archery.ru

Всем привет!

Вот набрел на Вашу господа страничку! Занимаемся паралельными вещами как оказалось...

"Лонгбоу Клуб" существует уже пару лет, провели несколько турниров по традиционным английским правилам. Снаряжение у нас - английские лонгбоу (соответвует требованию Британской Ассоциации Лонгбоу BLBS и GNAS) - только дерево  , D-shape, никаких полочек, прицелов. Cтрелы - только дерево, с натуральными перьями историчного дизайна, наконечники только историчного дизайна, запрет на пластиковые пятки. Как у многих английских лонгбоу клубов у нас на мероприятиях действует дресс код (английский костюм 14-15вв).

На последнем турнире в Ивангороде стреляли Клаут и Спид-Клаут на 120 ярдов, Флайт (на дальность) - рекордный выстрел из полностью деревянного лонгбоу 178 ярдов, и мишень - WINDSOR (3 дюжины на 60 ярдов, 3 дюжины на 50 ярдов, 3 дюжины на 40)

Ближайший турнир - Михайлов День в Питере в середине сентября.
Там будет командный Спид-Клаут и в личном зачете Long Warwick (2 дюжины на 80 ярдов и 2 дюжины на 60 ярдов)

Добро пожаловать на наш мини форум

http://alliance.medieval.ru/talk/viewforum.php?f=12


Будем рады пообщаться!

Дмитрий Дембовский

Здрасьте, здрасьте, добро пожаловать! :D
Дело за малым - узнать, когда этот Михайлов день бывает и место проведения уточнить. С удовольствием посмотрим с парой товарищей! Поучаствовать, увы, не получится, т.к. чисто деревянных луков нет и одежд антикварных тоже. А вот техникой стрельбы очень интересуемся и будем рады что-нибудь стоящее перенять. Очень жаль, что существуют такие нелепые ограничения как обязательное наличие рейтуз с разноцветными штанинами и башмаков с бубенчиками и загнутыми кверху носками. Это оставляет за бортом такого интересного дела кучу достойного народа. Я узнавал по поводу участия в реконструкторских лучных турнирах, так там тоже требуется в основном наличие антуража, а не интереса к основному предмету. Не конструктивно как-то - сужает границы и сдерживает развитие темы. Вариться только в собственном соку, это как близкородственное скрещивание - путь к вырождению. Как Вы считаете?

Пардон, я кажется поспешил с желанием перенять что-то по технике стрельбы :D . Сайт Ваш посмотрел. Приезжайте лучше Вы к нам на стадион "Динамо", у нас нет никаких ограничений по внешнему виду и вооружению, но мы не плохо умеем стрелять и можем поделиться полезными знаниями.
Скажите, пжл, есть ли в Ваших рядах обладатели луков, произведённых в Европе? Было бы интересно взглянуть. И ещё вопрос: как я понял из положения о соревнованиях даже зрители не могут присутствовать в джинсах? То есть и посмотреть соревнования мы не сможем? Какое-то странное приглашение получается... :roll:

Ну с дресс кодом ситуация такая: так как мы калька с английских лонгбоу клубов, стреляем по их правилам из английских же луков, то и правило клубного дресс кода унаследовали от них. В английской ассоциации есть клубы стреляющие в современной одежде, но всё равно там ограничивают цвета, покрой, и прочие заморочки - Англия ТРАДИЦИОННАЯ страна, уж извините  :wink: Лонгбоу Клуб имеет личные связи с руководством многих английских клубов из BLBS, получили от них правила и снарягу - так что идем на поводу - дресс код, той или иной степени сложности - у нас достаточно мягкие по английским меркам требования - неотъемлемая часть лонгбоу мероприятий в альбионе  :wink: Стрельба из лонгбоу штука архи красивая и стрелять в историчном английском костюме, в таком в каком ходили герои Столетней войны разве не способ сохранить эту эстетику для потомков :?: Мы планируем ездить к ним на турниры поэтому держим равнение...

