют - тут есть именно блоки (рулоны тоже есть, но они хуже) очень "тонкой" структуры, примерно 1,5 метра на метр, толщиной 30 см. В лучном смысле неубиваемая штука, т.к. практически однородная плотная масса, в которой, при попадании стрелы, не рвутся, а раздвигаются волокна.
Но есть "минусы" - полируется наконечник, хотя именно полируется и всегда блестит как новенький, а не стачивается. И при работе с блоком естественна защита, стекловата всё-таки.
Для клуба, наверное, изолон будет всеже лучше.

Нарайяну: вспененный полиэтилен нужно искать на строительстве многоквартирных домов (толщина 5 - 10 мм) или у спецов по паркету-ламинату - они его используют, как подложку. Не может быть, чтобы в Эстонии его не было.

Алекс Андру: у минваты и стекловаты есть мощнеёший недостаток - они аллергичны, как ни старайся - контакта с мелкой минеральной или стеклянной пылью не избежать, потому в помещении - однозначно нет, на свежем воздухе - вынимать стрелы только в перчатках, иначе получишь раздражение кожи с вероятностью больше 70%.

Еноту: монтажная пена не катит - быстро выбивается и выкрашивается, получится рулон с ооочень большими щелями.

конечно, есть такие рулоны белого полипропилена, но оно очень крупнопористое и мягкое, и до изолона ему, даже в рулоне, как до луны 
только 3 варианта и есть во всех строительных магазинах: ети рулоны, блоки ваты и пенопласт. А ещё европами зовёмся... :(

а ватный уловитель лично я обернул 2мя синт. мешками из под картошки. Пока пыли и аллергии нет, хотя и мешки пока не снимал... ::)

полппропилен использовать не нужно, уж оч налипает на стрелы, а  при стрельбе с блочника стрелы вообще прикипают

Полипропилен белый - не встречал, не уверен, что бывает. Обычно серый или крашеный в другие цвета.
Отличается от пенополиэтилена большей жёсткостью.
Белые крупнопористые рулоны - это как раз то, из чего Мойща свой щит скрутил. Поры бывают разные, обычно чем толще пена, тем крупнее поры - но можно поискать приличную, с не очень крупными порами.
По марочным названиям - хороши изолон НПЭ, порилекс, пертофом (до 8 мм, толще - по всякому). Однозначно плохи изоком, стенофон - поры крупные, изоком нагрузку не держит, поры схлопываются.
В любом случае, нужно просто пропальпировать втихаря край пены: если хлопается с характерным звуком - овно, если нет и сразу восстанавливает толщину - тогда хорошая.
А тот изолон, из обрезков которого блоки прессуют - у него другая физическая структура, из-за чего он и дороже в разы.

возможно этот белый не полипропилен, а поли-чтотдругое, по памяти сказанул. Поищем, попробуем.

найдено следущее, http://www.estbetox.eu/polifoam/rus/pspen_poliet.html (http://www.estbetox.eu/polifoam/rus/pspen_poliet.html)
скажите пожалуйста, этот сшитый полиэтилен Polifoam - нечто сродни изолону? Стоит пробовать?
если это "оно", тогда урааа! и шапки в воздух... ;D

Изолон-изолон....У меня дома ждут своего часа 2 старых паласа...Я вот думаю их тоже полосами нарезать и скрутить как тот щит...Как думаете стоит пробовать? Или квадратами большими и в стопку?

Полифом - это тот же пенополиэтилен. Бывает химически и радиационно сшитый. Химически сшитый - более крупные поры, но для наших целей годится. Радиационно сшитый - практически полный анаголг изолона ППЭ.
Единственное - сшитые пенополиэтилены (изолон ППЭ, пенолон, полифом) - намного дороже несшитых.

Про палас - если это ковёр или ковролин без резиновой основы - нарезать, скатать в рулон и вперёд!

в принципе это фирма только оптовая, но дядька по-телефону сказал что "в небольшом количестве налепит что угодно недорого", короче налево пустит полиэтиленчега  ;D

Один местный умелец стреляет картонные ящики, набитые старыми полиэтоленовыми пакетами, типа Ашановских и Рамсторских. Их здесь как грязи на Родине. Принес из магазина, скомкал - и в ящик.

Ага, старые совковые ковры...типа толстого офисного ковролина...Тяжелый наверно рулончик получится...

Тогда ничего не выдумывай - возьми изолон-блок и прикрепи к нему с противоположной от мишени стороны лист ковролина.
Насквозь прошибать не будет и блок дольше проживёт, поскольку не будет вышибать клоки с обратной стороны.

конструкцыя заграничново щита.. правда таки стацыонарново.
сено-солома уплонтенное доской сверху
посрецтвом длинных штырей по бокам с резьбой


(http://s40.radikal.ru/i089/0904/f4/ae0020ec0ca4.jpg)

Всем привет. Не подскажите где в Краснодаре можно изолон-блоки купить? Буду очень благодарен!

Да....  нам отсюда....  из Саратовской области....  Питера...  Москвы....  как раз точно видно где именнов Краснодаре можно купить Изолон-блоки)))))))

Голубчик, придёться стаптывать ноги! Я весь город обегал чтоб убедиться-  нету их тут.. НЕТУ!!!!
А у Вас-то ещё всё впереди..........

Вот спасибо за совет. Пойду побегаю по городу ))).

user.aaaaa дай ссылку на сайт где этот соломенный щит

Гляньте, чего нашёл: http://www.ehow.com/how_2004115_build-archery-target-backing.html (http://www.ehow.com/how_2004115_build-archery-target-backing.html) Как сделать вот такую штуку ( ну вдруг кому пригодится...):

(http://i.ehow.com/images/GlobalPhoto/Articles/2004115/IMG_6023_Full.jpg)

 На "буржуйском", но просто и без затей. Там рядом ещё можно порыться...
И можно такой щит (как мне думается) стянуть просто двумя стальными стяжками. Только прикрыть их с лица парой досочек.
В ближайшие дни побегаю по магазинам на предмет ненужного гофрокартона, а то с изолон - блоками у нас, похоже, тоже трудности в городе...

"Все новое - это хорошо забытое старое."  ;D
Такие со стяжками, по заверениям старожил, еще в совковские времена делали...

ток бумага для стрел не оч хорошо, я про блочник

Делали, делали. Только из МДВП. Тяжеленные были - страсть! Под центнер, мне кажется, тянули.
2 Мантис: Таким способом стянуть полосы листового изолона и будет почти изолон - блок. Наверное... :)

На этой недели связывался с поставщиком нашим Ижевского - заказать блоки еще раз хотел.
Они созванивались с заводом - сказали завод стоит - ждите.

Улисс:
Там действительно все так плохо? Нет информации на долго ли остановили производство?

а у меня изолон вхлам износился(   я его уж на куски порезал и комбинировал ... короче - даёшь безперебойный  ударный труд ижевского завода!

Плохо или хорошо в Ижевске - постараюсь узнать. Нам свежую партию обещали к концу мая.
Собственно, много их и не будет - отходы, всё-таки. Последняя апрельская нам поставка была меньше 100 штук - выгребли всё, что было.
Советую не упираться в изолон-блоки, а пробовать использовать листовой несшитый пенополиэтилен: в рулонах, пакетах -без разницы. Этот материал точно никогда не исчезнет.

Может им отходы от изолон-блоков обратно высылать начать?  ;D

Вдруг есть способ такие отходы на месте крошить и снова химически или физически сплавлять-сваривать? Печка какая-нибудь...  ::)

Может по методу "сварки" двух листов. Мелко нарезать, заправить жидкостью для розжига и непрерывно помешивая .. ;)

А правда - давайте ка придумаем схему переработки изолона в изолон-блоки...  тогда даже убитый блок можно будет снова спаять  в монолит...  чуть только в весе потеряет за счёт выкрошившегося....  а так - перпетум мобиль чёрт подери!

Если в печке или помешивая - получится просто кусок горелого полиэтилена. Его же ещё и вспенивать надо. Или пытаться подобрать температуру, необходимую только для спекания. Плюс обеспечить прессование... Очень дорогое железо получится, и по стоимости, и по эксплуатации. (ИМО)

ок, а химически? поливать растворителем, клеем или еще чем и прессовать доской?
Я просто варианты кидаю, мозговой штурм. Авось...

Полиэтилен? Очень сомнительно. Это высокоинертный полимер (не зря он применяется в пищевой и мед. промышленности). Про растворители для него я вообще никогда не слышал, клеёв для него очень немного и они дороги. Не случайно наиболее распространённые виды его обработки - либо механический (резка), либо термический (сварка, литьё)... Так что, боюсь, из этой привлекательной идеи в домашних условиях мало что выйдет.

Я думаю вспенивать не надо. Видно ведь, что это просто куски. Не думаю, что куски отдельно вспенивают. Скорей всего разогревают и прессуют. Можно попробовать строительным феном обдуть и посмотреть как оно себя поведет.

"Высший арбитр в научном споре - эксперимент!" :) (Кто-то из великих) Попробуйте, чем Лукавый не шутит. У меня для проверки просто материала нету...

Согласен!
У меня материала тоже пока нет ;)

Отвечаю по порядку: Ижевск не работал в апреле, сейчас - снова в строю. Наберутся отходы - начнут блоки клеить. Но, по-прежнему, не много.
Оборудование для спрессовывания блоков - итальянское. В Москве попробовали сделать самостоятельно - вышло голимое ..., ну, вы понимаете. Как теплоизоляция ещё идёт, как щит - нет.
Клеится изолон клеями типа Момента или резинового; по слухам, идеал - Спецклей 88.
Пенополиэтилен бывает двух видов: сшитый (блоки как раз из него) и несшитый. Подложка под паркет - образец. Мойща такое уже использует.
Сшитый пенополиэтилен не плавится, а горит - потому утилизации не поддаётся. Только если купить то самое итальянское оборудование...
Несшитый пенополиэтилен поддаётся переработке, так как плавится. Вторичка идёт на пену сортом пониже и т. н. техническую плёнку.
Фен - хорошая штука для работы с пенополиэтиленом, главное - не перегреть. Склеить между собой куски пены им можно. Только - очень внимательно: пена оседает, и при перегреве может загореться. Ну и нужна щелевая насадка на фен.

