archery.ru

Вот задался таким, казалось бы простым вопросом. Где граница между "традиционным" и "не традиционным" луком? Предположим, что мы организовываем турнир по традиционной стрельбе из лука. Соответственно, под такой турнир нужно иметь четкие требования к снаряжению. Да, вот с одной стороны, компаундный или современный спортивный лук, которые однозначно не есть "традиционными". С другой стороны - реконструкция лука определенного исторического периода из дерева - явно "традиционный" лук. Но что делать с луками, которые расположены посередине? Привожу примеры:
- деревянный лук с прорезанным окном и стрелой лежащей на полочке по середине оси лука;
- лук, сохраняющий исторический дизайн, но сделанный с использованием современных материалов;
- деревянный или не деревянный лук близкого к историческому дизайну, нро с некоторыми "улучшениями": некоторое сужение рукояти в цетре, рекурсивные плечи, вместо простых и т.д.

Очень интересно ваше мнение.

Да... а еще ведь есть требования к тетиве (наличие или отсутствие гнезда, материал) и стрелам (материал, искусственное или натуральное оперение, установка на пяточки пластиковых насадок и т.д.).

Много уже было сломано копий  :)  при обсуждении этого вопроса. Выскажу своё мнение.
 Если вы собираетесь проводить соревнование (турнир) по стрельбе из традиционного лука, следует четко оговорить, какие отступления от исторического прототипа допустимы. Если турнир строго историчного характера с привязкой к эпохе - отступления минимальны - материал тетивы (допускается синтетика), наконечники (точение), укрепляющие хвостовик вставки (пластик). Такие детали почти неспособны кардинально изменить результаты стрельбы и ставят  стрелков в равноценное положение - только качество инвентаря и мастерство могут различатся  :) .
 При менее строгих рамках турнира определение традиционного лука становится более расплывчатым. Однако общим должно оставаться отсутствие устройств для удержания стрелы и прицельных приспособлений. Заужения в районе рукояти - распространённый исторический приём, рекурсивные плечи используются уже не одну тысячу лет. Ламинирование пластиком - ну нет у народу сухожилий...
 Такое моё мнение... Ну а стрелы - дело хозяйское. Назовите мероприятие "Турнир по традиционной стрельбе из традиционного лука традиционными стрелами", и вопросов нет.

Без прицела, полка возможна, но примитивная кожанная (без пружин и пластика). Лук может быть, я думаю,  и деревянным неразборным олимпиком (хотя почему не разборным? разборный ничем не лучше) львовской, пярнунской или бакинской спортивных фабрик. Ну если нет у человека настоящего традиционного лука? Чем спортивный деревянный лук плох? Без всей навески, естесственно. Тот же американ флэтбоу, только окно поглубже. Материал лука и тетивы значения иметь не должен, так же как и стрел. Аллюминий правда более стабилен в характеристиках, но деревяшки красивее и приятнее в обращении. Кто стреляет аллюминем - сам себя обкрадывает на офигенно положительные эмоции, а кто стреляет деревом - тот обкрадывает себя на очки. Таким образом все в равных условиях. Тем более, что деревяшки могут быть и "хексами" (hexashaft) - клееными из 6 лучин стрелами, ничуть не хуже аллюминя по характеристикам.

2 Севчег, все-таки меня смущают деревянные луки с окнами. Я понимаю, что есть такие современные американские флэтбоу, но... в таких луках стрела лежит по центру оси лука, нет "парадокса лучника" и ставить в один турнир такие луки и периферийные те же Бизоки - имхо не совсем честно. Да и появились такие окна уже на спортивных луках, которые никак не назовешь "традиционными".

Интересно, как этот вопрос решают буржуи? Я, например, видел раздел по дивизионам луков в правилах Международной Федерации по полевой стрельбе. Там были отдельно дивизионы: лонгбоу, исторический лук и к ним по 5-7 пунктов описания, но моего знания английского не хватает для перевода.

Кстати, достаточно часто встречал в описании дивизионов такой тенрмин "barebow". Что оно означает?

И что понимает ФИТА под термином "srandart bow"?

Дословно - пустой лук. Судя по всему термин означает лук (олимпик или блочный) с ограниченным количеством "обвесов". Как я понял запрещены релиз, прицел, прицельные планки и метки на рукояти, маркировка цветом пяток и ведущего пера стрел.
Галочка - разрешенный обвес, крестик - запрещенный.
(http://www.ifaa-archery.org/images/styles/RCBB.gif)
(http://www.ifaa-archery.org/images/styles/CBB.gif)

Парадокса этого нет только у компаундов с релизом. Везде, где стреляют пальцами, стрелу выгибает вбок. У меня есть киношка байтеровская о выстрелах из разных типов луков, снятая со скоростью 8 тыс. кадров в секунду. Выстрел выглядит впечатляюще! Сначала начинает двигаться хвост стрелы с тетивой и стрела начинает выгибаться от плунжера (от рукоятки). Затем начинает двигаться наконечник и стрела проезжает по полке около 5 дюймов (там метки белые на стреле нарисованы через дюйм), а затем подъезжает прогиб и всё - стрела уже полки не касается, в некоторых случаях лишь задевая её пером. Этот "парадокс" происходит в основном из-за смещения тетивы при схождении с пальцев. На блоках с релизом тетива бьёт точно в ось стрелы и она вылетает идеально ровно.
Наверняка на традиционке этот эффект больше, чем на олимпике, но на олимпике он тоже есть.