Минимальный костюм позволяющий участвовать в мероприятиях Клуба недорог, и шьется портным достаточно быстро, поэтому реальных проблем с допуском нет ни у кого. Вот луки - да, вопрос более сложный. Пластиковые луки или имеющие пластиковые части, так называемые "американские лонгбоу" с полочками, фентези луки не допускаются.
 Значительная часть наших лучников стреляет из луков сделанных хорошими мастерами в Англии, но есть успешные стрелки из отечественных луков. Два хороших лонгбоу мастера есть в Питере.
Насчет взглянуть - преград никаких нет, есть открытые тренировки и турниры. Я думаю что встреча так или иначе неотвратима :lol:
По поводу техники, да наш уровень по английским меркам весьма невысок - но она у всех разная. Поищите в интернете фото стреляющих чемпионов Англии по лонгбоу. У последнего чемпиона на Йорке (100 ярдов) сплошное золото, 5% только в красное, а тянет не так как на олимпике :wink: А про навесную стрельбу - там вообще всё по другому. Сейчас в Англии рулят парни с луками от 70 до 200 фунтов (Марк Стреттон - вошел в книгу рекордов Гинесса) и тянут они совсем по другому.

Спасибо за ответ, ваше мнение, даже если оно и отличается, имеет для нас значение... Приглашение приехать на вашу территорию разумеется передам питерским ребятам, а сам я увы в Москве. Не подскажите, у вас есть ребята в Москве с которыми можно на эту тему пообщаться?

Наши луки например такие:
http://home.btclick.com/bickerstaffebows/classic.htm

Человек из организаторов Лонгбоу Клуба в Питере
Саша Попов
cherut@yandex.ru

Вот тут я не согласен с уважаемым Севчиком. Если, например, кто-нибудь сильно захочет заняться кюдо и пострелять из юми, то человеку придется одеть доги и хакамы, и никто вроде, не возражает.
Что удивительного в том, что люди, стреляющие из традиционного английского лука требуют от лучников использования традиционной одежды?

Cпасибо за поддержку :wink:
Архи метко замечено! Не нами все энто придумано, не нам и менять!
Просто будучи лонгбоуменом самое глупое это изобретать велосипед, чем мы с друзьями многие годы занимались, пока не вышли непосредственно на англичан :) А там их лонгбоуменов пруд пруди - под пять тысяч человек в ассоциации - почти в три раза больше чем в их Fita

Оно канешна и красиво, но как-то надумано выглядят дядьки в шотландских юбках на российском черноземье. Из лука стрелять - эт пажалста, а вот клоунадой заниматься как-то вроде не солидно лично для меня. Был бы я помоложе, в студентах, вот наверняка бы подписался порты из рогожи пошить, а щас интересна сама стрельба из палки с верёвкой, т.к. железки поднадоели. Но дело исторической реконструкции - очень уважаемое для меня хотя бы потому, что вытаскивает с задворок на свет Божий мой любимый вид спорта, хоть и в несколько странном виде.
У нас что, на Англии свет клином сошёлся? Может так постреляем, без дресс-кода? Или всё же стрельба из лука тут только как составляющая и не самая основная? Не так нас много, чтобы формальности нас разъединяли.
И потом, чем мы хуже англичан? Своего ничего не можем выдумать? Предлагаю с ходу: Варяжская стрельба из лука.
Плот или многоместная лодка, типа яла, плывёт по реке или озеру, на вёслах, вдоль берега, где стоят щиты. Надо так развернуть "ладью", чтобы подойти к мишени в наиболее удачном положении для выстрела (тут конечно было бы интереснее выбрать реку с приличным течением). Табанить и останавливаться нельзя. Действо командное, кто больше очков попал - тот и победил. Как? По-моему интересно, англичане сами приедут учиться. С индейским двоеборьем не путать, там стреляют с берега, приплыв на лодке.