Просто и доходчиво. Спасибо.
ЗЫ: 88 - мерзость редкая, сталкивался. По свойствам слегка похож на резиновый, вернее - на смесь резинового и "Момента". Ядовит, горюч, вонюч, липкий - сверх меры. После высыхания - резина резиной, сохнет на воздухе достаточно быстро (часы), не отмывается практически ничем ( проверяли. Что только не пробовали...) В советском ещё строительстве (военном) использовался, в частности, для приклейки линолеума к бетону.

А во что во всем мире цивилизованном сейчас стреляют?
Корейцы те же, австралийцы, американцы?
Гдеб статистику посмотреть по щитам...

А то в магазинах забугорных полно разных, и у JVD пресованая трава... и круглые диски из соломы стянутой, и пена разная...
Какие щиты в лидерах сейчас?
Или весь мир тоже до сих пор не определился и стреляет в то что на коленке соберет?

На коленке - это вряд ли... Большинство, скорее всего, покупает, благо - выбрать есть из чего. И (ИМО) с таким выбором однозначного лидера, наверное, нету. Имеет человек, к примеру, блочник (или арбалет) и олимпик , соответственно - мощный щит из синтетики, стреляет из традиции - покупает солому крученую... Буржуи, одним словом... :)

братие во лукострелии! намедни нарезал я траву, подсушил малёхо, и стянул промеж двух досок (сильно стянул)   убабахал с  лонга- держит))  с блока , пробило, стрела вошла  почти до оперения , но удержало!  толщина поделки была около 30 см,  Далее (просто травы мало срезал, щит получился 20 на 20 см) лупил в этот щит с лонга пока вконец не надоело, на сотни три выстрелов таки сделал. Весчь получилась износостойкая однако.  Вывод: пошли все иж заводы на.. (мне изолона дай бог на месяц хватает и то квадратики постоянно переставляю) пойду косить траву))))
Правда дождик второй день идет, ну да это не надолго, Сооружу щит посолиднее, постреляю и отчитаюсь

С этого момента поподробнее, пожалуйста. В смысле, о конструкции щита.
Еще надо посмотреть, не усохнет ли оно.

А если траву заменить на тростник с ближайшего водоёма? Укладывать легче, толщина щита ограничена только длинной стебля, меньше пыли-трухи выбивается, привысыхании почти не ужимается - может сохнуть уже в виде щита, излишки урожая можно на крышу родного хутора употребить.
Зелёная лучная братия в Эстляндии практикует и рекомендует  :)

Камыш тоже усыхает, еще как! Надо сушить его заранее.

Про тростник, с Боумании:


(http://unts.ru/bows/Makivara.jpg)

Цитата: "Переводя книжку по кюдо, я нашёл там описание изготовления стрелоприемника из тростника.
Такие используются сегодня, как и много веков назад в Японии, при обучении и практике стрельбы из лука.
Всё очень просто. Нарезается несколько больших охапок тростника, после чего как можно туже стягивается крепкими веревками в нескольких местах. Под "тростником" я имею в виду любое из доступных болотных растений, будь то камыш, рогоз и т.п., произрастающие почти повсеместно.
Тростник нужен сухой. Поэтому имеет смысл позаботиться о его запасах заблаговременно. Кстати, зимой он как раз сухой, и к тому же заготовить его, ходя по льду, гораздо проще, чем летом. Сноп можно стягивать, подсунув под веревку палку, и закручивать веревку этой палкой как рычагом. Полученный "сноп" ровно обрезают с одной стороны.  Диаметр снопа делается в зависимости от расстояния стрельбы и от квалификации лучника. Чем вы лучше стреляете, тем меньшего диаметра нужен сноп, и тем меньше вам понадобится тростника. Но лучше не экономить на тростнике и сделать стрелоприемник как можно большего диаметра (до 1-1.2 м). На торце стрелоприемника можно нарисовать разноцветные мишенные круги или просто повесить обычную лучную мишень подходящего размера.
Тростниковый стрелоприемник устанавливается на стенд, как показано на рисунке. Стенд легко можно изготовить из нескольких досок. Обратите внимание, что верхние доски стенда имеют полукуруглый вырез, чтобы сноп тростника не смещался. Такой стрелоприемник получается очень недорогим. Но в это же время он прекрасно выполняет свою функцию и уверенно удерживает практически любые стрелы, даже с острым кованым охотничьим наконечником. По мере износа и выкрашивания тростника, можно затягивать веревки еще туже, и стрелоприемник послужит вам еще какое-то время. После этого можно просто заменить некоторое количество тростника на новый."

Еще бывает сено не в рулонах а брикетами - около 15-20кг. Купить на ближайшей конюшне. Одно плохо - это все для стационарных тиров.

Японцы вроде рисовую солому используют

А вот такие щиты долговечные?
(http://bowsports.com/acatalog/egertec.jpg)

В Турине на чемпионате мира в 2008 году использовались, да и так попадаются периодически.
Правда дорогие очень (под 7тр за 130см диаметр), вопрос насколько живучие.

А еще вот интересные щиты JVD
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/karphos.jpg)

Тоже на чемпионатах мира используют.

Сев, есть данные сколько по каталогу JVD это стоит (117 страница по каталогу):
JVD Karphos Target 125cm  (каталожный номер 81040) - круглая мишень 125см х 15см
JVD Karphos Strip 125-30-5,8  (каталожный номер 81610) - пластина для набора 30см х 5,8см
JVD Karphos Strip 125-20-5,8  (каталожный номер 81710) - пластина для набора 20см х 5,8см

Почем нынче это веяние цивилизации?

Интересно, из чего эти щиты?

щиты JVD сенно соломенные,  этот круг стянут железной полосой, набито очень плотно, не помню сколько стоит , но оч дорогие,
Про плетёные мне уже рассказали, плетётся косичка с сена, см где то 4 в диаметре, после сплетаются косички в ещё одну косичку и полученную верёвушку скручивают по оси, получается оч тугой канат, вот этот канат расплющивают между двух досок струбцинами и сворачивают в мишень.

кстати , я не стал дожидатся пока дожди закончатся , поехал сегодня и купил три изолон блока)

Эти щиты JVD, круглые которые - страшная штука. Был я на соревнованиях в ФРГ в 90м годе под Нюрнбергом и в такие стрелял. Меня тогда удивило, почему тамошние лучники, даже не плохие, стреляют луками по 14-16кг  :o У нас дефчонки с такими приехали. После первой серии я всё понял, когда мы всей командой минут 5 пытались выдрать свои стрелы из этих щитов. Нам всем подарили по пулеру, иначе соревнования остановились бы. В традиции с деревянными стрелами щиты будут называтьсо "Прошайте мои наконечники"  :'(

А вот эти ихние щиты из пены как?
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/jvd_pena.jpg)

Сев, а порядок цен на эти щиты какой?

из какой они пены?

Пена там по видимому используется ETHAFOAM 220, ETHAFOAM 400.
http://www.cryovac.com/eu/ru/products/specialty/foams/ethafoam_protective.htm (http://www.cryovac.com/eu/ru/products/specialty/foams/ethafoam_protective.htm)

Судя по ценам на листы данной пены тут:
(лист 5см*30см*135см стоит 25$)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/Ethafoam.jpg)
http://www.nrsweb.com/shop/product.asp?pfid=2078 (http://www.nrsweb.com/shop/product.asp?pfid=2078)
Только пена для щита 135*135*30 будет стоить 21,5тр.
Дороговато.
Это можно так и наш сшитый изолон ППЭ покупать в листах и набирать щит.
Из нашего щить такой же будет около 8,2тр стоить.

Сев, просвяти на счет цен JVD на них, если есть под рукой!

JVD в Киеве есть в магазине Ерёмеко, не помню точно сколько, но очень дорогие, можно  пол грузовика ихолона купить.,
Нашел в Киеве представителей Иж завода, у них листь изолона 19 баксов стоит

А я стойку модернизировал ;D
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/mini1.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/mini2.jpg)
Верх стойки стянут простой капроновой верёвкой (канатиком). Низ фиксируется гипрочным подвесом. Минимум затрат, максимум эффект. Уголки перевернули под щит, т.к. часто в них попадают и они колятся хорошо, а за блоком они надёжно защищены.
Вместо всяческих деревянных распорок и перекладин, которые выдерживают всего пару попаданий и требуют замены, придумал вот такую распорочку из гипрочного подвеса (некоторые зовут потолочный подвес). Это металлический прут с ушком на одном конце, вставляется в отверстие для шурупа в уголке, изгибается и вставляется в такое же отверстие в другом уголке. Всё - уголки не крутятся под изолон-блоком, стойки надёжно зафиксированы, стрела этот прут перебить не в состоянии.

Как тебе такой вариант, чтобы щит вперед не завалился и не сполз?

(http://content.foto.mail.ru/mail/quirion_ranger/38/i-655.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/quirion_ranger/38/i-654.jpg)

Так тоже делаем. Вместо длинной проволочины между уголками (подвеса) втыкаем снизу алюминиевые вязальные спицы Г-образно загнутые, они как раз приемлемой длины и толщины (жёсткости). Они пришпиливают изолон-блок снизу к уголкам. Тогда уже не уголки фиксируются между собой, а фиксируются к щиту. Тоже ничего себе вариант.