Смотрю на дивизионы ФИТА. Я так понимаю, что традиционный лук представлен исключительно Лонгбоу. А как же с восточными луками?

Кстати, есть кто0то знающий достаточно хорошо англ., чтобы четко рассказать, что под лонгбоу подразумевает ФИТА?

Для FITA (полевая стрельба) без разницы сечение плеча лонгбоу, если вопрос об этом. Сечение преимуществ не даёт. Другое дело - турниры исторические - но к FITA это отношения не имеет.

Я знаю требования той же GNAS к английскому лонгу... Сейчас меня в первую очередь интересует именно ФИТА, потому как это АВТОРИТЕТ для всех спортивных чиновников и если есть такой Дивизион в ФИТА, то его можно протащить... а там и другие разновидности традиционного лука.

Если не вдаваться в подробности правил, то лонг для ФИТА:
 "Лук должен соответствовать традиционной форме longbow (не иметь обратного изгиба), что также означает, что натянутая тетива не может касаться никакой другой части лука кроме зарубок для тетивы. Лук может быть сделан из любого материала или комбинации материалов. Форма рукояти и концов не ограничена.
Разрешено окно для центрального выстрела.
Для женщин лук не должен быть меньше чем 150 cm длины, для мужчин лук не должен быть меньше чем 160 cm длины - эта длина, измеряемая между зарубками тетивы."
 Если надо подробнее - вскоре появятся правила ФИТА для соревнований на русском языке, и масса вопросов отпадет.
 P.S. Чуть не забыл, источник - "BOOK 1-5 FITA CONSTITUTION AND RULES".

А что означает "окно для центрального выстрела"?

(http://www.archeryhistory.com/longbows/pics/drawbows.jpg) - как вариант полки...

Ужас!!! И это лонгбоу? Эх... все-таки традиционный лук, желательно без жесткой полочек и окон, а то получится олимпик, без рекурса...
Англ. вариант лучше...

И еще вопрос: что есть американский флэтбоу?

Просто викторина какая-то получается... Если опять требуется определение ФИТА - то его нет. А иное вас, чувствую, не устроит  :) .
 Американский флэтбоу - это лонгбоу с плоскими плечами и полочкой для стрелы.
 Предваряя следующий вопрос - по правилам ФИТА в дивизионе лонгбоу стрельба ведется только деревянными стрелами диаметром до 9,3мм с натуральным оперением. Если лонгбоу используется с другими типами стрел или оперений он автоматически переходит в категорию луков для инстинктивной стрельбы.

Нет, в данном случае, я хотел просто описание. Без ФИТА :)

Asafan, может знаешь, что имеется в виду, когда пишутся о стрелах: The points will be the field type meant for wooden arrows ???

Я понимаю, что я наглый, но мы для народа переводим материал по полевой стрельбе... У нас такое предложение: Compounds are mostly shot with release and scope

Релиз, в компаунде я понимаю, но что за скоуп?

Скопом в компаунде называется линза в оправе, закрепляется консольно на бегунке прицела (вместо мушки).
 Переводить вместе получилось бы гораздо быстрее, особенно если учесть, что переводы по 3D и полевой стрельбе у меня почти закончены, а проспект (мануал) по филду отдан на рецензию...

Асафат, спасибо за помощь. Я материалы готовлю для инета.

Можем подумать, что интересного переводить :) Я сам язык знаю плохо, хотя уже на англ терминах по луку постепенно поднаторел :), но есть пара помощниц :)

Возвращаясь к исходной теме: сделайте 2 номинации :wink:. Как делить - на ваш вкус :wink:, тем более что тут еще и административный фактор влияет, но я бы предложила, например, так:
1. луки исторических дизайнов (лонги, рекурсивы исторических форм; допускается использование современных материалов в луке и тетиве, сужение рукоятки, примитивные полочки; стрелы только деревянные с натуральным оперением, наконечники любые, хвосты - как считаете нужным; прицельные приспособления - только в виде отметок на луке, не более)
2. традиционные луки современных дизайнов (все остальное, кроме блоковых, разумеется, в т.ч. центрального боя и с ортопедическими рукоятками, без ограничения материалов лука и стрел; не допускаются релисы, плунжеры, стабилизаторы, прицельные приспособления, кроме отметок на луке).

Я предполагаю поделить так:
- лонгбоу ФИТА
- лонгбоу и флетбоу (отсутствие полочек и центробойности, прицелов, отметок, стабилизаторов и т.д., основа дерева, но допускается пластиковый ламинат)
- восточные луки исторического дизайна

В ряде турниров 2 и 3 дивизион могут стрелять вместе. По первому дивизиону - турниры отдельные, хотя практически все луки второго дивизиона входят в требования первого.

Отметки на луки запрещать, ИМХО, бессмысленно. Кто захочет ими воспользоваться, найдет, как обойти запрет. У меня, например, лук обмотан берестой. При желании я могу использовать в качестве отметок рисочки бересты или края полосок, и никто не докажет, что что-то не так.

А это зависит от судей. Бересту или узор дерева пропустят, но отметки в виде шкалы - запретят однозначно.

А смысл? Если все равно те, кто хочет стрелять с прицелом, может стрелять с прицелом? Какой смысл вводить заперт, который проще простого обойти? Да и с исторической точки зрения отметки на луке корректны - они существовали почти наверняка.

Слово традиционный предполагает  - традицию (народа стреляющего из данного лука).
Если традиция народа не предполагает у лука полочки или пропила под стрелу - значит лук с такими "наворотами" - нетрадиционен.