Фигня-война. Река Волхов, поблизости от Новгорода - исторически достоверное место :) Вопрос именно в оборудовании в виде ладей, стругов, драккаров.
Вообще, если кто-то хочет создать ассоциацию рязанских лучников и поставить дресс-код  одежда рязанцев начала 17 века - то никто не будет против - делайте. Вопрос в числе последователей.
Если английский лонгбоу романтизирован до крайности благодаря большому количеству литературы, то остальным лукам не так повезло.
Этим все и объясняется, хочешь быть лонгбоуменом - следуй правилам организации. Не хочешь выполнять все правила - доЗЗвидания, других желающих навалом.
Можно организовать свой клуб - ЛонгБоуЛайт - стрелять из лонгбоу, но одежда современная :)

Сева, масло - масляое получаяется   :D
Вот у тебя есть лукбисовский лонг. У еще десятка людей есть фирменный лук с нормальными ТТХ. Собираться и стрелять вместе не загружаясь мегаидеями, на самом деле очень просто.
Тебе можно не объяснять, насколько консервативны спортсмены - лучники в основном. Если показать такую агитку, реакцию предсказать не сложно, куда посоветуют пройти традиционщикам :lol:  :lol:  :lol: И какая волна на слуху еще очень долго будет летать, а -ля:
Прибалтийские коллеги по части шоу-популяризации ой как уже обогнали Русь - матушку, совместив все что только можно и прикрутив это к кидее патриотического воспитания. А вылилось сее в весьма конкретную финансовую помощь от государства. У них такие полигоны для филдарчери, которые мы у себя не увидимо еще очень долго, если вообще увидим когда-нибудь. :twisted:

Лонгбоу не просто больше повезло чем другим лукам... Традиция лонгбоу - единственная в Европе живая лучная традиция, которая существуя именно как спорт, и дожила до наших дней с 15 века, не претерпев значительных измений. Там традиция от техники до изготовления и правил стрельбы просто передавалась по наследству.

На современные лонгбоу турниры приезжают люди почти со всего мира. Только пока из России нет. Будем поправлять это дело помаленьку :wink: А насчет неприятия костюмов массами - это не так. Со мной стреляют ребята из спортивных секций...

Кроме Фауста - можно еще кого-то из секций назвть :) ? Силь, понимаешь, это тоже самое что на ТФ прийти и в лучной начать втирать про то, что блочник это замечательно. Ложка хороша к обеду, а человек к месту. Здесь мало кому интересна дотошная реконструкция, посмотри сам основные разделы.

Ну почему только Фауст - есть ещё несколько человек новичков которых ты не знаешь :wink: Шьются помаленьку...

Ну так придти глянуть-то можно или тока в бинокль, из далека? Без ритуз подпустят или застрелить попробуют? :D

Да я двумя руками за... (не в смысле застрелить :lol: )

Насчет присутствия надо говорить с Сашей Поповым - его клуб организатор Михайлова дня, а у нас по правилам кто организует тот может просить зрителей быть в дурацком... Напишите ему - может пустит или даст шмотки напрокат...

Даже если в этот раз не сростется - не последний раз...

На WSA в Ивангороде было полно туристов - зрителей.

Адресок бы Сэра Попова в личку. А по поводу проката шмоток - это сильно! Чур я в белой бурке, с барабаном и в немецкой каске!  :D