Гипрочные подвесы как оказалось сегодня имеют ещё один большой плюс - их можно загибать и фиксировать этим опоры на любую ширину.

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/mini3.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/mini4.jpg)

Хоть квадратный щит 1х1м, хоть круглый 1,4м диаметром, любой фиксируется надёжно и быстро. Щит сползти вперёд так же не может, т.к. перед ним проволока. Сам щит в этом случае распирает опоры и они не имеют вообще никаких степеней свободы, шит можно переносить на стойке как на носилках.

Стреляем в изолон блоки но предварительно режем 3 блока на 9 на кирпичей по 33 см
стягиваем стяжными ремнями или шпильками через доски.(http://www.e-burg.info/img/eburg_12272.jpg)
 Режем что бы была возможность менять блоки местами по мере износа центральных и удобства перевозки в легковой машине.

Да, есть и такая тема... У меня такие на работе тоже были, правда их таскать неудобно (приходиться убирать), а так как у меня не блочник - то не пользуюсь. А на стрельбище 120 см щиты из изолона на стяжках.

А для традиции, юзающей дерево, щиты со стойками из досок и металлическими стяжками не айс. Дерево (стрелы) очень нежные и не любят попаданий по твёрдому, особо вскользь.

А для традиции можно стягивать пачку изолон-блоков такелажной стропой (лучше двумя) и всю конструкцию установить на треногу или вообще подвесить.

Стропы типа того что есть в "Ответе #214" только поуже и замочек попроще есть в магазинах "ОБИ"

остюда вопрос - щит лучше подвешивать, или всё-таки ставить? с точки зрения долгой жизни стрел и прочего?

Это как его подвесить чтобы он при попадании не двигался?

А что страшного если будет двигаться? Повесить на две растяжки чтобы не крутило и достаточно.

Просто надо ЖДАТЬ чтобы он вибрировать переставал...  ::)

Щит из двух листов изолона достаточно инертная штука, его так просто стрелой не раскачаешь ИМХО. Если только ветром.

Ещё как раскачаешь - сила удара у стрелы не такая маленькая, вес двух изолон-блоков (максимальный) - 24 кг. Плюс время затухания колебаний зависит от длины подвеса.

ответа на вопрос так и нету....

лучше подвешивать, или ставить???

Ставить

Изолон-хорошо, но то что доступно -лучше!
Что показало время по поводу мишеней из пакли? Что-то давно не было откликов?

 ;D Как только я свой первый лук приобрел, на даче стрельнул в джутовый мешок набитый паклей - долго потом стрелу искал в траве за мешком...
Для второй мишени взял мачете и пошел добывать прошлогодний тростник вдоль речушки рядом с дачей - наверное не меньше кубометра заготовил, оборвал остатки листьев, связал в такой немаленький пучок сантиметров 70 в диаметре и под метр в длину - прожил он не больше недели, я его наверное делал в общей сложности со сбором хвороста дольше, чем измочалил стрелами :D.
В общем, изолон-блоки - мой выбор! Ну на крайняк гофрокартон пойдет, видел такую мишень в спортшколе на Алма-Атинской улице, много-много слоев картона торцами, а не плоскостью к стрелку, хотя там арбалечики стрелы в него по самую шапку забивают.

Я имел ввиду вариант как в « Ответ #44 : 14 Октября 2008, 09:10:22 » в этом посте.
Что можете рассказать о долговременном исползовании такого варианта?
 Какие плюсы и минусы?
Интересует ,именно, долговременный опыт эксплуатации.

не нахожу соотвецтвующую тему..
поэтому тут
(про щиты все таки)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/kamnev-na.56/0_29e9a_e497adf1_XL)

тема такая есть - http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1167.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1167.0)

А вот моё сооружение. Сделано из теплоизоляции называется энергофлекс. Продается рулонами (здесь уже вроде писали про такой материал) , но я не стал его резать на полосы и сворачивать мишень из них. Купил рулон этого материала размером 500Х120Х1,3 см.   и нарезал листами 60Х70 получилось 14 листов. И склеил их между собой спец клеем для теплоизоляции (чем то напоминает момент только жидкий).  Далее последний лист сзади я не приклеевал, а приматал его армированой лентой на фото видно и он не плотно прилегает к основному слою а играет. За счёт этого стрелы упираясь в него тормозятся. Стрелял примерно метров с 4 из "Самика Леопард-2" 30# растяжка 27". Из примерно 80 выстрелов ни одна стрела не прошла насквозь. А первые два листа прикрепил на бумажный двойной скоч. Износятся можно будет заменить. И того 550 руб. за энергофлекс . и две банки клея по 130 руб. плюс два мотка ленты по 100 руб.  550+260+200= 1010р (сделано за 1 день) Ночь всё сохло на утро можно стрелять.

А вот мой красавец лук и футлярчик к нему мной сооружённый.

футляр супер, отличная идея! где бы такой длинный блок пены найти под мой флэт неразборный,
и щит хорош и основателен, но, боюсь, листы придётся менять немного чаще чем хотелось бы

сообразил, что футляр похоже тоже склеен из слоёв пены, я прав? - надо попробовать...

2 narayan. В футляпе использован обычный поролон продаётся рулонами. я взял самый дешовый 300х140х1 см 160р правда пришлось в несколько слоёв его стилить.

При покупке блоков обращайте внимание на цвет. Нам попался один целиком чёрный, плотность - с ума сойти! Стрелы еле выдёргиваются, одной рукой не вытащить, только двумя и далеко не сразу...

Ну что сказать? Пользую его до сих пор, хотя и не так часто, как некоторые участники этого диспута.

Главным недостатком считаю слабое сцепление слоёв пакли друг с другом. В результате через некоторое время (зависит от интенсивности и точности стрельбы) слои, в которые ты в основном попадаешь (середина то есть), выбиваются из общей плоскости катушки, которая превращается в некое подобие конуса. Плюсом в данном случае является то, что этот конус достаточно 1-2 раза уронить плашмя на пол, и всё снова выравнивается - слои-то слабо сцеплены. ;D  Надо бы, конечно, перемотать эту шайбу плотнее и прошить её соответствующими нитками, но... лень-матушка! Уронить на пол проще и быстрее.

А что касаемо пробивания насквозь, то такое иногда случается, когда стрела попадает между слоями намотки. У меня там стоИт деревянный щит, так что это не критично, хотя и слегка корёжит мои эстетические чуйства. Так что мой вывод такой: идея работает, но по уму надо мотать полосы пакли предельно плотно и обязательно сшивать все слои друг с другом.

Ещё один возможный вариант - полосы войлока. Он гораздо плотнее и слои такого рулона будут сцепляться друг с другом гораздо лучше. Думаю, и прошивать их не нужно. Да и после некоторого времени эксплуатации отдельные слои этого рулона практически сваляются друг с другом в одну сплошную шайбу, как валенок.

Замечу, что намотка ленты в рулон для стрелоуловителя практичнее, чем соединение нескольких листов материала. После того, как часть мишени повыбьется, её в принципе возможно перемотать, а вот листы останется только выбросить.

Примо: войлок - это хорошо, но очень дорого и очень тяжело. Скатывать в рулон придётся тонкий войлок, не толще 6 мм, иначе в центре дыра останется. А вот паклевый круг совместить с листом войлока с тылу - может быть неплохо: и насквозь не пройдёт, и воронка выбиваться не будет. ИМХО.

Секундо: действительно, цветные (чёрные, синие, красные) изолон-блоки жёстче белых, и стрелы из них дёргать тяжело ,особенно алюминий и карбон - НО! живут такие щиты намного дольше, потому последнее время являются сознательным выбором очень многих стрелков. А мяконькие беленькие оставляются для тиров и новичков.

У нас один щит склеен из двух блоков - белый, мягкий со стороны мишени и второй черный для останавливания. Очень удобно - стрела не вылетает насквозь, но и легко вытаскивается.

Однако выяснил, что совсем не факт, у меня два белых щита - один нормальный, второй дубовый - просто жуть, еще по одному - синий и черный, и оба вполне нормальные. По моему мнению, не в цвете дело, а в выдержанности технологии. При покупке, если будет возможность потыкайте гвоздиком...

;D Можно с луком приехать... Работникам торговли обеспечена бездна незабываемых впечатлений!

На них обычно указывают вес. Чем больше весит тем больше плотность.

Обычно у них партии перепутаны все, однако можно просто прикинуть на глаз и не брать слишком тяжелые

Вес указан на всех блоках, ярлыки приклеены так, что случайно не обдираются.
Плотность - хороший критерий, позволяющий оценить качества блоков заранее.

Про белые блоки: изолон, из которого лепят блоки, бывает разной кратности вспенивания. Чем выше кратность вспенивания, тем легче изолон. Белый изолон идёт, в основном, в стройку - частенько с увеличением кратности вспенивания от расчётной. Блоки спекаются из отходов, при термообработке изолон теряет в объёме - соответственно,набирает вес. Если блок спечён из изолоно 30 и 40 кратностей - получится блок весом вокруг 6 кг, достаточно мягкий и плохосваренный (воздуха много, куски спекаются хуже). Если основа блока - изолон кратностью 15 - 20 - вес может быть до 14 кг, при этом на поверхности блока образуется некоторое подобие плёнки, увеличивающее прочность блока; при этом сам материал внутри более плотный и сильнее спекается - потому и тормозит стрелу лучше, при этом слегка прихватывается к древку, поскольку "пенетрация сопровождается повышением температуры среды ,вызванной трением снаряда". Особенно тяжело карбону...

Правда, есть дивайсы для выдёргивания стрел - пользователям алюминия и карбона может быть дешевле завести выдёргиватель, чем покупать два блока полегче вместо одного - поплотнее.

Совершенно согласен, потому и не пользую сам.