А отметки на стрелах и луках в виде черточек, точек клейм, известны с незапамятных времен, следовательно - традиционны.

Вот материал из которого изготовлены луки может быть на мой взгляд любой. Нужно просто уравнять всех в предельной границе скорости разгона стрелы. То бишь ограничить предельную планку мощности лука. (хотя эти два понятия могут вступить в противоречие если используются разные типы луков. бурятский  и лонгбоу, допустим).
Но и тут есть выход. Отдельные соревнования для лонгбоу и отдельные для рекурв.
Смешанные соревнования, по желанию участников.
Гавное, что бы луки были традиционной формы и примерно одинаковы по силе.
Индивидуальные особенности технологий позволяющих таким лукам представить лучшую работу мастера (допустим: более плавный сход стрелы  уменьшение отдачи, прикладистость, чуть болоее длинная дистанция разгона, меньший парадокс при одинаковой казалось бы геометрии, малый вес и т.д.) - допустимы.

Это очень сложно с технической стороны, если речь идет именно о мощности, а не о силе. Нужно проводить предварительные испытания луков и стрел, причем так, чтобы ни у кого не возникло сомнений в их корректности. Опять же: очень весело ехать на турнир из другого города, чтобы, приехав, узнать, что твой лук не вписывается в параметры.
И как установить эту планку? Оставлять заведомо за бортом людей с сильными или конструктивно более совершенными луками? Если обращаться к традиции, то каждый порядочный лучник всегда стремился иметь наибоее совершенное снаряжение, так что подход с ограничениями не традиционен. :wink:
Т.е. для того, чтобы лук считался традиционным, нужен народ, который из него стреляет? А если народа нет, а тип лука, как, например, американский флэтбоу, используется повсеместно по земному шару?

В США из блочного лука стреляет минимум миллионов 3 человек. Мне кажется, это - народ. Так что же блочный лук традиционен в штатах? А в мире? Он все более становится популярен.
Мне кажется, традиционный - это исторический, до периода индустриального развития, до появления металла, пластмасс, карбона и других "индустриальных" материалов.

Cолидарен! Деревянный английский лонгбоу, деревянный юми, корейские, монгольские и другие азиатские композиты - вот по настоящему традиционные луки. А Американ Флетбоу и другие родственные флеты - разновидности современного спортивного инвентаря.
 К тому же традиционный лук это не только сам лук, но в первую очередь ТРАДИЦИОННЫЕ ПРАВИЛА соревнований! Сохранились они в добром здравии как раз у англичан, корейцев, японцев и по моему у монголов тоже. Так что традиционный лук - это традиция в изготовлении + традиция соревнований...

Чему мы в Лонгбоу Клубе и пытаемся следовать!

В общем, спор малопродуктивный, поскольку стороны подходят с разных позиций. Грубо говоря, реконструкторы считают критерием историчность инвентаря и правил, а спортсмены (тоже грубо) - сам принцип стрельбы без прицельных приспособлений и с минимумом других наворотов. Второй вараинт более широк и включает первый, который, ИМХО, следовало бы так и назвать - историческим (этнографическим).
Почему я считаю, что верен второй подход?
Во-первых, потому что он системно удобнее и уже общепринято. Если флэты и прочие модернизированные луки не признают ни реконструкторы, ни классики, ни блочники, то к чему их тогда отнести? Или запретить из них стрелять? Боюсь, тысячи их поклонников с этим не согласятся. Придумывать еще одно название при том, что во всем мире эти луки прочно считаются традиционными? Люди, давайте принимать как данность сложившуюся ситуацию, вряд ли нам удастся ее изменить. Может, лет через 50-100 флэт тоже обретет свою традицию. :wink: Например, в США ковбойская стрельба сейчас имеет все признаки традиционного вида спорта, а прошло-то всего-ничего!
Во-вторых, стрельба из флэтов и других модернизированных луков стоит ближе к историческому луку, чем к спортивному, и по технике, и по области практического применения, и - главное! - по менталитету участников. А принципиальное противопоставление их, ИМХО - это предрассудок. При появлении первых ростков реконструкционного движения реконструкторы были глубоко убеждены, что у спортсменов ничего полезного почерпнуть нельзя, и предпочитали учиться на своих ошибках, заново изобретая велосипед. В свою очередь, спортсмены считали реконструкторов сумасшедшими толкиенистами и презирали их за делетантизм. На Западе этот барьер, если он и был, давно преодолен. А мы только сейчас начинаем осознавать свои ошибки и перестаем шарахаться друг от друга.
Наверное, проводить отдельные турниры по историческим видам луков с историческими правилами необходимо ради сохранения традиции. Это нужно и это прекрасно! Но замыкаться, варясь в своем котле - это ограничение, которое обедняет жизнь. Это касается и реконструкторов, и спортсменов.

Хорошие слова, умные и взвешенные :)

Я тоже считаю, что будет интересным сделать турнир по традиционным правилам, но с допуском современных флетбоу. В Англии они с лонгами разумеется соревнуются в разных дивизионах - так как многие AFB - активные рекурвы, а если и нет то за счет стеклопластика, меньшего веса плеч, более узких рукоятей, уменьшающих парадокс, имеют преимущество перед английским цельнодеревянным лонгбоу... Но всё определяется мастерством лучника - каждый по сути борется не с другими, а с самим собой! По этому лично я считаю любой соревновательный опыт очень для себя полезным!