Посмотрев сайты лонгбоуменов поймал себя на ощущении какого-то морального дискомфорта и разобравшись в его сути понял причину. Странно выглядит увлечение чужой культурой и традициями, доведённое до мелочей, с принятием в качестве абсолютной истины. Вроде мы не англичане, чтобы так уж скурпулёзно следовать вековым традициям. Им это интересно, это понятно, но даже у них, как пришут на Вашем сайте, дресс-код "по правилу 15 шагов", а у Вас 5ти (на их турнирах костюм с 15 шагов должен быть похож на средниевековый, а у нас аж с 5). Увлечение обычаями "вероятного противника" с такой дотошностью близко, на мой взгляд, к самоунижению. Аль вы не Русичи, аль не добры молодцы?! Гей, славяне, а не приходила вам в голову мысль - от чего луки у англичан такие простые и такие тяжёлые (пишут о челе, который стреляет из 200 фунтового лонга)? Сдаётся мне, что не от того, что офигенные они лучники. :wink:  Вон коллега Jen пишет, что её рекурсивный Самик татарского типа в 40 фунтов садит на такую же дальность, что и мой 55 фунтовый лонг. Собака порылась тут скорее всего в массовости применения лучников в бою и в необходимости массового же производства луков, которое не возможно при более сложных конструкциях. Согласитесь, что как-то нелепо гордиться луком в 200 фунтов (90кг), тогда как турецкий или русский лук в 50-60 кг выдаст такую же скорость стрелы и дальность. Упражнения, культивируемые англичанами, так же говорят о примитивности их стрельбы из лука, тот же клаут (стрельба на дальность по кавдрату на земле) есть ничто иное, как отголосок принципов использования лука, как оружия. Работали джентльмены по площадям, занимались так сказать, ковровым стрелометанием. Об этом говорит всё, от конструкции и силы луков, до дошедших до наших дней правил соревнований. Наверняка были среди них и меткие стрелки, но наверняка большей частью охотники, ведь не гонялись же они за оленем в лесу целым полком :lol:
Так что позвольте выразить вам своё недоумение по поводу дотошности в следовании чужим традициям. Ладно были бы традиции свои, а тут чужие, да ещё и не самых высоких стандартов, которые можно применить к луку, как к оружию. Вон даже Серёга Иванов-Вапити, по вашему Хьюго, в своей подписи цитату вставил: "Когда лучников много, они на поле боя решают всё, когда же их мало, они не решают ничего" Филипп де Коммин, 15 век. По всему выходит массовый товар гнали, ширпотреб, ну а мы все стремимся как-никак к штучному производству, т.е. максимальному совершенствованию индивидуального стрелка.
Не стоит наверное такое значение придавать одёже и типу луков, как-то по-калабрационистски это выглядит, низкопоклонством перед заграницей отдаёт. Были бы мы африканцы, которые стреляли и до сих пор стреляют наипримитивнейшими луками, которые остановились в своём конструктивном развитии во времена мамонтов. Мы ж потомки скифов, у нас и луки были всегда лучше и лучники наверняка тоже.

Ну вы и даёте! :shock:  Низкопоклонство перед западом это вся российская жизнь от а до я... Начнем с архитектуры - весь Питер, в котором вы живете, ну вы знаете - не древне русский. Джинсы, которые носите, машины на которых ездите. Компьютеры, черт побери тоже не исконно русские. Этикет образованных классов привнесенный, история русского костюма - и практически все виды спорта! Сама идея спорта - олимпиады, соревнования, очки - это ЧУЖАЯ культура, в которую понемногу проникаем. Про происхождение отдельных видов спорта я думаю писать не надо! И про то что англичане являются создателями правил огромного количества видов соревнований и весь мир этим правилам следует - от тенниса до футбола... Вся наша жизнь это то как вы выразились "увлечение чужой культурой и традициями" Цивилизации смешиваются, культуры проникают друг в друга...

Выбор - нравится , не нравится это конечно личное - кто-то японией увлечен... А нам интересна Англия - как столп европейской культуры - спортивной, поведенческой, эстетической... У Греции мир позаиствовал скажем легкую атлетику, классическую борьбу (хотя парни из спец служб знают приемы поэфективней)... Многие люди во многих странах теперь стреляют из традиционного английского лонгбоу... Потому что этот "архаичный, неэффективный" лук очень красив, потому что стрельба из него по старинным правилам делает человека причастным к глубокому и уникальному культурному слою, чудом сохранившемуся в наш технократический и супер рациональный век... Эта традиция так же прекрасна и так же требует дотошного следования деталям как и традиция чайной церемонии или икебаны, традиция итальянской оперы и пантомимы, и многое многое другое...

Кстати традиция называть и считать девушку "дамой", целовать ей в некоторых случаях руку, пропускать её вперед, и вообще галантно ухаживать не кажется вам чем то чужеродным и архаичным на наших среднерусских просторах? Поверьте увы, но многие самые замечательные вещи придуманы не в России :wink:  :cry:

Батенька, да Вы глобалист! :D А я, извините, нет - я Родину люблю и если и буду рядиться, то только в русского богарыря :wink:. Говорите всё лучшее с Запада? А как же быть с загадочной русской душой, которой восхищались просвещённые люди Европы, а с русской интеллигенцией, понятие о которой и само слово, родились в России? На турнир Ваш с удовольствием посмотрю, с позиции интереса к стрельбе и конструкции луков, а вот поучаствовать врядли отважусь.
А с глобализмом надо быть осторожнее. Он выгоден тем, у кого и так уже всё хорошо, а всем остальным светят только роли на подхвате и снабжение ресурсами тех, кто идею мирового глобализма придумал и продвигает. У России свой путь, ну разве что с Китаем объединиться, чтобы всем Кузькину мать показать  :wink:.