Но заманчи-во-о-о...  ;)

хотел бы узнать у знатоков шитостроения из чего сделаны эти шиты, что за материал используют(http://sports.edu.co.kr/imgdata/sports/baby/img_20080813.JPG)

Предполагаю, что это тростниковые маты. Я себе делал что-то подобное, но почему-то особой живучестью они не отличались. Может тростник не тот, может плотность связки, а может все дело в материи, нашитой с лицевой стороны...

А тростниковые (или соломенные) и есть. Видно же.

Это сверху видно волокна, а сбоку выглядит как монолитный материал, возможно, прессованный.

Очевидно щит из особым образом пресованной соломы. Подобные видел у турков на ютубе. Интересно, как пресуется солома? Может с пропиткой какой?

Да нет. Прессуется и прошивается. Ткань сверху - держать нитки и стрелы, живучесть продлевать...

кто знает технологию изготовления и материалы вот этого? или это засекречено автором?

http://www.youtube.com/watch?v=daEufyON_ZY (http://www.youtube.com/watch?v=daEufyON_ZY)

Здесь уже обсуждали: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=916.msg18926#msg18926 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=916.msg18926#msg18926)

По поводу суперщита. Если бы к нему подходил кабель, можно было бы порассуждать о ловле  металлических наконечников магнитным полем, полемм...,. А такой способ случайно не существует?? ???

Продажа изолон блоков в Омске, 100х100х10 см. deka_81@mail.ru

Поле должно быть достаточно сильным и равномерноплотным. Иначе стрелу будет смещать при приближении к мишени. А наконечники у всех тоже разные - силу поля изменять придется для каждого типа наконечников и веса и скорости стрелы. Хотя, идея...

Ты имеешь ввиду к центру!?  ;D
Тогда это, очень хорошая идея!

Сколько  нужно  изолон-блок  толщиной  под  лук  70#?
 Размеры  щита  50х60...Хочу  использовать  на  щит  один  лист.

Зависит от многих факторов. У меня два листа из 45# с 18м выкрашиваются достаточно быстро. Видимо надо самый плотный брать

в  плоскость стреляете  или  в  торец?

В плоскость. Была идея взять два листа - задний самый плотный, а передний средний. Так должно быть долговечней. Но плотных не было

Так  вроде  щиты  собирают  из  блоков  торцом-так  долговечнее..Или  я  что  то  путаю?

Их так проще обслуживать - менять куски проще. Но такой щит собрать сложней (работы больше) и на него уходит минимум 3 листа. А так то да - собраный из кусков конечно лучше.

Вопрос  остался  открытым

Не заморачивайтесь режте  три листа изолона по три куска итого 9 кусков стягивайте стяжками и будет вам счастье.

Ну так сделайте наборный щит и затяните его по максимуму ;) А когда задолбаетесь стрелы вытаскивать - отпустите немного.

А  так  и  сделаю,  только  один  лист на  6  частей  и  блок  50х60х30 ...чтобы  на  зеленую  без  гимора  выезжать  и  тажесть  не  таскать

А  ножовка  по  дереву  возьмет  изолон?

Легко. :) Но лучше нож.

Обойный  пойдет?

Обычный канцелярский нож с широким лезвием пойдет. Только силу надо расчитывать, чуть сильнее надавишь, лезвие может сломаться.
Я электролобзиком пилил, очень быстро :)

Ножовкой с мелким зубом лучше всего. Нож гуляет, ровного реза по всей толщине не получится.

Стрижар, чтобы блоки не так быстро выкрашивались, надо их спереди и сзади оклеить листовой пеной - проживёт намного-намного дольше.

На  электролобзике  полотно  не  более  8  см...Разве  оно  ровно  10  см  изолона  пропилит?

В 2 прохода, с начала с одной стороны, переворачиваешь и ещё раз с другой...

А мне на даче под руку попалась бензопила. Дай, думаю, распилю ща все блоки за 5 минут... "Вжик" сказала пила и 3 блока чудесным образом превратились в 9 замечательных одинаковых кусков. НО не смотря на летний период мои красивые газоны мигом покрылись "снегом" - опилками чудесным образом разлетевшимися по всему участку. Долго я потом бегал и собирал мусор

Не....лобзик  не  катит-можно  мимо пройтить...остаетса ножовка  по  дереву, по  металлу  не  пойдет))

Попробовал   пилить  изолон-блок сначала  электролобзиком-туфта  полная, но  может  кому  то  удобно ...
Потом  попробовал  ножовкой  по  дереву-с  мелким  зубом-закусывала  каждый  сантиметр и  после  смазки  полотна  шла  крайне  плохо..Ножовка  по  дереву  с  крупным  зубом  справилась  на    5  баллов ..

Тут  же три  куска   по 500х250х100 (  в  целях  экономии изолона    блок  1000х1000х100  режу  на  8  частей  )стянул  двумя стяжными ремнями   и  шарахнул  с  3  метров  из  блочника(  57    фунтов )...Результат  обрадовал-из  15  стрел   у  трех  только  показался   наконечник ,  остальные  стрелы  даже  не  пробили  изолон  навылет...
Дальше  все  просто-четыре  доски-две  шпильки,  две   рейки  для  упора щита...с  20,30,40  метров   результат  примерно  один-стрела  на  длину  наконечника  едва  пробивает  щит.....
 Изолон  не самый   плотный и  тяжелый   ,  да  и  новый  пока  еще-посмотрим  как  дальше  будет ....

Я вчера вечером блок распустил на 4 квадрата по 50 см. как раз лобзиком...красота, вжик и всё=))))

Надо полагать, что хорошо стрелять,  материально выгодней в 4 раза?

Михаил!
 А  ты  не  в  торец  стреляешь  а  в  фас?Для   дома  или  на  природу?

В фас, по 2 четвертины склею, чтоб 2 двухслойных блока получилось... И для дома и для природы всамый раз, таскать не тяжело...=)))

То  есть  у  тебя  500х500х200   получается  два  блока....???У   тебя  ведб  Самик классика   ты  вроде  говорил...А  сколько  фунтов?

Эк тебя раззадорило то! ;) Будешь гражданин с табуреткой изолоном? ;)

У меня как у Мишки - 45# и тоже просто два слоя (изолон "плотностью" 7 кг), даже с 18м держит нормально.

Дык  Михаила  и  спрашивал  однако...

Михаил!

Клеил  на  пену  или  жидкость  для  мангалов?

Ага, блин, нужно настрел повышать, срочно >:(...

Ал, у меня традиция Самик Верна 45 ф. и люминевые стрелы. Одиночный щит держит , но не долго, со временем всё равно раздалбывается и начинает насквозь выходить...а там мебель...

Ещё не клеил лежат стопочкой никак мне до магаза не добежать :(, думаю или на пену, или  "Титан" попробовать(клей для потолочной плитки) в качестве эксперимента... :-\


 :)

Попробуй  на  жидкие  гвозди...20  мм  листы  клеил-ничего,  держит..

Посмотрим, в магаз забегу завтра, чего будет то и возьму, всётки хочу Титан попробовать, чёт мне эта идея закралась, проверить нада...

Сегодня так постреляю, Уллис хороший щит дал, на 9,5 кг :) так что можно немного в одиночный пострелять...

А  Титан-это  что?

Вот

http://www.titan-w.ru/products/#top (http://www.titan-w.ru/products/#top)

Я им плитку потолочную в квартире клеил...

Доброго всем времени суток.
Люди добрые к вам обращаюсь ради пользы дела  :) . А подскажите новичку какой толщины следует делать стрелоуловитель из изолона (сколько блоков на щит?).

Смотря какой лук...

Извиняюсь, за то забыл указать  :)  Mathews Switchback около 45#

http://altritter.ru/bows/blochnyje/321.html (http://altritter.ru/bows/blochnyje/321.html)


Здесь  написано,  что  максимум  у  лука  40#..А  вы  говорите  45#..Но  не  суть...Делайте  30  см-с  запасом,  при  условии  что  будете  в  торец  стрелять...Сегодня   45# ,  а  завтра 60-70,пусть  с  запасом  будет,  да  и  шит,  если  один  стреляете  дольше  прослужит.

к нему просто плечи можно взять на 40#, 50# или 60# (может и другие есть но я не слышал)  :) вот я свой 50# ослабил чуток к тому же  :)


за совет по щиту огромное спасибо  :)

Рад  помочь.. :)

Вчера наконец-то испытал свой новый wildcat. Мишень делал практически на коленках. Сначала - треногу, спасибо за идею и фото Всмеволоду Владимировичу, правда сделал  в немного упрощённом варианте. Для большей устойчивости прикрутил к ногам подставки металлические прутки для дальнейшего втыкания их в землю. Затем сам стрелоприёмник: коробка от принтера (планировалась сумка "мечта оккупанта", но всё забываю купить :)) в которую уложил слоями ковролин и тряпки. С 6-12 метров стрела входит миллиметров на 150.
 стрелял с 20, а затем с 30 метров. Проникновение на ту же глубину. Отклеились инсерты у четырёх стрел и одну загубил - стрела в стрелу. Пришёл к тому, что нужно вешать несколько мишеней. Начинал с пистолетной 25-и метровой, затем сделал в Visio мишень диаметром 200 мм (на лист А4) и последняя верся - уместил две мишени на А4, диаметром примерно по 135 мм.

вчера купил изолон блоки кому интересно в г. Кирове, в торговом центре Планета 410 рублей штучка 100мм высотой

Милейший вы случаем ноликом не ошиблись? что это за и\б высотой 10см и стоимостью 410руб, с примесью золота чтоли? Может 1000мм, а не 100?

