archery.ru

У нас в клубе возник спор - этично ли не давать пользоваться своей матчастью товаришам по команде, в особенности стрелами? Ситуаций возможно много: забыл стрелы дома, переломал на прошлой тренировке, а новые не успел сделать, и т.д.
Я считаю, что своя матчасть, а особенно самая нежная её часть - стрелы, не должны быть доступны никому кроме хозяина. У моего оппонента доводы такие: мы в одном клубе и должны идти на взаимовыручку, стрелы материал расходный и потому малоценный. У нас завязалась довольно интересная переписка по этому поводу, выдержки из которой я приведу, если эта тема вызовет интерес у уважаемого лучного сообщества.
Интересно, кто что думает по этому поводу? :roll:

Ага, опрос вызвал интерес! Тогда приведу выдержки из переписки с доводами за и против:
За:
Традиционная стрельба из лука это вид высокого боевого искусства, этическая сторона которого не отличается от  других боевых искусств, имеет своей основой в  т.ч. и  принцип  взаимовыручки,   и  несовместима  с психологией мелкого  провинциального купчика,  склонного к накопительству.
Стрельба из лука, как и любое другое  искусство,  глубоко индивидуальна, но эта индивидуальность не материального, а возвышенного  духовного свойства. Конечной ее целью является не мишень, а самосовершенствование, не достижимое без самоотрицания. Демонстрация  болезненного чувства  собственности  применительно к мат. части, оказывает негативное влияние на формирование этики традиционной стрельбы.
Лук является вещью незаменимой, индивидуально определенной, кроме того, весьма дорогостоящей. Стрела же, напротив,  заменима, она есть вещь другого количества  и качества, теряющая к тому же в процессе эксплуатации свой свойства. Приравнивать  друг к другу лук и стрелы  некорректно.
Продвижение противоположных взглядов  оскорбляет сам дух традиционной стрельбы, нанося психологии отношений стрелков непоправимый ущерб.

Против:
К пониманию ценности матчасти я пришёл за 20 с лишним лет стрельбы и жестоких обломов, когда легкомысленное отношение к матчасти приводило в какой-то момент к банальной её нехватке в ответственной ситуации. Как правильно говорит Михаил Вадимыч Пиунов, учаснег Олимпиад в Мюнхене72 и Монреале76 - что я буду потом делать с твоим "извини"?
У меня самого и мысли не может возникнуть попросить пострелять чужими стрелами, для меня это просто не приятно, т.к. только предположение о возможности причинения им вреда (а это очень легко, если стрелы не подходят к луку) портит настроение. Я соглашаюсь-то не охотно, даже если владелец просит что-то проверить, стрельнув из его лука.
Стрельбу из лука я не воспринимаю как вид боевого искусства, т.к. в ней нет единоборства с противником, что требует каких-либо кодексов коммуникации. Это сугубо индивидуальный спорт, где идёт борьба только с самим собой. Самоотрицанием здесь даже и не пахнет, всё совершенно наоборот! Самосовершенствование - да, но через постановку себя и своего лука на пьедестал, причём как единого неразделимого целого.
Несостоятельность философии индивидуализма спорна, т.к. её предмет, а именно наше оружие, представляет для нас ценности разного порядка в силу разного уровня владения им и понимания.
Другими словами лук в руках мастера и в руках новичка - это две большие разницы. В руках первого – это оружие, позволяющее изменять мир вокруг себя и дающее власть над не владеющими этим оружием, т.е. это часть его мастерства и его самого, в руках другого – это игрушка, позволяющая изменять лишь количество дырок в стенке вокруг щита, т.е. расходник. Ценность стрелы для мастера и для новичка - это не совсем одно и то же. Тоже самое, что произведение искусства для обывателей и профессионалов: где-нить в колхозе икона 17 века пылится в углу избы, а в музее стояла бы в витрине с микроклиматом.

Добавил в опрос ещё один критерий - время увлечения стрельбой из лука. Мне кажется, что для формирования отношения к матчасти нужно некоторое время.

Я не буду сейчас обсуждать ЗА или ПРОТИВ. Скажу лишь, что стараюсь всегда иметь свое снаряжение в достаточном количестве. Приятелям обычно одалживаю, что сделаешь с ахламонами...  правда и они бывают дают. Но это в достаточно узком кругу, где все свои, часто вместе покупались стрелы и они одинаковые. Если просто знакомым, то уже вряд ли дам... За свое снаряжение, выкоханое, выстраданое сердце жмет... оно же практически продолжение меня...

фигасдва и хрена! не дам! меньше пей, своё имей!