А насчет распространенности тех или иных луков - так это зависит от страны.. В западной Европе английский лонгбоу намного более популярен чем флеты, в восточной Европе наоборот... Так что кому что милей...

Я смотрел распределение дивизионов по американской федерации. Там есть в одном дивизионе американский флет и английский лонг :)

Забавно, что лонг ФИТА разрешает полочку и центрабойность, но запрещает рекурсивность и отметки на луке...

Ну а вообще - я всегда за принцип: лучники - объединяйтесь :)

Во! Золотые слова! :D
Даже самый навороченный лук сам не стреляет. А техника в руках варвара, как известно - это груда металлолома.

Истину глаголешь!
Вот когда будет нас, традиционщиков всех мастей, как в Англии, тысяч несколько :roll:, тогда сможем разбредаться по своим углам.

А кто-нибудь из владеющих английским может перевести текст:

American Flatbow (AFB)  The limb cross-section may vary from oval to rectangular. The braced limbs are to curve in one direction only from the handle-riser to the string-nock. The bow must be free of stabilisers. The handle may incorporate a cut-away of less than centre-cut to provide an arrow-shelf and the shelf may have a protective cover. Arrows must be of wood fletched with natural feather. Only the "Mediterranean" loose is permitted. No form of arrow-rest may be attached to the side of the bow. Bows must be free from any sight, mark or blemish which could be used for aiming. The belly or face of the upper bow limb shall be free from any protuberance, mark (inc. trade mark), dent, blemish, bulge, chipping or wood grain or ends of laminated pieces of distinctive appearance. Where means are used to cover up such an aid, the covering must obliterate completely and not be put on in such a way as to create an aid in itself. Nor shall there by any such aid visible at either side of the belly face. The bowstring may be of different colours as long as they run continuously and evenly throughout the string's length, but the serving shall be of one colour. One nocking point is permitted. Brush buttons and string silencers are permitted but no other knots or attachments in addition to the serving which could be of use for sighting or location purposes. One anchor point must be maintained throughout the shoot. No draw-checks of any kind are permitted. No archer may refer to any memoranda which could in any manner be a means of improving his or her score. No form of release aid is permitted. Finger protection, such as a shooting glove or tab, may be used. ("Mediterranean loose" means one finger above and the middle and ring fingers below the arrow-nock.)

Попросил СевчеГ перевести как типа англоязычного человека. А я фишку не секу в луках почти, и еще меньше - в русскоязычной терминологии... Поэтому можно рассматривать ниженаписанное как плохой черновик перевода. Но может кому-то полезно будет (все написанное в скобках - от меня, пытался давать пояснения где слова кончались ;))

Итак:

American Flatbow (AFB) ("американский плоский лук"?). Сечение плеча может быть разным - от овального до прямоугольного. Плечи с натянутой тетивой должны изгибаться только в одном направлении (запрет на рекурвы) к точке прикрепления тетевы. На луке не должно быть стабилизаторов. На ручке должен присутствовать вырез менее чем до центра (в смысле до вертикальной оси ручки, т.е. не центрального боя) для полки под стрелу, и полка должна быть закрыта защитной "крышкой" (покрытием каким-то, бог знает что это кожей или шкурой с мехом). Стрелы должны быть деревянными с натуральным оперением. Разрешен только "средиземноморский" выстрел (? - спуск, ну короче способ выстрела видимо имеется в виду). Не должно присутствовать никакого реста (простите, опять слов не хватает - той фигни короче, на которую на спортивном луке кладут стрелу, то есть стрела очевидно должна лежать просто на полке образованной вырезом в ручке точно). Также не должно быть никакого прицела, отметки или изъяна, по которому можно было бы прицеливаться. Внутренняя поверхность верхнего плеча должна быть свободна от каких-либо отметок (лень переводить тут - перечисляются все возможные отметки и дефекты, которых не должно быть, вплоть до очевидных паттернов рисунка ламината). Когда используются подручные средства чтобы закрыть подобные отметки, покрытие должно убирать их полностью и не должно быть сделано таким образом, чтобы его само можно было использовать для прицеливания. Также не должно быть отметок по сторонам. Тетева может быть из разных цветов, но только если они идут на всем протяжении тетевы и распределены на ней равномерно. Сервинг (опять слова не знаю, но вы знаете - обмотанное место, куда стрелу ставят на тетеву центральная обмотка) должен быть одного цвета. Один "нокин поинт" (точка на сервинге, куда собственно ставится стрела) разрешен (я тут только не понял, речь идет о паре отметок или об одной "седло" или "гнездо", при обычном хвате нужно два ограничителя).
 Brush buttons and string silencers  разрешены (вообще не знаю о чем речь) но никакие другие узлы или добавления в дополнение к сервингу, которые можно было было бы  использовать для прицеливания недопустимы.

