archery.ru

Я слышал что в этом году должны появиться изменения в законе об оружии касаемо луков. Слышал кто нибудь об этом? А без изменений какой лук можно хранить дома, а какой нет?

С силой натяжения до 20 кг лук считается "для спорта и развлечений", т.е. является вроде игрушкой и ничего не требует. Но это как его растянуть. Можно и 17 кг лук растянуть на 85 см вместо стандартных 70ти и он выдаст 20 с лишним кг. Вот и думайте, как его милицанеры мерять станут, если захотят докопаться. :wink: А почему такой вопрос? Вроде у нас пока с повальными обысками по квартирам не ходят. В Москве продавцы луков (дилеры производителей) при продаже лука предлагают оформить за 2000 руб карточку члена Российской Федерации стрельбы из лука с фото и ID номером, где сзади напечатаны какие-то умные выдержки из закона об оружии, касающиеся луков и стоит подпись президента федерации и печать. Хотя, если честно, то могли бы эти карточки и так к луку давать. :roll:

Хотя, если честно, то могли бы эти карточки и так к луку давать.

 :lol:  :lol:  :lol:

Вспомнился Фоменко на Русском Радио: Даром - за амбаром, поал?
Сева, мы живем в эпоху капитализьма со зверским лицом.  :wink:
"Так" - это в советском прошлом, когда за 24 коп. (? - могу ошибаться) членских взносов в с/о "Динамо" человек обеспечивался оружием, формой, спортзалами и командировками (т.е. с оплатой суточных и прочих командировачных!!!) на соревнования.
У меня на всякий случай в чехле зачетная книжка спортсмена валяется, где-то 15-летней давности  :lol:

У многих, по моему мнению луки с натяжением более 20 кг, какие вы собирали документы на приобритение и хранение луков с большой мощьностью. Не стандартный ли набор српавок и документов для приобретения огнестрельного оружия?

Я не знаю ни одного лучника, у которого есть разрешение на хранение лука. Я с собой таскаю мастерское удостоверение, когда ношу лук куда-нибудь, но ни разу небыло случая его доставать. Тем более, что недавно вроде вышел новый ГОСТ (ещё не опубликован), где увеличена сила лука для развлекухи до 27кг.

Ну а каже при покупки в магазине? некаких документов не просили?

Не знаю, в магазинах луки не покупаю, но магазинские все продаются с сертификатами, что это не оружие, а игрушка.

Я правильно понял, что лук до 65 фунтов - это развлекалово?

Неправильно понял.

:oops:
А какой стандарт верхней границы силы натяжения?

20 кг - верхний предел. Но и лук с такой силой натяжения развлекаловом называть легкомысленно. ГОСТ Уголовному Кодексу - не указ...

20? Вроде выходили изменения?
Ну, уголовному у нас ничего не указ. У нас вон мэра в СИЗО парили полтора года до перевыборов. Подкинули три патрона к Макарову.
А таможенному?

Изменения - до 27кг, но их пока никто не видел. :roll:

Вышли Добавления к ГОСТу 2003 года.
См. http://talks.guns.ru/forummessage/55/191811-3.html

Изменения к ГОСТу я вывесил в галерее. Можно скачать. Луки до 27кг - не оружие. http://www.archery.ru/cpg/thumbnails.php?album=107

Про 27 надо бы уточнить , что по нашему это при растяге на 74 см от упора .  Так что так легко фунты я бы в наши килогрпммы не переводил.
У них там это измеряется  при просто растяге (тлчно не помню ну примерно от кликера). Потому наш 19 кг лук у меня на 36 фунтов потянул всего на моем 72 см растяге. Вобщем как у них и у нас измеряют - две большие разницы. Это все я про классику , не про блоки.

Там и методика измерения описана, повнимательнее прочитать нужно.

Рисунок 2. Он оставляет больше вопросов , чем дает ответов. Как же все-же измерять?
То что я рассказал я взял с сертификата на мой лук Гунн-А .
А по новому пока не понятно как его будут применять в милиции. Судя по рисунку то: от места положения тетивы не натянутого лука до тетивы натянутого на размер из таблицы 3 в зависимости от длины лука. Так ?

А где посмотреть ГОСТ 13837?
пункт 9.3 говорит о том , что соответствие силы дуг  пункту 5.1 производится динамометром по этому госту.  Этот  ГОСТ 13837 и должен рассказать как мерять?
Ан НЕТ! Это гост про динамометры, а не как мерять силу дуг.

Вопрос в силе - по какому документу и как измерить силу дуг?
То что мы называем силой дуги и что в милиции, может оказаться совершенно разными вещами.

Да уж, мерять они могут как Бог на душу положит  :lol:
Коля Немкович вот в Киеве сдал на сертификацию - уписацо можно: http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1115

Ну это да, уж измерили так измерили.  :lol:
Ну всетаки как правильно?
Вот здесь  http://www.archery.ru/article/6/ упоминается стенд для измеренияу  рис.3 .Но самого рисунка нет. Может там прояснение бы было этого вопроса?