19 век. Западники и славянофилы...

Я тоже Родину люблю, но не всё в ней меня устраивает... Вот и Петр Первый был бы со мной согласен :wink:



Нет такого я не говорил. Я говорил что многие самые замечательные вещи придуманы не в России... и внимание... поэтому надо их на Родине прививать чтобы сделать жизнь приятной и наполненной новыми возможностями...

Ну мы же пьём чай, кофе, вино французкое... А чтоб богатырем быть вроде лучше меду какого раздобыть :lol:

Я считаю - от каждой нации человечество должно брать самое лучшее - и когда вы говорите про вклад русской культуры в мировую копилку я полностью с вами согласен... Но вот в историю лучного спорта русские не привнесли ничего самобытного, да и такого рода войск - "лучники" у нас небыло. Так дополнительное оружие дружинника. А спорта как такового небыло вообще - лапту и городки как народные развлекательные игры в счет не берем... Ну нет в России традиции проводить лучные состязания - посему все мы, спортсмены - лучники проводники западной культуры в той или иной форме. А лонгбоумены просто "зрят в корень" - откуда лук вошел в олимпиаду :?: ... Из туманного альбиона вестимо!

Ну и не правы Вы вовсе! Как ничего Россия не привнесла? А буряты? И традиции вековые и соревнования по бурятской стрельбе вовсю проводятся и лучники отменные - лучшие в России, да и луки совершеннее английских. У англичан какой национальный вид спорта? Футбол, теннис, поло конное, а у бурят она самая - стрельба из лука. Не-е-е, эт Вы батенька загнули, встали на колени перед чуждыми традициями и голову пеплом посыпали, а что под боком не видите. А случись воевать с Англией надо станет, так у Вас может и поводов Родину защищать от них не найдётся  :lol: ?
Вон наш Славка Тараканов на Европу молодёжную ездил, так его спрашивали: -А ты из какой страны? Ты за русских по контракту стреляешь? Он грит, вы чё, ошалели? Русский я! А те, - Какой же ты русский? Русские вон те, на монголов похожие, всегда на соревнования из России такие приезжают, а ты не русский какой-то.
Во как! По бурятам судят о российских лучниках, т.к. их в сборной процентов 60. :D
Я, надеюсь, нет возражений, что буряты всё же "русские"? Деления на британцев, ирландцев и шотландцев Вы же не делаете? :wink:
Не хорошо выходит, не правильно, что ряженый в башмаки с бубенцами англичанин Вам больше по-сердцу, чем свой Настоящий Лучник в кроссовках. Так традиционную стрельбу из лука не разовьёшь. Останется, как ролевикам, с 30 метров стрелами щит по стойкам обтёсывать в красивых средневековых костюмах, а те, кто может чем-то действительно полезным относительно навыков стрельбы поделиться, будут на Вас издалека в бинокль смотреть, т.к. упиваться различным антуражем и легендарностью, для людей владеющих самим мастерством стрельбы из лука как-то уже и не очень интересно. Шаг, так сказать, если и не назад, то уж в сторону - это точно.

Запишите меня в славянофилы. Конечно, рода войск "лучники" в России не было. Вообще. Никогда. А не знаете почему? А просто потому, что на Руси "лучниками" называли мастеров, которые делали луки. А род войск назывался стрельцы. Про стрельцов слышать доводилось? :)))

Далее, спорт (весь) вообще пришел из англии - так как "спорт" - это изначально физические упражнения скучающих джентельменов для собственного удовольствия.
В защиту Греции - возможно, Вы удивитесь но лук был известен и весьма почитаем в древней Греции. Имя Аполлон Вам что-нибудь говорит? Что было основным оружием Аполлона? Лук! Можно сказать, что Аполлон - самый известный лучник древнегреческой мифологии.

Так что популярность лонгбоу - это явление возникшее из-за консерватизма английской нации и склонности к сохранению традиций. И, конечно, хороший PR.