Одна "якорная точка" (имеется в виду привязка правой руки к лицу, я не знаю как по-русски) должна использоваться на протяжении всех стрельб типа нельзя на длинных дистанциях тянуть к груди, вверх-вниз только левой. Никакие устройства позволяюще определять натяжение (ну видимо кликеры имееются в виду) не разрешены. Стрелки не должны апеллировать к каким либом "меморандумам" (ну видимо любым левым правилам и документам их постулирующим), которые могли бы стать средством увеличения "заработанных" ими очков никаких фор  :shock: . Нельзя использовать никаких релизов. Табы на пальцы использовать можно.
Во! Средиземноморский этот самый значит один палец над стрелой и два - средний и безымянный - под стрелой.
Красным добавил СевчеГ

"The braced limbs are to curve in one direction" - дословно: Плечи с натянутой тетивой должны изгибаться только в одном направлении (запрет на рекурвы). Вставьте в текст )

Что ж это за правила такие "традиционные" американцы выдумали, с запретом фактуры дерева, нельзя менять точку привязки :shock:  - ты пойди флайт или клаут от подбородка постреляй :lol: Оно и ясно - у них то там сплошной ламинат, самый традиционный из всех ламинат и самый честный - без сучков, не придерешся ))) Кстати самый прикольный английский лонг - painted bow!!! - раскрашивали луки узорами разными "под хохлому" :lol:  - в конце 15в, под турецкие\венецианские луки косили ) - до сих пор фотку найти не могу - лук лежит в музее Лидса...

Фентези лук + фентези правила = фентези традиция под американский гимн :wink: Хотя стреляют AFB очень не дурно!

ага про braced limbs terry прав похоже. именно так.

А кто мешает левую выше поднять? Зачем правую опускать? При этом меняется вся кинематическая схема выстрела, а если нет стабильности в исходных точках, то не будет и стабильности в результатах. Будет не "хорошо попал - очень хорошо попал", а "попал - не попал". Проще отработать одну технику и менять угол наклона корпуса, чем пытаться освоить три техники от глаза, от подбородка и от груди. :roll:

Скорее всего, да, но все же возможно, что речь идет не об ограничителях, а именно о гнездах, т.е. парах ограничителей. Ведь можно поставить второе гнездо ниже первого для стрельбы на дальние дистанции.

Brush buttons и string silencers - это, вероятно, глушители на тетиву, специальный охотничий аксессуар, имеющий обычно форму шерстяных кисточек, крепящихся на тетиву сверху и снизу, или же специальных пластиковых "паучков" и т.п.

"Якорная точка" правильно переводится как "точка фиксации", ""средиземноморский" выстрел" - "средиземноморский способ захвата".

Очень удивлена запретом на рекурвы. Хотя перевод, вроде бы, правильный, но меня не покидает ощущение, что мы что-то не так поняли...

Если не ошибаюсь, флэт - это лук, заточенный не под боевое применение, а под охоту с подхода. Кстати, тоже вполне традиционная функция для лука, так что не грешите на американцев :D, правила вполне себе традиционны. От охоты, вероятно, и столь жесткий запрет на любые отметки на луке, потому что охота с подхода предполагает прицеливание исключетельно по интуиции.

Да нет это я так, ничего против не имею :wink: Традиция как традиция, жаль молодая больно :D  

А интуитивность в охоте - само собой - читал я американские охотничьи рассказы - в основном стреляют в бедных зверюшек :cry:  почти в упор... Там моё сугубое ИМХО целится вообше не надо почти, коли стрелять умеешь... Глупые олени на 10 шагов подпускают, не боятся...

Walker, a откуда текст? Cтранный запрет на рекурвы мне очень бросился в глаза - самый известный производитель AFB - "Martin Archery" - имеет только два самых дешовых лука без рефлекса плеч! По факту стандартный AFB - та же классика только без обвесов - рукоять, вес, скорость - чтобы спортсменам было легко себя почуствовать "традиционщиком" не меняя техники...

Заменил на олимпиадах лонги усилиями Говарда Хилла - что в последствии привело к появлению классики.

Современный олимпик это форма\развитие AFB




http://www.martinarchery.com/bows2004/x200.htm

а вот еще хорошая иллюстрация

(http://www.flybowshop.com/images/compostartfalco_520.jpg)

это рекурв, который "прячется" при натяжении :wink: видимо заточен под правила приведенные выше

Я, конечно, не специалист, но из того, что читала (а именно - Соррелс Б.Дж., "Стрельба из лука для начинающих"; СевчеГ эту книжку где-то на этом форуме рекламировал) - целиться надо еще как, ибо нужно с первого выстрела попасть в жизненно важные органы, чтобы не оставить подранка. А это зачастую пятачок в 5-10 см диаметром. Плюс стрельба с неудобных ракурсов и из неудобных положений (сидя, даже лежа), часто по движущейся мишени. Плюс листва, сквозь которую, по меткому выражению, стрелять - все равно, что нитку в иголку вдевать. Поэтому и стараются подойти как можно ближе, а 18 метров считается для многих предельной дистанцией.
В общем, если был в реальности такой персонаж, как Робин Гуд, вряд ли он был мастером в клаутах. :roll: Ему не актуально было... :wink:

В испании проводятся соревнования по следущим видам лука:
1 олимпик
2 блочник
3 рекурв и еже с ними
4 лонгбоу
последние стреляют только деревом.
Дистанции разные, но всё довольно однообразно.
Если делать какие нить соревнования, то надо собираться в реале и обсуждать.
КТО ГОТОВ???????!!!!!!!
Ограничения, типы компетенций, мишени - всё это, надо сделать так,
чтобы было прикольно жить. Если соберем достаточно большую тусовку,
то можно будет заявлять о себе. Требовать место под проведение соревнований, место под тренировки, и.т.п блага.........

хм... у нас recurve bow называют то, что в русском языке называется "олимпик".