Ну потерял человек нолик, или о печатался с "с" на "м", бывает... )

Все человек правильно написал!
100см длина, 100см ширина, 10см высота (толщина другими словами) - обычный изолон блок.
Вы его на пол положите :)
А есть еще и 5см толщиной. Вдвое тоньше. Тоже заказать можно.

В Самаре их продают за 350-360р сейчас (10см).

а, где в Самаре? а готовые щиты продают? сколько?

В Самаре знаем 2 места - поставщики Ижевского завода.

1.
ИП Тесленко
г.Самара, Гаражный проезд, 3
www.teslenko.ru/contacts.htm (http://www.teslenko.ru/contacts.htm)
Возят изолон блоки только под заказ и с периодичностью гдето 1 раз в 1,5-2 месяца.
Цена в районе 370р за лист 100см х 100см х 10см
2 раза заказывали у них.
Удобно тем что прям в Самаре находятся.

2.
ООО 'Авто-комфорт'
446378, Россия, Самарская область, Красноярский р-н, п.г.т. Новосемейкино, ул. Солнечная, д.1.,литер Б.
тел./факс: (846) 225-87-74,  8 -927-6094031.
Директор: Дымин Роман Николаевич.
E-mail: avto-komfort@mail.ru
Цена 360р, если брать порядка 20 блоков то готовы отдать за 350р.
И машина у них раз в 2 недели ездиет и наличие есть небольшое правда.
График работы у них 8:00-16:30 будни!
Ну и от Самары они километрах в 20ти находятся.

Готовый щит, это
5 блоков порезаных
+ 2 доски 14см х 4,5см х 200см с 2мя дырками в каждой
+ 2 шпильки (стержня 2х метровых с резьбой M12-M16)
+ 4 гайки

Готовых нет - все сами делают, проще и дешевле 2 доски и 2 шпильки около дома купить.

давно не заглядывал :) Лист квадратный 1000*1000*100 мм. 100 мм тут я думаю высота, а 1000*1000 это линейные размеры ширина и длина, ну по крайней мере на бирке вроде так было :) У меня лук Самик СХТ 30# 10 см блок на сквозь с 3 меторв даже не пробивает, так что я стреляю так, как будет пробивать попилю и склею несколькоо штук :)

Я что то совсем не понял что сказать хотел то????

Человек делиться свои планами по использованию изолон блоков в качестве щита.  :)

Теперь понял... Тупею)))

Приветствую.
У нас найти изолон-блоки - дело нереальное.
Приобрёл пенополистирол экструдированный 1200*600*50 два листа по 190 рублей.
Разрезал на куски 60 на 40 см., скрепил скотчем. Получился блок 60*40*30 см.
Испытывал с расстояния 5 метров, больше не позволяет дом. Блочный лук 60".
Стрелы вошли каждая примерно на 23 см. Так что можно было делать щит и тоньше.
Результатами очень доволен. Материал этот вполне доступен.

Чуть не забыл. Спасибо Всеволоду Владимировичу, стрелы от него.

Увы, но Вам его надолго не хватит, поскольку дыры в нём не затягиваются.
Уменьшать толщину не стОит, в том числе и из соображений живучести.

Думаю, воспользуюсь монтажной пеной для восстановления.
Структура похожа.

Можно попробовать степлер скобы ломаться точно не будет, правда есть вариант повреждения стрел, но только в виде царапин, а от царапин и повреждения покрытия их и так не засстрахуешь...

Вот у нас в Выборге в магазине метрика продадается такая штука пенополиэтиллен сшитый Полифом вибро 3003 ВООР 1100*10000 То бишь Метр десять на десять метров толщина стенки 8 мм. Я посчитал Получается 9 слоев метр на метр десять толщиной 72 миллиметра . Вроде как не плохо, но еще не пробовал ибо не уверен чем скреплять 2 сторонний скотч клей, степлер, капроновая нить??? Хватит ли 72 миллиметров мне на выстрел из лука усилием 30 фунтов Samick sht и не надо ли подстраховать такую мишень и чем подстраховать фанера дерево картон ..?? Вопросов больше чем ответов. Уважаемые опытные дяди ответьте кто нить если не лень...
это вроде как альтернатива изолону. Правда себестоимость получается 1006 рублей или это не дорого +нить еще, или степлер клей итд...

Нашел и купил вариант ещё дешевле называется это чудо евроблок петрофом толщина стенки 50 мм размеры 1000*600 Что то вроде того же вышеуказанного пенополиэтиллена сшитого только уже склеенные блоки разного цвета по краям мат черный вроде как из 2 листов около 8 мм, в середине желтого цвета 3 слоя в магазине было пара матов расслоенных с краю, но я взял спаянные завтра ходовые испытания. Интересно 50 мм хватит или придётся 2 блока скреплять ? И что подложить под это...

фото

salexx по-моему этот материал слишком пористый и значит будет слабоват даже если их склеить два мата до толщины 100 мм.
И стрела из твоего лука будет их легко пробивать.
ИМХО.
С уважением Lion

Два евроблока толщиной 10 см самик будет пробивать не легко, а навылет. Для более-менее живучей мишени из этого г нужна толщина 30 см.
Полифом 3003 - лист толщиной 3 мм, если 8 мм - то 3008. Для того, чтобы получился живучий блок, надо не меньше 15 слоёв, лучше - больше, а ещё лучше - нарезать на полосы 20 см шириной и стянуть в бутерброд торцами к стрелку. Дорого, но практически вечно.

Нда она пробивает не только 2 блока, но и стоящий за ними кусок пенопласта бьёт в гараж и теряет наконечники. Можно конечно попробовать ещё пару слоев но по деньгам выйдет дороже и мишень выйдет маленькая(1000*600 для новичка по моему маловато) к тому же на износ я не проверял. Сделал десяток выстрелов потерял 3 наконечника и угомонился. Вернее не угомонился а задумался. Уллис а сколько стоит изолон блок достаточно толстый для 30 фунтового самика? Мне тут по секрету шепнули, что Вы можете достать...Питер не так далеко, да и расходники терять жалко...

Контора ПП "Питер" продает изолоновые блоки ~1000х1000х50 (все в мм) по 560 рублей (или вроде того).
(Это не "лучный" магазин, а стройбаза)  ;D
Для "полного счастья" вам нужно 2-3 таких блока, кмк...  :)

Для полного счастья на один самик и один год достаточно одного блока.
Увы, я теперь тоже только в ПП-Питер послать могу.

А это ... продадут они 1 блок?

Да, охотно. Только ехать за ним надо самому.

На солидарности 4 офис блоков там нет. Ехать надо на Рябовское шоссе 120 там склад надо ехать вдоль забора почти до конца. На проходной меня пропустили сразу, строение N31 по моему, вход с торца дальнего от проходной там мадам зовут Анна Геннадьевна.

PS В Шевроле Лачетти SW 2 блока входит в багажник ;D тока подголовники снять надо с дивана, багажник наружный не нужен поставил их под углом 45 гр на спинку дивана (и под них вошло много полезных продуктов))) Диван разбирать не пришлось.

1 е стрельбы наконец то..)))

1 й щит

самик схт 30 ф пробивает изолон блок, но насквозь редко поэтому буду пока стрелять в 1 блок...) Всем пасиба за советы)))  :D

Железный гараж сзади - это по-нашему, по-бразильски!  ;D

Деревянные в нашем климате гниют быстро..)) ;D А так было бы хорошо ..) Поеду к отцу на выходных у него деревянная баня вот там можно разгуляться..)

на Рябовское ехать можно сразу или все же необходимо заехать на Солидарность для оплаты или получения каких бумаг?

Созвонитесь сначала на предмет нали чия и сразу на Рябовское...

Если кто-то планирует ехать на рябовское, но ему лень из-за одного блока - готов поучавствовать денежно или составить компанию, с некоей компенсацией доставки на север города. (Камышовая)

Купил вот такую штуку. Плита пенополистирольная. плотная. Это не изолон? На картинках тут в теме какие-то пятнистые.
Я к тому, что изолон более живучий ? Там был, но какой-то уж очень мягкий. Можно легко рукой смять.

Это типа пенопласт? Жёсткий? Дырка не закрывается от стрелы? Это не пойдёт, быстро выкрошится. Изолон-блок - это спрессованные горячим способом отходы и обрезки от производства туристических ковриков (пенок). Он довольно эластичный и дырки после вынимания стрелы смыкаются.

Отвратный выбор оказался. Главное что стрелы карбоновые залипают в нем фиг вытащишь и собирают на себя всяку гадость!
Будем искать изолон. Спасибо Всеволод Владимирович, Теперь понял каким должен быть.

Изолон в этом плане не сильно лучше, то же налипает и то же трудно вытаскивать бывает стрелы из него, помогает в этом случает силиконовая смазка (прозрачная губка для обуви или спрэй силиконовый) и хороший пуллер.

Или Lube Tube от AAE - фирменный флакон на карабине, пристёгивающийся к колчану. В комплекте бутылка со смазкой силиконовой на несколько лет и сам флакон-колба с крышкой-клапаном, куда вставляется для смазки стрела. Всё время такой пользуюсь, особенно для 3Д.

Под рукой оказалась губка для обуви! Стрелы не прилипают! Ура! ;D

Кстати: по слухам из достоверных источников изолон-блоки появились в магазине МиК на углу Обуховской обороны и пр. Елизарова, и дешевле, чем в ПП-Питере.
Выйду на работу - проверю.

Изолон в МиКе есть, по 480 р за лист.

Какой изолон? За лист или за блок?

Сева, изолон-блоки продаются листами.
Слово "блок" в названии обозначает то, что он блокированный, то есть - слепленный из кусоков.
480 р стОит лист размером 100*100*10 см, наш привычный.

Отличная цена!, Улисс, молодец! Настоящий разведчик. Надо купить 4 блока. Кто у нас в тех краях проживает с большим багажником?