А мне проще! Есть три с половиной комплекта стрел(собранные в 3). Один из них - действительно расходній материал в количестве 14шт., специально для разминки и шлифовки техники, когда нет необходимости стрелять н зачет. Даже интересно становится єтим ломом попадать какое-то подобие кучи. Их не жалко и дать кому-то! Но вот основніе два комплекта - уже никому!!!!!!!!!!!

С луками тоже не проблема: есть основной(зачетный) - только для себя и запасной, который на время отсутствия соревнований можно дать и товарищу на пару недель!

Cевчег, ты полностью прав, прав на 100 процентов. Стрельба из лука чтука индивидуальная и пристреляные подогнанные стрелы никому другому кроме тебя пользы не принесут - они же к товоему луку подогнаны!!! Так что жертвовать своим комплектом непонятно ради чего не стоит. Можно посоветовать как сделать такой же комлект, дать взаймы материалы для стрел, а вот свои стрелы - извини.
 Я например постоянно делаю нахаляву стрелы своему племяннику - Косте, но думаю что скоро он сам за ум возьмется :lol:

Я (с позиции абсолютного новичка) вот что думаю: для новичков - в этом нет ничего плохого. То есть когда один новичок дает стрелы другому.
Я стрелы давал, мне давали. Разумеется неновичок мои стрелы и не возьмет - они еще не обрезаны под кликер для меня, и несколько длиннее чем надо (разве только ему это будет в самый раз).

Хотя смотря в какой ситуации, наверное...

Матчасть - смотря какую. Кофры, например, если на самолет, то не проблема. Стрелы же, по моему мнению, вешь сугубо личная (я бы свои не дал). Как и, например, напальчник, или релиз, или крага. Да и проблемы с приобретением матчасти для соревнований сегодня, по моему (ну, в Москве-то точно), нет.

Дал бы, скрепя сердцем, но дал бы,
Может это и вид мазохизма, но дал бы. Лук только если я уверен в нормальном к нему отношении. Стрелы вылизываю каждый день после
тренировки, потому отношение к ним хоть и бережное, но это все же вопрос времени. А вот если поломает тогда больше не подходи.
Крагу, пальцы, всегда имею запасные и их даю. Кстати стрелы тоже всегда есть некомплектные. Отношение скорее как у Валкера ну что делать с Оболтусами!

Давать приходиться ибо это очень дорогой вид спорта для нашей "провинции", ну а тут уж если что и сломают то конечно обидно.
Верю что добро сделанное другим должно возвращаться пусть не тебе лично но тем кто для тебя дорог, возможно и не сразу, возможно при этом ты и не будешь знать, что добро возвращается.

.

Стрелы это как трусы если не жалко сними и дай поносить другому.

расходных стрел у меня много, наверное сотни 4, их не жалко, а вот свои не дам) Так же не дам стрельнуть со своих блочников, и двух турнирных традиционок, но , к счастью, у меня есть несколько луков которые даю пострелять приехавшим в гости друзьям, Чужой лук(стрелы) никогда не попрошу, если сами предложат, то  ограничусь двумя тремя выстрелами, Думаю для лучника правильно будет относится к своему луку и стрелам как к части себя, и давать кому то попользоватся эт примерно как жену дать на временное пользование)

А вы спросите самурая: "Дай мне на время свой меч попользоваться?"
- в лучшем случае он убьет вас быстро, не заставляя мучаться... :D
Меч - душа самурая. Тоже касается любого вашего личного оружия, если для тебя оно действительно стало часть тебя. И лук тут не исключение.
Конечно для кого-то это просто игрушка на выходные/на даче/с друзьями/под пиво, но это и не про них.

Я бы дал свой лук в руки только в случае 1. мастеру/тренеру с целью помощи мне в подгонке/настройке; 2. знакомому/тому кому можно доверять, но только для того чтобы посмотреть, а не стрелять; 3. тому кто этого действительно достоин - подарить раз и навсегда.

Поэтому, вы уж меня извините, я не могу относиться серьезно к тем "спортсменам", которые без серьезных причин оставляют свое личное оружие в клубах в общей куче (я не про тех кто действительно не имеет возможности таскать с собой чемодан за 150 верст в общественном транспорте каждый день).

А со стрелами все проще у меня есть личный комплект и "разнобой" - остатки недобитого ранее, с "личкой" - всё также по трем пунктам описанным выше.
А "разнобой" мне не важен, собственно недавно несколько "люминин" было подарено человеку, которому действительно было нечем стрелять.

Собственно придерживаясь моей позиции никогда не попрошу чужой лук "на выстрел", только если посмотреть/подержать (не тянуть). А как он работает лучше посмотреть и послушать в руках своего хозяина.