Рекурвом у них называются все луки рекурсивной формы кроме олимпика
например СКБ, или гунн  Вот ссылка на фото представлены категории
луков http://pobladores.lycos.es/channels/deportes/Club_Arquers_de_Catalunya/area/6

а тут только рекурвы http://pobladores.lycos.es/channels/deportes/Club_Arquers_de_Catalunya/area/6/subarea/4

Ну а как мое предложение собраться!!!!!!!!
 ПОКА НАС СЧИТАЮТ БЕЗДЕЛЬНИКАМИ СО СКУКИ ПОСТРЕЛИВАЮЩИМИ
ИЗ ТРАДИЦИИ !!!

Дык где собираться-то? В Москве? Не реально, как показывает практика  :(  А в Питере нас 5 человек, 3 из которых только начинают попадать в щит с 30м. Это без реконструкторов конечно. С ними контакта нет, так как мы все безрейтузные :lol:  И свой 3Д нам не потянуть. Нам поляну-то с трудом удалось проплатить на "Динамо" за месяц, а 3Д мишени стоят дороже месячной аренды за штуку. Интересно, в Московии на какие средства всё существует? На взносы за счёт массовости?
Надо бы такую тему открыть  :roll:  Пусть народ опытом поделится :idea:

Беда да и только. Думаю надо подождать тогда. Вообще то на базе
тверского собирается до 20 традиционщиков, надо будет попробовать
их подбить.
ЗД у нас устраивает федерация. а мы только приходим куда скажут
платим взнос 400-500р и вперед.
А в Питер я поеду в 10-15 числах июля хотелось бы познакомиться
 :D

Текст взят а сайта какой-то Федерации по полевой стрельбе из опсания дивизионов.

http://www.nfas.net/nfas_styles.asp?style=AFB

Запрет на рекурв как раз неудивителен - и английский лонгбоу и ФИТА лонгбоу - луки без рекурва, а флетбоу - тот же лонг по сути с допуском полочки и плоскими или овальными плечами.

Эх жаль не знаю английского.
А о чем там речь?

Листани назад на пару страниц - там вообще человек перевод повесил ;)

Спасибочки

Весёлая переписка с Лонгбоу-клубом завязалясь по поводу приглашения к заочному турниру. Вечная тема: "Что было раньше - курица или яйцо? Что важнее - костюм или стрельба?" :lol: http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2270

Я тут представила: конец 14 века. Тамерлан, до которого дошла слава английских боуменов, решил, что его стрелки должны посостязаться с ними. И вот, с боями пройдя всю Европу, достигли они Франции. И тут наконец встретились ему крутые английские боумены. Но состязаться отказались, зато доходчиво объяснили, что воины Тамерлана не так одеты и из неправильных луков стреляют, и вообще, куда они со своим басурманским рылом в калашный ряд лезут!..
И пошли они, солнцем палимые, обратно в свои степи, только Елец на обратном пути сожгли. Наверное, потому, что ельчане исторической реконструкцией не занимались...
В общем, грустная получилась история...  :cry:  :cry:  :cry:

:arrow:  :lol:

Хоть и старая тема, но удержаться не смог, может кто почитает и пригодится информация. :)

Начну помаленьку :)

Barebow - может обозначать лук  без всяких прибамбасов (олимпик без "обвесов" к примеру),
а иногда может обозначать лук сделанный из одной породы древесины - то есть без сухожилий, пластика, другой породы древесины на плечах. Хотя в этом случае чаше используется термин "selfbow".

Традиционный лук - вообщем-то любой не блочный лук.

Традиционные луки в свою очередь могут быть:
примитивными - то есть без современных материалов (пластик и т.п.)
составными - как монгольские и корейские луки к примеру
и glassbows (как их здесь называют) - то есть с применением современных материалов

Также примитивные и составные луки могут быть историческими или нет.

Также хочется развеять некоторые мифы и видимо просто недостаток информации о американских флэт луках.

Во первых, американскими их называть глупо, так как они использовались во всем мире, включая Англию и всеми любимую эпоху лонгбоу.

Полочки - это кстати скорее современное изобретение.

Единственное что обозначает термин флатбоу - это форма плеч (более плоская чем на традиционном лонгбоу).
Флатбоу немного сложней делать чем лонгбоу, но зато его можно делать из любой древесины и обычно у них выше КПД. Единственная разница луков для охоты и войны - охотничьи луки обычно были слабее.

О соревнованиях.

Обычно здесь (на диком западе :) )делят на:

Блочные с механическим спуском
Блочные с пальцевым спуском (или как это обозвать? Короче когда стреляют пальцами - один над/два под, 3 под и т.п.)
И традиционные

Хотя иногда придумывают и другие подразделы - лишь бы весело было :)

кстати, ежели кому надо, то могу перевести что угодно с английского (если конечно не очень много - а то я ленивый ) Я и по образованию лингвист, да и в Америке несколько лет провёл.

А это не selfbow?

Ага, его и selfbow тоже называют :)

Добрый день! Я допускаю что подобная классификация в какой либо стране и имеет место (например на диком западе), но в Европе в общем и Англии в частности ситуация иная.