(http://www.horsebackarchery.co.nz/gallery/images/lajos2.jpg)
А вот еще одна богатая восточно-европейская традиция. Конная стрельба из лука.
На фото венгр Кассай Лайош (за стрельбу занесенный в книгу рекордов Гиннеса).
Наиувлекательнейшее скажу вам занятие, жаль только тренировки выходят дороговаты.
Тут как говорится - кому чего нравиться. А ... учимся говорить по-русски ...  :?: нунах - лучше уж тогда про адаптацию чайной царемнии к поллитровым кружкам и заварке "со слоном" в пакетиках.  :lol:

to Ceвчик

Я не спорю, что в России живут буряты которые лучше всех нас стреляют из лука :wink: Без всякой фиги в кармане было бы страшно интересно почитать когда возникли у них соревнования, каковы их правила и тд. Не подскажите где есть такая информация...

Нет никаких бубунцов на башмаках, простите....

30 метров у нас не практикуется - сейчас стреляем 73 и 54 метра... статистика попаданий имеется... Думаю в следующем сезоне уже будет турнир и на 91м40см :wink:

to Toпающий Ёж

Стрельцы стреляли из огнестрельного оружия... Они на картинках всегда с такими топориками и пищалями разными...

Про Грецию Вы целиком правы - там и соревнования по стрельбе были - но именно англичане ввели лук на олимпиаду - и на первых олимпиадах этим луком был именно лонгбоу...

to Jen

Да не ругаемся мы  :wink: Так... стараюсь сам незнаю зачем разьяснить отчего англичане из лонгбоу да еще и в костюмах стреляют, и что мы русские люди (а также французкие, немецкие, голландские, польские, чешские, американские, австралийские и другие люди) в этом нашли :wink: Причем нашли в то самое время когда рядом есть буряты, и восточно-европейская конная стрельба (афигенная вещь наверно :!: )

Спор вроде - я люблю есть мясо...
- плюньте это бяка -
- все равно люблю -
- все равно бяка -
 :lol:

Вещь афигенная - но двухчасовая тренировка стоит 600 руб. с человека. + убыток от птеряных/затоптаных стрел (особенно на первых тренировках). Чето есть опасение, что в России это сможет стать либо увлечение фанатов либо развлечением богатых.
Реконструкция турецкого или мадьярского лука, равно как и новгородского - финоугорского сопоставимо по цене с навороченым блочником от HOYT или PSE  :roll:

Ну наши лонги от Бикерстафа тоже не дешовые :cry:

Мне мой 55#Osage Orange Classic в 700 убитых енотов обошолся, и это скажем средняя модель!

С пересылкой? у нас с ним был давно творческий разговор - он просил весьма скромно, по 450 $

C пересылкой. Самый дешовый там у него - 160 фунтов, а мой за 350...

Но 55#Deluxe  стреляет ничуть не хуже моего, если не лучше, а стоит всего 500 зеленых...

Браво! :) Ну конечно же они стреляли из пищалей, когда пищали появились :) а до того они благополучно стреляли из луков. И ходили без топориков, за ненадобностью
Правда, вот картинок не сохранилось, так как вся история руси была сильно подправлена в 17-м веке... А то бы я тоже в качестве аргумента исторической достоверности привел какую-нибудь картинку :)

Беседа конечно жуткий офтоп, но постараюсь повернуть её в главное русло темы...

Мне лично известны только три цивилизации на "европейском театре боевых действий" которые опирирались на лук как на основное оружие на поле боя и строили на массированном обстреле врага свою тактику - персы (в войнах с Грецией - не эффективно), кочевые народы (монголы, скифы, турки и другие) против всех, включая европейцев - очень эффективно и англичане против французов, шотландцев, испанцев, швейцарцев - очень эффективно.

То есть два примера из Aзии и один из Eвропы - выбирайте что вам ближе.

Англия единственная европейская держава завоевавшая своё "место под солцем" применением лука. Надо напомнить, что хоть англичане в концев концов и покинули Францию в конце столетней войны но за счет этой войны Альбион накопил огромные материальные ресурсы, которые в конечном итоге послужили отправной точкой для построения империи в новое время.