Кстати, немного отвлекаясь от темы. Конечно ни для кого из присутствующих ни разу ни новость, что все луки звучат по своему. Но и не только разные луки. Обратил не так давно внимание, что когда стреляю, все чаще пытаюсь привести выстрелы к однообразию звучания, получатся правда пока не так хорошо как хотелось бы. А еще, по звуку пустой тетивы (без стрелы) можно проверить правильность сборки и настройки лука, правда желательно наличие музыкального слуха на борту.

как то раз стою, стреляю..
подходит дядя. сморит. говорит - а вот чюдесно что у тебя не блочьнег а рекурв "как настоящий", типо все в блок уходят, ищут льохкой жызни, то сьо, нету класики-красоты..
а вот попробуй стрельни моими стрелами..
я ему - дядя, у меня стрелы не той системы... длины.. массы.. перья не такие.. ща как улетит в бревно, будешь сам выколупывать.

это все равно как пришел пловец в бассейн и говорит другому пловцу - я тут плавки дома забыл, дай свои на время..

Матттерь божья.........  так же нельзя с оружием!!!!

автор, проясни свои слова...  я уже вижу разлетающийся в щепы лук от спущенной с полного натяга пустой тетивы

ну, у гитары струну же не растягивают на пол метра, а тем не менее звучит
по темеЮ матчасть не дам, ибо перввая родная и это как жена... не подумайте худого  ;D

Да, всё так, просто слегка оттягиваешь тетиву после сборки лука и слушаешь... нет конечно можно попробовать изобразить что-нить музыкальное, но только не в полный натяг ;D

Хорошая тема. Я вот себе лук заказал у СевчеГа. Ещё не пришёли я тут пока просвещаюсь. И мне представить трудно что придётся его пострелять кому то давать. А брат например точно попросит и обидется ещё когда я не дам. А про стрелы я вобще не пойму ведь с ними столько работы. Это действительно только если неподогнанные, но и они ведь появились не из неоткуда. Либо купленные за свои деньги либо сделанные так что я думаю хочешь стрелять из лука имей всё своё. Тем более что тем кому надо дать стрелы или лук надо просто пару раз стрельнуть или даже пульнуть а если сломает стрелу максимум скажет извените.

Для меня ответ зависит от конкретных обстоятельств и взаимоотношений с конкретным человеком. Естественно, всякому обормоту не дам. А если, бывает, просят люди, вовсе не умеющие стрелять, то леплю отмазку, чтоб не обижались - нельзя, типа, примета плохая: либо у хозяина травма будет, либо лук сломается.
Своим, проверенным, грамотным людям могу дать попробовать потянуть или стрельнуть. Случалось даже самой предлагать стрельнуть из своего лука в учебных целях, если видела, что человеку его лук для каких-то задач не подходит. В безвыходной ситуации (например, на соревнованиях, если вдруг у человека какие-то неполадки с личной снарягой) могу запросто одолжить запасную стрелку, к которому хорошо отношусь и которому доверяю. Но бакланов, которым лень свое сделать и только дай халяву, не терплю.

Я чаще всего разрешаю пострелять из моего лука, реже - моими стрелами. С удовольствием стреляю из чужих луков, если хозяин не против, своими стрелами, либо даже чужими, если уверен, что не промахнусь мимо щита. Убийство чужой стрелы обычно одинаково неприятно обеим сторонам.
С одной стороны, лук - предмет личный, родной и имеющий индивидуальность, с другой - делать из него культ вредно для психики: сломаться он может и в руках хозяина  ;). Аналогии с предметами личной гигиены я отметаю как неорганизованные, они некорректны и унизительны и для лука, и для стрелка.
Мне кажется, строгих правил тут быть не может, все зависит всегда от условий и персоналий. ИМХО, можно спрашивать, брать и давать свой инвентарь, равно как и отказывать без объяснения причин. Категорически нельзя делать только две вещи:
 - брать чужое оружие без разрешения
 - обижаться, получив отказ в ответ на просьбу пострелять/натянуть/попользоваться.

А как насчет аналогии с самурайским мечем? Придет Вам в голову попросить у самурая меч помахать?

Запад есть запад, восток есть восток...
Тараканы отмороженных японцев мне не указ, уж извините за резкость.

У меня такое мнение, лук это часть меня, причем часть не отделимая. И пользоваться им могу только я. Стрелы, когда их делаешь сам, вкладывая в них частичку себя как то не хочется отдавать, отрывать их от лука, особенно в непонятно какие руки. А вообще мне мнение такое: Лук только мой, и только мне им пользоваться, а стрелы я могу дать только очень близким мне людям, например моей жене, которую тоже приобщил к луку. Вот както так.