Проживать там бесполезно, лавка работает довольно стрёмно по режиму.
А проживает там рядом наша Оля (которая, собственно, блоки там и нашла), и я - по будням с 9 до 18, как ты понимаешь - с "большим багажником"...

Улисс, дружище, купи 4шт? :-*

И мне 12 :)

Странно все это, звонил туда сегодня днем - девочка сказала "Нету таких", речь шла об изолон-блоках 1000х1000х100  мм, еще и уточнил, как в ПП Питер. Илья, если найдешь, 1 на меня возьми, пожалуйста.

Пуля? :(

Какя пуля, я туда в среду заходил...
Поговорю с народом, но - в понедельник.

Их там фиг поймешь. Сегодня, вот только что, звоню еще раз на всякий случай, типа "контрольный":
- Есть?
- Есть 1мх1мх0,1м!
- Почем?
- 480 р
- Сколько есть?
- (Внимание!) В магазине 1, все остальное под заказ со склада завозят.

Попросил завезти побольше, бо стрелки выкупят

Там не надо ничего завозить, у них склад в 1 км от магазина, на другом конце пр. Елизарова.
Если не сможешь заехать - привезут в течение часа-полутора после оплаты.
Надо интересоваться, сколько их есть на складе.

Т.е. надо приехать, оплатить, потом съездить с ними на склад и забрать? Или посидеть в магазине полтора часа и подождать, пока привезут к магазину?
А можно заранее позвонить и попросить привезти к магазину или заранее позвонить и договориться, что приедешь сразу на склад и там уже и оплатить?

Дык закупка планируется? Мы бы вписались с некоторым количеством...

Настя, если они будут знать тебя, как хорошего покупателя - могут привезти по звонку.
Но проще - приехать в магазин (предварительно узнав, ксть ли блоки), заплатить и с их бумажкой поехать на склад. Я так и делаю, когда у них что-нибудь беру. Ждал, пока машина привезёт только однажды - когда моя не работала.

Миха, если я смогу - схожу завтра к ним и выясню, сколько блоков у них реально есть, и можно ли заказать партию прицельно под нас, если блоков мало. Ижевск в своё время отгружал от 50 штук, если они берут в Смилсе - то количество вообще никак не ограничено снизу.

Меня несколько пугает нестабильность информации - народ вон звонит и то есть, то нет.


Если мало - на мою долю можно один пожалуйста? :)

Сейчас Улисс отзвонился, говорит на складе есть 18 штук и в магазине 2... Можно планировать закупку...

Миха 12, я 8, белый единорог 1, Кузя ?. Хотя это уже больше 20.
Кароче, Миха, надо машину искать, а то нам не хватит.  :D
А куда тебе в зиму 12 блоков?

Прозапас :)  пока дешёвые, к следующему сезону пдорожают точно...

Хотя реальнт мне надо 6. Так что если ещё желающие есть, могу подвинуться...

А 6 куда? В Сестрике есть где хранить блоки и щиты? Будешь убирать на зиму их с поля?

Есть конечно, иначеб не покупал :) Да, щиты оставим прямо на поляне, они прошлую зиму отлично простояли и ничего им не было...

А 6 блоков это 2 щита всего, так что можно сказать впритык... Как раз хотим ещё 2 стационарных сделать...

Мне 1, я уже писал  ;D

Магазин работает с 9 до 17-30 по будням и до 17 - в субботу, вс - выходной.
Минимальное количество блоков, которое они готовы привезти под заказ - 20 штук.
Просто для справок.

Что-то вы меня засомневали своими вычислениями количества слоев %)
Надеюсь, на мои 12 фунтов одного блока хватит? Особенно если листовым изолоном с двух сторон обклеить. Или надо два?

Я сегодня купил 10шт, 6 увёз, 4 не влезло. Один из не промаркированных блоков весит по сравнению с другими, маркированными как 11кг, в два раза больше. Такого блока в один слой мне кажется хватит на какой угодно лук, даже на блочник. Боюсь он бракованный, там наверное внутри или шестерня от конвейера залипла или каток чугунный. :o

На 12 фунтов хватит. Да.

Сева, как всегда, наконец проснулся...
11 кг - нормальный вес для блока. У тебя через щиты таких прошло штук 40.
Аномальный вес - 15-17 кг на блок.
И никаких шестерён в них нету.

Кстати, давно хотела спросить.
На чем именно основано животворящее действие изолона, которым рекомендуется обклеивать изолон-блок с обоих сторон? И какие к нему требования ? Что важнее - толщина, плотность, жесткость и т.д.

Ну или хотя бы по простому - будет ли ощутимая разница (ради которой стОит заморачиваться с поиском конкретного материала)  при обклейке, например, туристической пеной, евроблоками, тонким изолоном, толстым изолоном, что-там-еще-бывает-похожее ?

У нас обклеивали блоки только для красоты. Лично мы клеим два блока плашмя на Момент ( красный, жидкие гвозди). Держит хорошо и хватает одного щита на пару месяцев с соревнованиями.
По весу рекомендовал бы спереди клеить лёгкий , а  сзади более тяжёлый. Так проще стрелы вынимать. Потом вырезаем выбитый центр и вклеиваем вставку. Ещё хватает на какой то период. Если резать и ставить в торец , то рекомендую блоки не более 8 кг, для луков с малым усилием. А то у детей стрелы отскакивают даже на 3 метра  ???.

Ремонтопригодность шитов выше если резать блок на 3 полосы потом скручивать шпилькой по краям доска 40ка . По мере износа шита приходиться заменять или менять местами убитые полосы.
(http://wl36.users.photofile.ru/photo/wl36/96528668/xlarge/120841393.jpg)

Настя, животворящее действие заключается в том, что, по мере износа, оклейка уменьшает уход изолон-блока в крошку.
Как показала практика, это хорошо для личных щитов или при немерянном свободном времени, хоть и живёт такой (оклееный) блок намного дольше доже при коллективном изпользовании. Но вот возни с ним при изготовлении и ремонте...

А, т.е. крошка просто напросто остается в основном внутри бутерброда?
Понятно.

Могу помочь с приобретением блоков из изолона в Москве 100х100х10 см. Пишите в личку,цена чуть больше Питерской.

Вообще-то в Москве должно быть дешевле, наши блоки-то - через московский СМИЛС приходят.
В Москве они должны быть 420-480 р, не дороже...

Если цена в 500 рублей для кого-то не приемлема, то можете купить  их сами у дилера за 340 рублей, предварительно съездив в Подмосковье на склад, потеряв пол дня  и столько же денег на на разъезд. Я не производитель, не дилер и не меценат, мое время и услугм тоже чего то стоят. Могу отправить в регион через Авто Трейдинг

фОТО .. красавец парень. кучность класс..попрет если захочет)))

Как по мне то наоборот. Вы порезали один лист на 3 куска и через неделю там стрелы пролетают,  и всё. Когда склеенные то первый ремонт меняем середину, второй режим на полоски и получаем 2 полоски по которым можно ещё тренироваться. Моё мнение чисто из практики. И изолона надо меньше сразу и собирать щиты проще, не надо тяжёлые доски. Выбирать Вам. надеюсь мой совет кому то пригодится.

Посмотрите на фотографию.
Там видно что в конструкции щита собранного из изолона поставленного торцом можно использовать не только целые полоски, а и более мелкие куски.
Т.е. щит может перебираться многократно, с выбрасыванием изношенных совершенно кусков изолона и переносом слабых в менее "используемые" части.
Кроме того из резаных блоков можно собрать щит большего формата (это тоже видно на рисунке).

Такая методика, по сравнению с Вашей, проще по двум соображениям технологического характера:
1. Ничего не надо клеить
2. Ничего не нужно вырезать

С другой стороны, щит склеенный из двух слоев изолон-блока, несомненно получается легче и компактней чем "пакетный", не требует всяких металлических шпилек-гаек и т.п., по каковым причинам очень удобен для, например, мобильного использования...  :)



Спасибо, конечно пригодится, но предпоследняя фраза портит все...
Между нами говоря, это дурной стиль, заканчивать разговор так.
Типа: "мне на ваше мнение наплевать, я для себя все решил давно"...  ::)

Не совсет так. Она меньше образуется. Я пробовал клеить на заднюю стенку войлочный палас, и транспортёрную ленту. Эффект тот же.
  Не происходит выбивания-вырывания, надорванных кусков от предыдущих выстоелов, и" расклейки"монолита, который сплавлен из крупной "стружки"и типа той же трухи.

Про палас у меня была мысль. Я как раз планирую ковролин в комнате обновить. Он у меня на основе, похожей на войлок.
Клеить лучше шерстью внутрь или наружу? И кстати чем? :)

Я клеил, видимо такой же палас, широко известным способом наплавления. Жидкость для мангалов, открытый огонь, желательно, не в квартире. :)
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=986.msg9019#msg9019 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=986.msg9019#msg9019)
 В начале темы, и другие способы, типа монтажной перы.

Связался сейчас ещё с одной конторой "Ресурс" с ул.Проф.Качалова, д.9. Они тоже возят изолон-блоки из Ижевска. Должны цену сказать через какое-то время. У них есть своё производство "не сшитого" полиэтилена, на скока я понял - это вспененный газом полиэтилен, в отличии от изолона вспененного радиактивным  :o методом. Они говорят, что он мягче и пористее, типа плотность и/б 40ед., а этого не сшитого около 26ед. Можно попробовать из него щит собрать, он вроде слегка дешевле выходит.