Блин, правда нет  :(  Этот учебник я сканировал года 4 назад. Сканов наверно уже нет. Это висело в форуме и при переносе в статьи рисунки удалились. Я тогда ещё тут не хозяйничал.
Станок прост: вертикальная штанга с линейкой и двумя паралельными полу штырями, на которые горизонтально кладётся лук, а тетива оттягивается динамометром вниз на 74см, показания динамометра записываются.
Вот тут же есть картинка, как меряют: http://www.archery.ru/cpg/displayimage.php?pid=703&fullsize=1

Показано , но все одно не ясно  "откуда до куда" измерять. Вариантов масса : от внутренней точки уполра, от внешнего края рукоятки лука там где полка, от полки ,от кликера и тд.  А как правильно должны измерять в милиции, что они понимают под силой лука. Это же  должно быть определено для них в документе, а этого не видно.

Не путай ГОСТ с методикой проведения криминалистической экспертизы. Для ГОСТа берётся стрела 74см и вытягивается на полную. Есть два варианта: либо она будет не дотянута - это уменьшит силу, посему не критично, либо она просто свалится с полки на 74-ом сантиметре. Разночтения тут не возможны.

Ну стало быть измеряют практически от полки ?  А как же насчет таблицы 3  где максимальное растяжение для луков от 1200мм до 1600мм - до 500мм? Это какое рассnояние?  Получается мой лук более 500мм и растягивать то нельзя судя по таблице из новых дополнений,нельзя, а тут стрела 740 мм :)  Что здесь имеют ввиду, какое расстояние? Можно только догадываться. Вот так у нас и пишут что законы что госты ничего понять нельзя и значит все зависит от конечного мента хочет больше натянет, хочет меньше.

Я немного для себя прояснил это дело, но не до конца. Дело в том что ГОСТ Р52115-2003  ссылается на ГОСТ Р 51549-2000, где и есть определения терминов. Я его нашел, хоть и не за бесплатно.
Так вот: 8.7  дина растяжения лука: Расстояние от точки упора на рукоятке до гнезда тетивы в растянутом луке.
8.2 растянутыйлук: Лук готовый к метанию стрелы; 8.5 сила дуги (дуг) арбалета (лука): Значение измеряемое при изгибании упругих элементов на величину определяемую конструкцией арбалета или изготовителем лука.
Севчик, если в статьи положишь, пришлю этот ГОСТ, так как без него и   ГОСТ Р52115-2003  совершенно непонятен.
PS: Я был прав, от упора рукоятки измерение у нас делается. Потому наши килограммы переводить простым пересчетом в из фунты нельзя. У них фунты измеряются при расстоянии  именно 28 дюймов и это без падения с полки точно :) А у нас при конструктивном максимале растяга лука  и от внутренней точки упора . Две больших разницы как я и говорил.

Так при "конструктивном максимале", или всё же при "50см"?
Присылай, повешу.
Я этот ГОСТ тоже не за бесплатно достал, на первой его странице видна наклейка - это цена. :wink:

Так все же при конструктивном максимале судя по определению.
А вот если он не определен , тогда видимо по таблице 3.  Для моего лука как раз определено 74 см максимум это если от упора измерять.

Кстати, вот статья , в которой говорится , сто под силой лука понимает произвотитель. http://www.archery-club.ru/cgi-bin/articles/view.cgi?id=13
"Это очень важно, т.к. бывает, что люди опираются на заявленную производителем силу лука, забывая при этом, что производитель делает замер силы на растяжке равной 28 дюймов. Например, лук с силой плечей в 36 фунтов при растяжке на 32 дюйма может дать усилие в 42-44 фунта."
В отличие от нашего ГОСТа - совсем другое измерение.

Пообщался тут недавно с криминалистом, осуществляющем оценку всякой всячины на предмет оружия-не оружия. Книжку по кримэкспертизе взял у него посканить. Сканы про луки висят тут:
http://download.archery.ru/share/get/low/krimexpert.pdf
Он рассказал интересное, что при теперешнем состоянии дел с технической оснащённостью отделов криминалистической экспертизы, провести как положено по методике освидетельствование лука (арбалета) и определить его оружием никто не сможет. Нету у милицанерофф станков с динамометрами и линейками для испытаний луков и арбалетов. В маркировках не все имеющие луки разбираются, а уж милицанеры и подавно нифига в этом не понимают, да и подправить (или ваще удалить) маркировку не составляет особого труда. В случае невозможности провести экспертизу действует призумпция невиновности. Я за 24 года стрельбы из лука ни разу не слышал никаких вопросов от милиции. Если вас разводят на изъятие лука на экспертизу - смело соглашайтесь, никто определить его как оружие не сможет (в Питере-то точно). Вернут, никуда не денутся.