Видимо истина, как обычно, многогранна. С одной стороны, лук и стрелы - это сильно персонифицированные предметы. Вещи, которые их владелец через некоторое время начинает воспринимать, как часть себя. Такие вещи, отдавать в чужие руки - нет, не жалко - физически больно.
С другой стороны, если никто никогда никому не даст в руки лук и стрелы - откуда возьмутся новые стрелки?

Регулярно даю и лук и стрелы.У меня вообще одно время народ только на моей матчасти занимался,потом некоторые своей обзавелись.  ;D

СВОЙ лук никому не дам,разве что подержать в моем присутствии.Скорее стрелы раздам  ;D.Но,всегда на пострелушках имею альтернативный вариант,недорогой и не родной лучек.Так же и с огнестрелом всегда было.А вот машину могу дать покататься,но близким людям :D Натура у меня такая,жадный очень и лук свой храню в постели..не,на полном серьезе,я сплю , а он рядом  у стеночки,а на полу вдоль моего диванчика собакин возлежит старый,но САМЫЙ ВЕРНЫЙ ДРУГ  ;)

У нас  для новичков и для общих нужд  есть  фиберглас (трупер) карбон и дешевый "джаз" Все стрелы вполне  стрелябельные просто стрелки "вырастают" из них или по спайну стрелы не подходят, и тогда все в "общий котел" А чего им без дела дома валяться?  Поэтому даже проблемы такой не возникает - давать не давать. Ну и три клубных "аксиома" с пятью комплектами плечей - тоже специально для "чужаков"
Лук на всю тренировку я бы не дал, а вот на серию, опытному стрелку, чтобы человек мог оценить возможности твоего оружия почему бы и нет.

Когда только пришла в клуб сразу проследила одну из "этических норм лучников": чужое оружие в руки брать нельзя, категорически. Если конечно по какой-то причине возникает необходимость, то когда спрашиваешь, все равно возникает ощущение какой-то не правильности... Странно но даже если есть желание "примерить" лук на свою растяжку или совершить выстрел и если хозяин это разрешает, то всё равно чувство, что это не совсем хорошо и удобно. Так что мне кажется сравнение с самурайским мечом очень удачное.
Не знаю у кого как, но когда стреляешь возникает определенное настроение, даже будто связь с луком, ощущение, что это не просто плечи, рукоятка и куча винтиков, а живое существо...Поэтому когда берут мой лук для выстрела (за исключением тех случаев, когда это тренер) появляется чувство очень похожее на ревность, как к любимому мужчине. Вот так забавно :) А что по поводу стрел так их вообще бессмысленно кому-то или у кого-то одалживать, т.к. вешь сугубо индивидуальная и подбирается непосредственно под стрелка. Так ни мне не будет выгоды стреляй я чужими стрелами, ни другому лучнику с моими стрелами.

Во, выросла барышня в лучницу прям на глазах :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/niki-andrey.1/0_51d51_93d205e8_L)

Как брал чужой лук в руки, по неудобной ситуации(распаковал думая что клубный,почти на глазах хозяина но спросил старшего можно ли произвести выстрел) потом хозяин лука сам разрешил когда я начал с ним общаться. Так и сами люди предлагали разные луки попробовать. И мое мнение таково если гордыня не позволяет вам не давайте, чтобы не обижать себя излишней ревностью к куску материи. Если же вы не суеверны и видите, что человек достоин и не свин какой-нибудь, относится к вашему одобрению и имуществу с должным уважением, "а почему не дать?", я бы дал. Все зависит от внутренних качеств человека, я считаю. Кусок металла, дерева и пластика никогда не должен занимать первое место в жизни человека (хотите обижайтесь, хотите нет - все в этом мире создано служить человеку, учить его и радовать его, а не делать его своим рабом), и как знать вдруг человек выстрелив с вашего лука пару раз, получит истинное удовольствие от общения с вами и луком и заинтересуется всерьез(тоже самое с саратником и любым другим). Все мы люди одинаковы, только настрой разный в разное время.