Вот выдержка из текста правил GNAS

"202. Recurve (Freestyle) The following items are permitted:
(a) Bow
(i) A bow of any type provided it subscribes to the accepted principle and meaning of
the word bow as used in archery, e.g., an instrument consisting of a handle(grip),
riser (no shoot through type) and two flexible limbs each ending in a tip with a
string nock.
(ii) The bow is braced for use by a single string attached directly between the two
string nocks only, and in operation is held in one hand by its handle (grip) while the
fingers of the other hand draw, hold back and release the string.
(iii) Multi coloured bow risers and trademarks located on the inside of the upper limb
are permitted.
(b) Bowstring
(i) A bowstring of any number of strands that may be of different colours and of the
material chosen for the purpose with a centre serving to accommodate the drawing
fingers, a nocking point to which may be added serving(s) to fit the arrow nock as
necessary, and to locate this point, one or two nock locators may be positioned,
and at each end of the bowstring a loop to be placed in the string nocks of the bow
when braced.
(ii) In addition one attachment is permitted on the string to serve as a lip or nose mark.
The serving on the string must not end within the archer's vision at full draw. The
bowstring must in no way offer aid in aiming through a peephole, marking or any
other means.
(c) Arrowrest
(i) An arrowrest, which can be adjustable, any moveable pressure button, pressure
point or arrowplate may all be used on the bow provided they are not electric or
electronic and do not offer any additional aid in aiming.
(ii) The pressure point shall be placed no further than 4cm back (inside) from the
throat of the handle (pivot point) of the bow.
(d) Draw Check Indicator A draw check indicator, audible and/or visual, other than electric
or electronic, may be used.
(e) Bowsight A bowsight for aiming is permitted, but at no time may more than one such
device be used. A bowsight attached to the bow for the purpose of aiming which may
2-2 April 2006
allow for windage adjustment as well as elevation setting is subject to the following
provisions:
(i) It shall not incorporate a prism or lens or any other magnifying device, leveling or
electric or electronic devices nor shall it provide for more than one sighting point.
The sight point may be a fibre optic sight pin.
(ii) A bowsight extension is permitted.
(f) Stabilizers and Torque Flight Compensators. Stabilizers and torque flight compensators
on the bow are permitted provided they do not:
(i) Serve as a string guide;
(ii) Touch anything but the bow;
(g) Arrows.
(i) Arrows of any type may be used provided they subscribe to the accepted principle
and meaning of the word arrow as used in archery, and that such arrows do not
cause undue damage to target faces or buttresses. The maximum diameter of the
arrow shaft shall not exceed 9.3mm.
(ii) An arrow consists of a shaft with head (point or pile), nock, fletching and, if
desired, cresting. The arrows of each competitor shall be marked on the shaft with
the competitor's name or initials and all arrows used for the same end of 3 or 6
arrows shall carry the same pattern and colour(s) of fletching, nocks and cresting,
if any.
(h) Hand Protection.
(i) Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, or shooting tab or tape
(plaster) to draw, hold back and release the string is permitted, provided that such
protection does not incorporate any device to hold, draw and release the string.
(ii) A separator between the fingers to prevent pinching the arrow and/or a platform
tab may be used.
(iii) On the bow hand an ordinary glove, mitten or similar item may be worn but shall
not be attached to the grip.

203. FITA Standard Bow The FITA Standard Bow is a simplified form of the recurve bow
and is fully described in FITA Constitution & Rules.

204. Recurve Barebow
 Recurve Barebow is generally as described for Recurve
(Freestyle) in Rule 202 with the following variations:
(a) Bow
(i) The bow must be bare, except for items mentioned below, and free from
protrusions, marks, blemishes or laminated pieces which could be of use in aiming.
Multi-coloured risers are permitted.
(ii) Integrally fitted torque flight compensators are permitted provided that they are not
fitted with stabilizers. Weights may be added to the lower part of the riser. All
weights, regardless of shape, must mount directly to the riser without rods,
extensions, angular mounting connections or shock absorbing devices.
(b) Bowstring. There shall be no attachment on the string to serve as a lip or nose mark.
(c) Arrowrest. The pressure point shall be placed no further than 2cm back (inside) from
the throat of the handle (pivot point) of the bow
(d) Exclusions. Recurve barebow archers may not use:
(i) Sights.
(ii) Draw check indicator.
(iii) Stabilizers.

205. Recurve Traditional (3D)

 The Recurve Traditional is generally as described for Recurve
Barebow in Rule 204 but with the following variations:
(a) Arrows. Arrow shafts shall be made of wood but with no limit as to maximum diameter.
Fletchings shall be of natural feather; metallic piles and plastic nocks may be used.
(b) Arrowrest. The arrowrest must not be adjustable. A pressure button is not permitted
(c) Shooting Style. Archers must adhere to one anchor point and one finger position on the
April 2006 2-3
string throughout a tournament.

206. Longbow
(a) Bow. The bow shall be the traditional longbow made from wood, either “self”, “backed”,
or “laminated” with cambered (stacked) belly and horn nocks. With the exception of the
“self” bow, each limb of the bow shall form a single simple curve from the handle to the
nock when at full draw. The bow shall be not less than five feet in length for an arrow of
less than 27 inches and; not less than five feet six inches in length for a 27” or longer
arrow, this being measured along the back between the string nocks. At no point shall
the depth of the bow, measured from back to belly, be less than 5/8 (five eighths) of the
width of the bow at the same section. The bow may carry no support for the arrow.
Bows of bamboo, constructed in conformity with the above, shall be permitted.
(b) String. Strings may be of either natural or man-made substance, and may, if desired,
embody a “kisser” at any point as required to facilitate a consistent draw position, but for
no other purpose.
(c) Sights and Points of Aim. Sights, as such, are not permitted but the following
may be used:
(i) Marks on the bow limb.
(ii) Rubber bands of no more than 1/8” in depth and thickness.
(iii) Artificial points of aim on the ground, provided they do not exceed a height from
the ground of 6 inches or a diameter of 3 inches nor impede any other archer.
(d) Arrows. Arrows shall have wooden steles (shafts), shall be fitted with feather fletchings,
and may have either horn-reinforced, self or applied nocks. There is no limit to the
maximum shaft diameter. Piles shall not exceed the diameter of the shaft at the point of
fitment. Shouldered piles, whilst not disallowed, should be avoided because of excess
damage to targets. Arrows shall be properly marked, so that there shall be no difficulty
in claiming them.
(e) Hand Protection
(i) Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, or shooting tab or tape
(plaster) to draw, hold back and release the string is permitted, provided that such
protection does not incorporate any device to hold, draw and release the string.
(ii) A separator between the fingers to prevent pinching the arrow and/or a platform
tab may be used. An extension so as to provide a greater angle, prior to release,
other than that achieved by the use of a normal tab, glove or other form of finger
protection, is not permitted.
(iii) On the bow hand an ordinary glove, mitten or similar item may be worn but shall
not be attached to the grip.