Всеволод Владимирович опять проснулись....
Я проработал в Ресурсе 5 лет, и те блоки, которые я добывал, как раз оттуда.
НПЭ, особенно ресурсовское, в чистом виде на мишеньки не идёт.
В прошлом году эти ребята отказались возить изолон - наверное, из-за личности заказчика, и я тогда предлагал многим, в том числе и тебе, телефон, по которому эти блоки можно заказать. Мне они их привозили последний раз в мае 2011 что-то по 350 или 370 р.
Если нужно - могу дать телефон из директора по закупкам, тем более, что питерскую лучную тусовку она видела - пробегая в мае в Солнечном мимо нас и наших мишенек в составе "слабо ориентирующихся на местности сограждан".

Да есть все телефоны, изолон-блоки у них не интересно брать, дороже 600р.

Значит, совсем оскотинели. Достются они им не дороже 320 р.

Я рассказал о покупке блоков в сентябре по 480р на Елизаровской, так мне сказали, что это близко к их закупке.

Либо врут, либо покупают через третьи руки.
В Москве их вв розницу по 420 продают.

Да и фиг с ними.

Господа - в последнее время Ижевские блоки очень сильно потеряли в качестве, постоянно идет пересортица как по размерам так и по форме. Где-то видел что есть блоки 20 см. толщины, и вроде бы в подмосковье такие блоки производят - кто что слышал про это?

Изолон блок (Изолон-блок, изолоновый блок) является прекрасным материалом для изготовления стрелоулавливателей – обязательного атрибута лучного и арбалетного спорта.
Продаю Изолон-Блок в Краснодаре
1000х1000х100 мм.
Цена: 1100 руб. за 1 шт.
при заказе от 10 шт. -1000 руб.за 1 щт
Доставка по городу бесплатно.
Доставка в регеоны транспортными компаниями ПЭК, Байкал-Сервис, Деловые Линии и др.
Котакты: +7 918 143 81 81 (whatsApp,viber)
1438181@gmail.com

 Предлагают изолон-блоки в МСК, дешево, но от 100шт...



Интересно с чего такая халява?

 
Ну, например человеку склад надо освободить

 а изолон это не полиэстерол?

 Это - пенополиэтилен.

 Определите мое направление. в качетве мишени я мспользую спрессованные пенопласт метр на метр толщиной 100 мм. чтрела уходит в него наполовину и когда рядом попадаеш она тормозится пеиом что губит их. я попробовал в качестве мишени экструдированный полиэстерол. он толщиной всего 20 мм но стрела входит в него примерно на 1/4 часть, но отверстие получается ровное и я думаю в случае попадания в это отверсти стрела пролетит вся и оторвет перья. я хочу использовать несколько слоев чтобы избежать этого. НО! как предупредить то, что стрела уйдет слишклм глубоко от того что часто попадаеш в одно и тоже место? если часто менять цели но уйдет куча денег на цели. если сравнить 1 пенопласт стоит 100 руб, а плиэстерол все 200( + несколько слое = куча бабла). и хватает всего на 4 занятия по 70 стрел. если их разрезать и делать несколько штук из одного плата, то высок риск промахнуться и потерять стрелу или еще хуже когда она пошнется об какой нибудь камень(для души лучше потерять и не мучится). так как же определить ту золотую середину? я уже думаю что брать дешевые мешки и насыпать туда песок и когда мешок разорвется брать другой, так дешевле, но тогба стрелы будут всегда грязные...

 В Сызрани изолон-блоки не продают?

 Пенопласт и пенополистирол - одно и то же, и для стрелоприёмников не годится ещё и потому, что стрелы прикипают.

Если совсем труба с изолоном, возьмите мешок и набейте его тряпками, синтепоном, паклей - чем угодно.

 В сызрани нету изолона.. и никто не знает что это такое.... А то что прикипают - дело конечно интересное, хотя глазу не видно но с молекулярной точки рения вполне возмножно, но пенопласт и полиэстерол - несовсем одно и тоже.. полиэстерол что то типа очень твердого спресованного паролона но может я ошибаюсь... У нас один только магазин где видел продают отстойные луки (типа хищник) и всякую всячину... цели - тупо бумага на принтере....

А если я его набью тряпками, стрела вообще всадится? Мне кажется тряпки всю силу возьмут в себя и стрела отпрыгнет...

 "Пенопласт и пенополистирол - одно и то же, и для стрелоприёмников не годится ещё и потому, что стрелы прикипают.

Если совсем труба с изолоном, возьмите мешок и набейте его тряпками, синтепоном, паклей - чем угодно."




Прикипает. если не смазать стрелы перед стрельбой на 1/4 у наконечника  губкой для обуви с силиконом.




По изолон-блокам.  На Дальнем Востоке. к примеру, как и до Урала с моей стороны страны:о) - изолон-блоки поступают только в магазины, в качестве стрелоуловителей по цене 1600 руб. за блок 50х50х20 см и 900 руб. за 50х50х10 см.




В строительных магазинах делают глаза размером с бочонок террако и предлагают изопинк - пенополистирол.

Я беру листы 240х60х5 см плотностью 35-45, режу на 6 частей и склеиваю (слегка) моментом. Получается блок 60х40х30 см.   Держит и блочник на 60 и оленебой на 64 и поменее.  По мере приобретения блоком структуры сыра - поворачиваю его в разные стороны. Блочные мишеньки позволяют стрелять по еще не "отсыревшим" местам.

Вес блока - полтора-два кг.







Кстати, время от времени с успехом использую строительные мешки для мусора, набитые картонной упаковкой до отказа.

Одно-двухразовый вариант.  Мешки - строительный магазин. Упаковка - рядом магазин мебели и быт техники.

 Мешок с тряпками хорош для пристрелки бродхедами....    и цель поражена и бродхед не пострадал:о)




Сейчас собираю стрелоуловитель из порилекса (это типа жгутов(колбасин) диаметра 5-10 см аналогичных по структуре с изолоновой подложкой для паркета.)   Применяется для утепления швов в панельных домах и т.д. Жгуты будут собраны торцами к стрелку. После сборки и пробы - отпишусь.




Пока что задача - разбить изопинковый блок - только склеил вчера.  Жена за увлечение, но против скопища блоков:о)




Говорят, где-то в природе есть пенорезиновые жгуты -  уплотнители для домов.....   Вот это почти вечный материал был бы.

 Я попробовал сделал из такого материала (у нас называется утеплитель для сруба), взял 3 матка по 20 метров толщиной 180мм по цене 250р/рулон. Из трех рулонов сделал один, чуть натягивая когда заворачивал. Пострелял в него с 18м, пробивается иногда из лук 45лбс но вся стрелы сидит в рулоне аккуратно поймана. Однако после стрельб, как вы и предупреждали, вылетают мотки, у меня так же получилось но вправляются они туда легко... даже приятно...и видимо изза этого крайние мотки стали какимито... потреплянными чтоли... как будто не плотно между слоями. Но можно конечно и перемотать, просто время будет занимать... И тут появился вопрос... как и в фильмах показывали, как тренеруются лучники сажая стрелу в прессованную солому или мешки... вот и подумал, продаются ведь тюки соломы и пакли.. может с этим меньше будет проблем? И может чтобы так не махрилась эта ленточная пакля, вместо нее использовать так же скрученный брезент? все равно такой материал как брезент заставит уйти стрелу между слоями а там уже затормозится силами трения... Правда не знаю скока бабла уйдет на брезент..)))  (правда в место брезента можно будет использовать такой материал как бельтинг или асботкани - последнее нежелательно ибо пыль ее не выводится из организма)

 "Сейчас собираю стрелоуловитель из порилекса (это типа жгутов(колбасин) диаметра 5-10 см аналогичных по структуре с изолоновой подложкой для паркета.) Применяется для утепления швов в панельных домах и т.д. Жгуты будут собраны торцами к стрелку. После сборки и пробы - отпишусь."




Вчера нарезал лапши из этих жгутов.  Попытка стянуть все это хозяйство в пучок с помощью  скотча не удалась - слишком упругие жгуты. "Будем посмотреть" на торцевую набивку этих жгутов в пластмассовое "ведро" из под шпаклевки.

 Высота ведра должна быть не менее полуметра, иначе начнёт пролетать насквозь очень быстро.

 Длина жгутов - 40 см.  Примерил ведро - по высоте - как раз, но..... диаметра не хватает.   В районе меняют метал. трубы водоснабжения на пластиковые - поброжу вокруг на предмет обрезков.

На счет пролетания насквозь - диаметр одного жгута - 60мм, плотность существенная и упругость пенорезины. Надеюсь на прочность + возможность замены подразбитых "макарон".

С блочника по нему не буду бить , только с традиции и классики,  там скорость стрел меньше.

Проблема будет в другом - материал больно уж невесомый, то есть блок нужно крепить на месте стрельбы  подручными средствами.

 Попробуй стянуть их тросиком 2 или 3 мм. Так как накладывают жгут на раненого человека ;D. В общем делаешь петлю и закручиваешь  прутом пока не  получится то что надо. В 2-3 местах по длине стянешь и будет нормально. Только стягивать нужно  равномерно по всей длине,  по 1-3 витка. Я думаю в таком случае равномернее будет.

 Тросиком не хотел бы по одной причине - сомнет с прорезом. Хотелось бы сохранить аммортизирующую(тормозящую стрелы) составляющую. Буду искать ленту шириной с автобуксирную для легковушек и стягивать.




Пока размышляю о новом креплении и шпигую стрелами прежний изопинковый "бутерброд"  60х40х30 см. ("Пока судьи ищут новый ковшик для водки, русский разминается красненьким:о)....(с)

 А что во Владике не найти изолон блоков? Зачем такие мучения и эксперименты? Говорят же: "чем проще- тем надежнее".

 Мучения вынужденные.

Во Владике с необычайным удивлением строительные фирмы и магазины узнают о подобном материале в блоках. Только подложка под паркет. это я проходил - сворачивал банкетку диаметром 40 и высотой 60 см.  на природе чудно и пострелять и посидеть, но больше 44 фунтарей не держит.