Наклейку, которую на предыдущей странице показал Ayan, легко заказать с ибея. Если что.... там таких целая подборка )))

  Я не знаю, хватило бы у меня такого великодушия как у моего соперника в 1973 году на Юношеском Первенстве ВС СССР в Риге.
 А дело было так: на юношеское Первенство я приехал без тренера в ранге фаворита, выиграв в начале лета Чемпионат по юниорам.     Стреляем 90, выигрываю дистанцию,  на 70-ке у меня ломается лук (Львовский. тогда ещё цельнодеревянный).
 И москвич Володя Селин, идущий за мной на втором месте, предлагает мне свой лук, чтобы дострелять упражнение.
 Поскольку мы стреляли на одном щите, но в разные смены, технически исполнить это было возможно, конечно не трогая прицел и кликер. Естественно, я согласился - отбор шел в команду на Чемпионат Союза.
 Конечно, я проиграл Володе 70-ку и на следующий день - 50м, но отобрал у него I место на 30м (успел привыкнуть к выносам) оставшись на II месте в общем зачете.
 Вот такой образец джентльменского соперничества и поступка настоящего спортсмена. Мы после этого случая подружились и ездили друг к другу в гости.
А я, уже будучи тренером, обязательно возил на соревнования 2 пары запасных плечей и рукоятку.

Да, это - Поступок. Такое не часто увидишь, увы.    У меня похожий случай был. Только не на лучных соревнованиях - на "Кубансой весне"(один из этапов первенства России по спиннингу). У меня тогда лодка перевернулась. Рыбу упустил, снасти утопил... Стою в лимане по-грудь в воде, пытаюсь лодку на поверхность поднять.  Коллеги-соперники - те, что поближе стояли,-  деликатно сделали вид, что не видят ничего. Это ж здорово - конкурент перевернулся! Мелко, не утонет, а на места уже никаких претензий не предъявит... Всем хорошо, короче.
 И только два мальчишки 14 летних, которые первый раз во взрослых соревнованиях участвовали, бросили свои зоны, подошли ко мне и помогли лодку поднять, снасти достать, забраться в лодку и ловить дальше. Около часа на меня убили, потеряв свои шансы на места. Один парнишка из ст.Динской Краснодарского края. Не знаю даже, как зовут его... А второй - Леша Шанин, краснодарец, нынешний Чемпион мира по спиннингу.

Аналогичная ситуация. Собственно, новичков на своей матчасти вначале готовлю, но когда следишь за человеком, все ему объясняешь, то нормально. тем более есть специальные луки для этого на 4-8 кг с легкими тростниковыми стрелами.
хуже когда вроде и знакомый, но не стрелок, а файтер например, (у них часто желание показать силушку богатырскую, еще и при желании завести тетиву за ухо ;D )тогда приходится оценивать, насколько это опасно для лука. ну и стрелы такие горе стрелки могут всадить в белый свет, фиг найдешь.
так что дружба дружбой, а от этой практики приходится уходить.

Стрелы - не дам, поэтому всегда держу недалеко "тирно-дурацкие"
А луки у меня - умные, кому ни попадя и сами в руки не пойдут.

Да, да!

 На, самом деле это человечиский фактор!
  Кто, хочет сделать добрый поступок, тот так и сделает!
   На, мой взгляд - это выборочное - давание!
Всё: лук и стрелы - не дам!!! Всё равно дисболанс будет.
А, по отдельности почему - нет?

Верно, я всегда хорошо относился к людям, тем более интересующимся луками. Поэтому всегда делаю добрые поступки - никогда не даю свои стрелы. Зачем вводить человека в расход, компенсируя потом мне дорогую матчасть?

Тема то вечная. И мнений столько же, сколько и участников.
За себя скажу. Другу дам "матчасть" без проблем, даже если у него что и сломается, на то и друзья.
Меня самого друзья не раз выручали, на тех же соревнованиях. Лук не ломал, но вот крагу с перчаткой забывал. Спасибо Севе и Гедриусу (Ipolit).
Или стрелы заканчивались, спасибо Генадию Журавлёву из Литвы, поделился своими. И т. д.
С посторонними, не знакомыми людьми, сложнее... Ну будет повод познакомиться.
И согласен. Если отказывают, то это понятно, и обижаться здесь не стоит.

ну мужики развели вы тут полемику. Меч самурая, трусы, жена...
Такое трепетное отношение к любой вещи это всего лишь фетиш.
Вот кто из вас реально учит и поощряет своего ребенка не давать никому игрушек, быть жадиной?
Думаю никто, потому что это реально не правильно.
А ведь для ребенка его игрушка может быть дороже чем для вас лук или стрелы.
Я в лучных делах новичок, но это мало чем отличается от машины или хорошего ружья или любой какой любимой для хозяина вещи, могу сравнить.
Я вот не знаю буду давать или нет кому то свой лук и стрелы, но моими действиями будет двигать банальная скупость и переживание за любимую игрушку, а не то что мой лук это второе я, продолжение меня.
Конечно, всегда можно сказать, ну он новичок, он еще не понимает, что такое лук, который врос в руку и с которым мы ложимся спать, потому что он часть меня. Но это не правда.
Да, полностью согласен, что не прилично просить погонять чужую мат часть, но речь идет в том числе и о ситуации, когда не какой то оболтус просит дать ему пустить стрелу в небо, а когда ваш коллега по цеху, скажем на соревнованиях, остался без какого либо оборудования.
Да и что вы за спортсмены, если едите на соревнования всего с одним или двумя комплектами стрел?  ;)

Вот так господа......  лохи мы все туркменские... пришол Игорь и всё расставил по местам. Всё всем понятно? Всем спать тогда.