207. Compound "

Итого имеем -

Мишень: 5 стилей

1.Рекурв фристайл (олимпик)
2.FITA стандарт (олимпик)
3.Баребоу (олимпик без "обвеса" и все луки с плоскими плечами квалифицируются как баребоу) - например посмотрите в Yahoo Barebow Championchip  :wink:
4.Лонгбоу
5.Компаунд

3D - 6 cтилей

прибавляется Традишинал Рекурв (на практике - те же олимпики баребоу с деревяными стрелами или азатские рекурвы "а ля Самик")

PS. Говорить о квалификации луков, как о чем то устоявшемся можно только применительно к странам и организациям.

Как говорится, прежде чем учить, неплохо бы и самому для начала разобраться. Баребоу - ЛЮБОЙ лук без обвеса. И так далее.
 С уважением.

Cовершенно верно, когда пишут на соревнованиях в Европе "баребоу" это означает олимпик баребоу, а для компаундов добавляют - "компаунд баребоу", и такие соревнования реже!

Во, блин, "наехали". А параграф до конца слабо было прочитать? Я ж вроде как и вами признанное определение там включил.
Специально для "горячих голов" я этот параграф отредактировал. Так-же я признаю, что начальная формулировка была плохая, надеюсь я это исправил.


А можно поподробней?

Учить никого я и не пытаюсь, а просто делюсь точкой зрения на классификацию луков и то как это понимаю я, и большое количество "традиционшиков, реконструкторов и охотников с луком" в Америке. Хотя и среди этой группы возникают споры насчёт терминологии.


А вот с этим я согласен

Можно  :cry: .
 Все мы не идеальны, но лингвист просто обязан быть грамотным. Не обязательно в вопросах технических, но, по крайней мере, в вопросах орфографических.
О баребоу см. выше. Селфбоу - именно лук, изготовленный из одной части древесины.
Олимпик - типично традиционный лук?
Флетбоу изготовить как раз легче, так как напряжения на поверхностях плечей меньше. Попробуйте сделать флетбоу из ольхи. Вообще, попробуйте сделать лук...
  Вы скОлькими пальцами стреляете? В данном контексте правильнее говорить о выпуске.

Да, действительно, расскажите о своих экзерсисах по изготовлению луков?
И не пытайтесь отделаться одной иронией.

:D

Продавец размещает рекламу на каждом заборе. Я пишу на одном. Сейчас - на http://bowmania.ru/

Классные луки Асафан!
Скажи а сколько возьмешь за лонг? Если вообще продаешь :D

/сарказм on
Какой ужас! Я допустил ошибки! Как же я дальше жить буду?
/сарказм off

То есть лингвист ко "всем" ("Все мы не идеальны") не относится и обязан быть идеальным?


Конструктивно "олимпик" всё-же ближе к обычному луку, чем к "блочнику", или вы не согласны?
Классификация так-же может варьироваться от рода деятельности (охотник или спортсмен) и от правил определённого клуба или организации. Задайте этот вопрос на различных англоязычных форумах и посмотрите сколько людей отнесёт "олимпик" к традиционным лукам. :)



Ну во первых - это не только моё мнение (к примеру http://en.wikipedia.org/wiki/Flatbow#Historic_flatbow_use ),
а во вторых - несмотря на то, что мастером я себя не считаю, некоторый опыт я таки имею (selfbows, laminated, sinew backed, reflex/deflex). Например вот с  этим  (http://webpages.charter.net/khel25/temp/fb2_1.jpg)  луком  (http://webpages.charter.net/khel25/temp/fg2_2.jpg) (66" ntn, 50# at 28", hickory) я охочусь уже второй сезон.

А где там твои луки? Я не нашёл  :(

Молодец. Чтобы оценить работу других, надо попытаться сделать это самому. Давай оставим классификацию луков организаторам соревнований? И не будем придумывать свою...

А я думала, что все, что не блочный лук - это лук классический, а традиционный лук - это классический лук без прицельных приспособ (в первую очередь) и без прочего обвеса (во вторую). Хм... :?  :?:

Ольга, не подначивай... А то начнем "не составной, а композитный", "рекурсивный - не рефлексивный"... Раз лук олимпийский - милости просим в правила ФИТА.

Да я не подначиваю. Я так... :oops: в пространство... :oops: Я без задней мысли, честно именно так и думаю... думала...:oops:
Нет, нафиг! Много буду думать, из чего стреляю - забуду, как стрелять.
 :D  :D  :D