Блоки для утепления предпочитают закупать в китае - экструдированный пенополистирол.




В магазине изолоновый стрелоуловитель от интерлопАря 50х50х10 стоит 950 руб.  50х50х20 - 1650 руб.

Первый не держит стрелы на 50 и 60 фунтов, второй - да я лучше полистиролом буду обходиться (брикет 60х40х30 из 1 листа обходится в 320 руб.)

 У меня есть блоки изолоновые 100х100х10 см. могу отправить по себестоимости (1000 руб) или напилить такого размера какой Вам нужен (соответственно кратно 1/4 части).

У нас в городе кстати о таком материале тоже все впервые слышат ))) так что  мне пришлось для себя заказывать в Ижевске. Стрелы держит хорошо, полистирол с ним конечно  ни в какое сравнение не годится.

 Я сначала гляну, как поведет себя порилекс. Может вопрос решится в его пользу. Кроме того, порилекс можно сворачивать спиралью (по типу улавливателей из соломенных жгутов) в мишень любого диаметра. Но сначала проверю на крепость торцы жгутов.

 Жгуты проживут у Вас столько же, сколько и пользованная Вами подложка - это один и тот же материал, произведённый на одинаковом оборудовании. Подложка засчёт бОльшего обжатия слоёв ещё и подольше протянет.

 Посмотрим. По длительности жизни подложки сказать. к сожалению. ничего не смогу ибо, после двухмесячного использования, дернул меня черт спрятать этот пуфик в лесу у поляны в снегу (чтобы не таскать с собой пародию на барабан).  Так раскопал кто-то и спер.

 надо же.. даже в лесу - воры... как страшно жить.... :o

 просто Российская действительность: все что можно отодрать с помощью лома. считается ничейным:о)

 А почему паклю, которая между бревен в деревянном доме и на водосточных трубах не взять? Я на Сахалине живу. На склады звонил - есть такая вещь шириной 20 см и в длину 80 метров скрученная (как - не знаю, но думаю очень туго). Так вот - стоит всего 800 р. Как я понял из прочитанного сдесь - это самая лучшая вещь

 нужно тестировать данный материал. или хотя бы посмотреть - что это за пакля. А так теоретически трудно размышлять на тему  высокоэффективности. :)

 Третья страница - уже протестили

 В связи с теплыми хорошими днями эксперименты с  новым материалом отложил.

Использую одноразовые стрелоуловители от придомового овощного киоска:о) Продавщица ежедневно оставляет мне пенопластовый ящик от  фруктов-овощей(60х30х30см.) и сложенные гофро-картонки от коробок.  Банально набивается картоном пенопластовый короб - засовывается в мешок для строительного мусора (8 руб), ремень с карабинами защелкивается на "хвостах" мешка при подвеске на турник. После тренировки мишень выбрасывается. Нормально держит 60 лбс Дир мастера на 30 и 18 м, и СКБ на 50 лбс.

 Сегодня поехал на склад и взял 3 листа изолона. Спасибо за информацию

 Коллеги, добрый день.

Прочитал тему с 2011 года.

Вопрос так и остался - где купить изолон в Москве?

Желательно поближе к Зеленограду.

 Товарищи коллеги, добрый день.




Поделитесь опытом изготовления щитов пожалуйста.

Изолон еще не купил, хочу в выхи соорудить времянку из гофрокартона.

Вопрос по доске.

Ее не выгибает дугой при стягивании? Какой минимальной толщины доску целесообразно брать?

 Господа подскажите кто делал щиты из  Экструдированного пенополистирола, а то кроме него и пенопласта ничего не нашел, он дешевле и вроде как поплотнее

 Дюймовка вполне держит.

 Здравствуйте

я уже писал что приобрел блоки - но с телефона коротко.

выбрав в москве фирму лента был приятно удивлен - я в Жуковском живу а склад этой прекрасной фирмы совсем рядом - 15 минут езды от подъезда.один звонок и подтвердили что в наличии.приехал - оплатил- выбрал из богатого ассортимента=)) взял потяжелее -от жадности=)) и  к одному из блоков мишень была примотана- что еще раз очень обрадовало !!!




 http://www.lenta.biz/pppp_iz_bl.php (http://www.lenta.biz/pppp_iz_bl.php) - инфа

  http://www.lenta.biz/address.php (http://www.lenta.biz/address.php)  -проезд

 Новый вариант подставки из водопроводных сварных полипропиленовых труб. Очень лёгкая и прочная конструкция, но не дешёвая в нашем варианте - около 600р. Трубы были взяты самые дорогие, армированные стекловолокном, хотя это было излишне, и простые 40мм отлично держат вес щита.

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5530.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5531.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5532.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5533.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5534.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5535.jpg)

Кронштейны из тройника с обрезками трубы, стяжки из резьбовой шпильки 5мм, щит фиксируется сквозь опоры гвоздями снизу, сверху пара крюков против опрокидывания. Нарезали и сваривали прямо где покупали трубы, в таких организациях есть ножницы и паяльники на посуточный прокат, но нам хватило 20мин, чтобы собрать на месте. Трубу в верхнем перегибе нагревали строительным феном и просто сложили до нужного угла.

 я вообще до сих пор использую мешок набитый картоном. правда одна сторона держит выстрелов сто. потом скоксованый картон только тормозит стрелы и от этого они даже не втыкаются в следующий слой. на 100 выстрелов хватает одной стороны пи нормальной кучности. не ахти но картон найти значительно легче чем изолон

 Кому-нтбудь нужен изолон в Москве 100х100х10 по 500 р. Продают только по 4 шт. (мне столько много готов поделиться или скооперироваться в пополам)

 Пардон - понял абсурдность предыдущего постика

 Да? И в чём же она? ::)

 В том что Москвичей тут не много (мягко говоря)

 я бы одну две прихватил бы. еще не поздно или как ?

 Всё купил 4 штуки. Уже попробовал - на 5 метрах в седнем выходит 10 см стрелы (лонг 40#). Думаю щит сделать 70х70, т.к. таскать проще из дома на пострелушки.




Эд если надо могу 2 отдать по себестоимости (я в Краснознаменске).

 спасибо большое, но далековато для меня. Да и на работе у меня праздник случился; привезли оборудование, а оно изнутри обложено подобием изолона. Он помягче но зато больше да и от дома 15 мин. На машине сегодня привез 2 плитки. Буду к весне готовиться. :))))))

 
К сожалению, скорей всего, именно "подобием"...

Вернее, возможно  именно изолоном(TM), но тут же речь идет о "блоках"...




"Изолон-блоки" тем и хороши, что сделаны из отходов листового и прочего изолона(TM)) (утеплительного, упаковочного и т.п.) путем прессования при высокой температуре.

В результате получается совершенно другой по эксплуатационным характеристикам материал, оптимально подходящий для наших целей (в прямом и переносном смыслах) =)

 Ха. На складе не взглянул - только когда резать стал увидел. Один весит 8 кг другие 11-12 кг и режутся только с помощью идиматических выражений (6 ножей сломал пока пропилил ими)  :o

 
Да, это известная фишка. =))

В клубе Всеволод перепробовал кучу всяческих лобзиков и ножей для резки, и в результате приобрели "сабельную" электро-пилу....

 Попробовал лучквой пилой - без проблем 11 кг блок распилил

 Сабельная пила идеал, если надо в одиночку щитов двадцать раскромсать... А один-два отлично и ножом с выдвигающимися лезвием режется... И без особых усилий...

 В любом случае... Берегите руки и пальцы)))

Добрый день! Нет ли желающих организовать серийную вырубку изолоновых листов для изготовления гибридных щитов: дешевая основа из изолона, со сменными вставками из качественных пеноматериалов? Речь идет о серийной вырубке или штамповке круглых отверстий 120 мм и более. Ручное производство не интересует.

Хотелось бы проработать вариант с штамповкой круглым ножом под прессом или как-то так. Уверен, штампуют и более сложные материалы, вопрос наличия оборудования и стоимости.

Для самоизолированных, но желающих стрелять дома или на даче. ☝🏻
Самые дешёвые в Питере изолон-блоки 100х100х10см по 660 руб есть в фирме "Лента" около Александро-Невской лавры на ул.Атаманской, д.2  т.6124001. Они работают, купить блоки можно.
В том же здании расположена фирма "Нева-Таргет", продающая лучные разноцветные мишени, т.6124076.
Можно распилить изолон-блок крестом на 4шт 50х50х10см и склеить кубик 50х50х40, что подойдёт даже для блочника с карбоном.
Но для большинства олимпиков с алюминем и традиции из 1 изолон-блока можно сделать 2 кубика 50х50х20см.
Склеивать блоки лучше 88-м клеем (в банке по 2кг) или сплавлять газовой горелкой (пожароопасно☝🏻) или строительным феном.
Так же "стрелоприёмник" можно соорудить из стопки газет или гофрокартона, поместив их, предварительно туго связанные, в картонную коробку так, чтобы стрелы "протискивались" сбоку между листами (см. картинку). Стрелять в плоскость стопки нельзя☝🏻. Суть такого пакета - затормозить стрелу за счёт трения с боков, а не за счёт сопротивления пробитию "в лоб". При этом после вынимания стрелы листы сомкнутся и дырка закроется, в отличии от пробития в плоскость, при котором дырка останется и мишень быстро выкрошится.

Кстати, для резки изолона по опыту многолетнему остановился на лобзике с длинным полотном для дерева и ручном ноже с зубчатыми лезвиями для резки рулонных материалов. Сабельная пила даёт очень не ровный рез, может гулять по диагонали и с ней нужна очень твёрдая рука и большая сноровка. Лобзик всё же лучше для толщины блока около 10см. А нож выглядит вот так:

[attachment=1]
[attachment=2]