Одно хочется сказать в ответ "Спасибо, Отец!"

Смышлёный, уже о чём-то догадывается.  ;D

Молодец, Игорь! Так держать!
Также потом расскажи, что ты сделал в ситуации, когда дал в руки кому-нибудь лук стоимостью 1500-2000$, и который к тебе ехал 1,5 месяца, а он вхолостую (совершенно случайно и неспециально, просто рука дрогнула) его "хлопнул". Да и даже в ситуации - "не проверил хвостовик, а он треснувший был, лук развалился в руках человека, которому ты этот лук собственноручно дал".
И мне прям даже интересно, что ты будешь делать, если у тебя при этом завтра или или через неделю соревнования, на которые ты уже и билет на самолет купил туда-обратно.
Да фигня это все, правда?. Скупость и фетиш.

А так - на соревнованиях напалечник давал, стрелы давал, всякие запчасти по-мелочи давал (типа полочки, грузики-шмузики, демперы, тройники и проч.).
Лук свой - на тренировках проверенным людям тоже давал.

А сказать, чем спортсмен-профессионал отличается от любителя? Тем, что у него есть всё, что может понадобиться в нужный момент. Смотри тему "Чемоданчик с инструментом" http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2208.0. (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2208.0.) И вот когда приезжает команда лучников, даже из одного клуба на личные первенства, где все друг другу соперники и у одноклубника вдруг порвётся обмотка на тетиве и у него не окажется с собой обмоточной машинки, то настоящий профессионал с большой вероятностью не даст товарищу одноклубнику свою машинку, т.к. это продолжение соревнования, только на сообразительность и внимательность. Это то же самое, когда ты стоишь на рубеже с соперником и у вас перестрелка в финале и ты видишь, что соперник зарядил на нервах стрелу пером к луку (про олимпик речь). Ты скажешь ему отложиться? ;)

Когда я стою на рубеже - мне совершенно пофиг, что там у соперника. Мне свой выстрел надо сделать. ;D
Честное слово, не замечаю у других таких вещей, потому что на них не смотрю.

А тыкать пальцем на недостатки матчасти отучился после одного забавного случая.
Появился у нас однажды новичок с довольно редким прицелом. С его соизволения - поразглядывал и ручками потрогал.
Ентот товарищ делает после этого буквально два выстрела, а на третий отваливается от прицела скоп (в месте крепления).
Только полгода спустя удалось коллективно убедить, что "моя тута нипричем", а народ до сих пор прикалывается: "в сторону моего лука даже не смотри".  ;D

думаю, что закажу новые плечи, а что тут еще сделаешь.
Один человек, которого я уважаю, сказал мне как то, что покупать нужно ту машину, на которой ты сможешь ездить и которую сможешь обслуживать, да же если ее раза три подряд помнут, а не ту что бы на нее смотреть и бояться на ней выехать на дорогу.
Если для Вас лук за 2000 дол. тяжел в обслуживании(покупки новых плеч) значит Вы приобрели не Вашу вещь.
Но это чисто мое такое мнение.

Игорь, смотрите немного дальше своего носа.
2000 $ - средняя цена нормального блочного комплекта.
И заменой плечей дело может не закончиться. Как минимум - тросы и блоки еще пострадают. Сломанные и погнутые рукоятки блочных луков тоже видел неоднократно. И блок, согнутый пополам тоже в руках держал. Все - результаты "дружеского" "дай стрельнуть разок".
И мне вот прям сильно интересно. Второй раз тоже дадите? И потом опять будете новые плечи заказывать?

Два раза дал свой лук в чужие руки-боролся с жабой  ;D 1 раз-разбитая стрела, 2 раз разбитый лоб товарисча  ;D-хороше живой остался и матчасть не пострадала. А ведь старый дурак,всю жисть с оружием и так опростоволосился... Больше никогда,а кто тронет-закопаю  :D

Заметьте что мы спорим с человеком, не являющимся даже новичком в лучном деле! )))))

А мы не спорим, мы учим. :)

Как положено строгим учителям - с розгами ?!?!

Культура оружия,обращения с ним и техника безопасности развивалась веками и кровью писалась.Замечу-в Российском обчестве во многом утеряна.Причины по которым сие произошло не важны сейчас и являются темой для отдельного разговора.А представьтека себе на мгновение картиночку-после одного официоза князья , напившись до состояния риз , пялятся друг на друга через стол и один предлагает другому-А дай ко мне братко меч свой ,помахать маленько.....Что за этим может последовать одному Б... известно ;D А по большому счету в обществе серьезных стрелков не принято просить пострелять из чужого оружия,разве что посмотреть и потрогать,ну поцелиться ни в коем случае не щелкая в холостую.

Мне, давали и я давал!
Мне - доверяли и я доверял!

Если, видно, что это будет в удовольствие человеку! Почему не дать, того что он не может, СЕБЕ позволить
в данный промежуток времени или на данном этапе?

Я однажды дал приятелю МСМК, который бросил стрелять года 3 назад, стрельнуть из своего лука своей стрелой на 70м. Минус стрела, хотя от него я такого не ожидал. При мне в Киеве человек очень известный среди традиционщиков Украины шлёпнул в холостую из блочника, потому что не держал блок до этого в руках. Лук убит был.

Дать стрельнуть или дать растянуть лук - это, как я понимаю однократное действие.
Ну, а дать попользоваться матчастью - это нечто другое!

А ИМХО одинаковые по своей бессмысленности.....

свой личный лук недаю никому, но имею "общий" из которого хоть обстреляйся....  и стрел есть "для всех".

Личное оружие как и свой музыкальный инструмент не даю никому. На все вопросы ответ один "Самурай никогда не даст свой меч!" Обычно потом остаются только глупые вопросы на которые можно неотвечать.

Почитал всё это и понимаю что у людей только потребительское мышление.Моё и всё.
А когда у товарища по команде ломается два лука сразу за один день,что делать?Команду пофиг бо моё и точка?
У меня такое было.Друзья дали свою рукоятку и никаких проблем.Я давал свой запасной лук тоже.И только получил большое удовлетворение за помощь человеку.
Вы разберитесь кому и в какой ситуации дать или не дать лук.
Если чайнику с улицы то я тоже свой лук не дам,а если для подбора лука умеющему человеку, то почему нет?Сам брал плечи и стрелы для тестирования.Претензии не предъявляли.
Тема раздута и не понимаю ваш спор. ???

А нет спора есть обмен мнениями.

Вы уж определитесь спорите или нет.

Касательно новичка и Вашей "жабы". Вы знаете новичек от профи может отличаться только навыками стрельбы из лука, а вот отношение к вещам оно в человека не зависимо от его опыта в той или иной области. Люди доверяют свои машины другим водителям и эти машины стоят гораздо дороже Вашего лука и гитары вместе взятыми.

ну давайте не сравнивать средневековье и наше увлечение стрельбой из лука.
Для них это было вопросом выживания, для нас это всего лишь баловство так или иначе. За исключением пожалуй профессиональных спортсменов международного значения.

Абсолютно согласен. Да и спор действительно ни о чем, у каждого свое мнение на это. Ну лук понятно, но вопрос то был изначально про стрелы. Мужики вы чего? Стрелы расходный материал они стоят да же дешевле чем патроны для средненького ружья.
И это без учета, что стрелы многоразовые, а патроны нет.

Вот два ключевых момента. Для человека лук - всего-лишь "баловство за деньги" и меряет он нас деньгами. И наше отношение к вопросу меряет деньгами....
Совершенно непонимая что лук - это не баловство раз и деньгами никто его не меряет два....

Как человееку объяснить что такое мастеровой лук, который врос тебе в руку?...   совершенно неважно что стоит он разумных вполне денег .......
Невозможно объяснить потому что для него это "баловство за деньги"...

Увы нам!

если для Вас это не вопрос денег, в чем тогда проблема?
Покупайте по два комплекта всего и на просьбу дай подержаться, великодушно отвечайте "а вон точно такой же подержи нет проблем", а то что к вам "приросло" ну никому не давайте, думаю народ не будет в обиде.

Любое занятие, которое не связано с выживанием человека или выживанием его семьи, баловство.

А проблем-то и нет! прост Вам уже позиция была разъяснени три раза. С различных точек зрения. Но вам очевидно надо каких-то ДРУГИХ объяснений... других не будет. Перечитывайте ветку снова.

Окрест мя одни содомиты, токмо я один Добрыня Никитич есмь. ;D

Можно так сказать: человеку, которому Вы дали свой лук со стрелами пострелять, не будет от этого никакого удовольствия. Потому что лук этот Ваш и только Ваш, с Вашими подгонками по всем параметрам. Он тому "испытателю" просто не подойдёт, да и всё.
Говорю это, поскольку мне предложили попробовать сделать одну серию из новенького "Хойта", недавно закупленного клубом (а я согласился). Впечатления, хмм... неяркие, мягко говоря. Сразу возникло жгучее желание лук этот перенастроить, но было затоптано в зародыше. Ногами...  ;D

Очень спорное утверждение. Я не торгую своими фотографиями и они никак не связаны с выживанием моей семьи. Искусство тоже без меня проживет и обойдется.  Но я фотографирую потому, что чувствую, что это мне необходимо. Без этого моя жизнь станет неполноценной.
 Лук в моей жизни занимает точно такое же место. А моя жизнь для меня - совсем не баловство, знаете-ли...

ага, наркоманы так же утверждают, значит наркотики то же очень необходимы человеку. А кто то "не представляет" свою жизнь без машины, но когда ее лишается продолжает жить дальше и так далее. Игрушки детей и взрослых отличаются лишь стоимостью.

никто не спрашивал подойдут ли настройки одного лучника, другому.
Вопрос прост, если Вас попросят дать попробовать Ваш лук, Вы дадите или нет. Вот и все. Не нужно как то оправдывать свою жадность и скупердяйство. Может быть тысяча причин, никто про них не спрашивает. Нужно просто ответить "я не дам" или "да, я дам произвести серию из Х выстрелов". 

Я писал только о себе и своем отношении к вопросу.  И вы напрасно обобщили это с наркоманией. Ну, раз обобщили - тогда и я обобщу...
Ваше высказывание
страдает ограниченностью, в силу двоичной логики: вы понимаете только два вида деятельности - направленную на выживание и баловство.  То же двоичное восприятие мира видно вот в этом высказывании
Опять - или дай, или ты жадина и скупердяй. Других вариантов, по-вашему, не существует.
Такое "мышление" допустимо для вычислительных машин. Для человека же подобная дискретность мышления  примитивна до невозможности. К сожалению, вынужден констатировать, что ваш образ мысли не позволит вам понять почему кто-то дает свою матчасть другим, а кто-то - нет.  Вы так и будете все списывать на жадность, ибо другие критерии вам недоступны и вы вынуждены оперировать теми понятиями, которые вам понятны. Поэтому и объяснять вам что-либо далее я считаю бесполезным - ну как можно что-то объяснить калькулятору? ???   

да причин может быть мульен, человек мог копить на лук 20 лет и потом купил и боится что его случайно сломают, так или иначе...
не бывает чуть чуть беременных, ты или беременна или нет, а все остальное от лукавого...

вот Вы многогранный человек по всему видать  ;D, так приведите мне хотя бы один аргумент такой на 1000кг весомый, что я скажу ну да человек прав, этот лук нельзя давать другому пострелять.

Что вы все стесняетесь слов "жадность" и "скупость", я вот никак не могу этого понять?  ;D видимо действительно это где-то рядом и вы это осознаете.
Я легко даю лук пострелять в клубе людям, которые я вижу, что стреляют из своих луков и запросто могу отказать незнакомому человеку, скажем позвонившему мне по телефону и спросившего лук на пострелять. Жадиной или скупердяем он меня назовет мне абсолютно будет ровно, да я проявлю скупость и что? Моя вещь кому хочу даю, кому не хочу не даю.

Не-а, не буду приводить. Потому, что для вас мои аргументы будут непонятны. Я же  оперирую понятиями вне ложной дилеммы  "жадный-нежадный"...

ну то есть их просто нет  :), о чем собственно и речь

Вот видите.. Я вам пишу "не буду приводить", а вы интерпретируете "их просто нет"  ;D   Опять биполярность - "либо скажите, либо вам нечего сказать.."  А я вам уже все, что надо, сказал - вы просто понимать этого не хотите, оставаясь в рамках двоичной логики. Ну  так и придумывайте себе дальше собственные аргументы и собственные выводы - у вас хорошо получается существовать в личном виртуальном двухмерном мире.

VicM 100%  :D особенно про калькулятор нравиться ;D А если серьезно,то ИМХО, человек станет человеком только тогда,когда оттенки различать начнет ибо истина не в черном или белом,не в да или нет,а именно посредине.Используя категории крайние ,мы обедняем себя.А в остальном все зависит от отношения.Для одних лук ,это инструмент,для меня ,моя духовная составляющая и не понимаю ,какого рожна кто то должен мою душу лапать ;D это как пример

человек станет человеком, когда душу свою положит за ближнего своего...
а Вы говорите лук мое никому не дам...
смешно, то есть у Вас душа в палке, с Вами понятно вопросов нет  ;D