У русского оружия были свои славные моменты в средние века, но никто не станет утверждать что лук или лучники сыграли решающюю роль в этих битвах... В отличии от Креси, Пуатье, Азенкура и других мест прославивших лонгбоу...  А луки и у эскимосов есть - только их место в истории лука как оружия на поле боя, и в истории развития лучного спорта приближается к нулю...

Да нет у нас такой традиции - если бы было наоборот это у нас были бы исторически неизменные со средних веков правила стрельбы и куча (~5000 в Англии, ~ 4000 в Корее, ~ 2500-3000 в Японии)  лучников с традиционными луками, унаследованными от предков. В Бурятии есть традиция? А сколько всего там лучников сейчас? Вряд ли можно сравнивать...

Минуточку.. так мы говорили не про основное оружие на поле боя, а о регулярных частях, вооруженных луками.
Ясен пень, что если есть закованные в ольчуги и доспехи воины, их лучше построить в регулярное построение и как катком снести противника. Против людей в доспехах навесная стрельба из лука малоэффективна. Против таких отрядов могли сражаться только либо такие же латники, либо арбалетчик. Если мне не изменяет память, именно арбалет был запрещен к применению против христиан папским указом из-за его исключительной смертоносности.
А если есть люди без доспехов, но с луками и их много, то бросать их в ближний бой бессмысленно
Про историю Руси спорить можно долго, так как мы - страна с непредсказуемым прошлым. То, что подлинная история сильно отличается от изложенного в учебниках оной было понятно уже в школе...

Смысл того, что я самого начала говорю - что лук на Руси был дополнительным оружием (читай был сравнительно других народов - тех же степняков, слабо развит), и лучники как таковые никаких исторически значимых свершений как род войск не совершили...

Или вы знаете что либо подобное Пуатье, Креси в нашей истории :?:
Где лучники разгромили превосходящюю их числом тяжелую кавалерию противника :shock:

Кстати про эффективность английского лука против рыцарской кавалерии есть много источников и исследований...
Альфред Бёрн "Креси", "Азенкур"
Роберт Харди "Большой Боевой Лук"
и другие

Креси и Азенкур потому так часто и впоминаются, что это были исключитьными случаями. В обычной практике такого не происходило, а было, скорее, наоборот.
Опять же, источников по истории руси, ранее 17 века нет. Не сохранилось. Все что есть - переписки сделанные в 17 веке и позднеее.
Естественно, так как русским воинам приходилось противостоять набегам кочевников, а не отбивать атаки закованных от носа до пят в сталь рыцарей, то тактика сражений была принципиально иной.
Возможно, я не разбираюсь в тактике средневековых сражений, но думаю, что если бы знаменитые английсике лучники были бы атакованы татарской конницей, то они, выпускающие по 12 стрел в минуту, были бы изрублены в фарш в момент между тем, как выпустили вторую стреду и положили на тетиву третьЮ...

Это в корне не верно.
Креси (1346), Пуатье (1356), Азенкур (1415) - просто крупнейшие сражения показавшие подавляющюю мощь английских лонгбоу. Но и остальные сражениях в которых участвовали англичане демонстрировали решаюшюю роль этого оружия - вплоть до начала активного применения пушек в начале 16 века.

Битва при Фалькирке 1298 (Разгром  Вильяма Уоллеса)
Битва при Даплин Мур 1332 с Шотландией
Битва при Каледон Хилл 1333 с Шоландией
Битва при Катсанде 1337
Битва при Слейсе 1340
Завоевание Британи 1341
Битва пр Аубероше 1345
Взятие Кале 1347
Невилз Кросс 1347(с Шотландией)
Разром Кастильского флота лучниками английского флота 1350
Битва при Наварре 1367
Взятие Ла Рошели 1372
Битва при Вальмонте 1316
Морская победа на реке Сейн 1417
Взятие Каэна 1417
Взятие Рюэна 1419
Битва при Краванте 1423
Битва при Вернюле 1424 с Шотландией
Битва при Ри 1436
Битва при Кротое 1437
Взятие Харфлера 1440
Битва при Херингсе 1429

Весь 14 век лонгбоумены громили всех, пара проигранных битв на добрую сотню!

Первое проигранное сражение 15 века - маленький отряд Герцога Кларенса был разбит многократно превосходящими его численно войсками Шарля 7 при Бауже 1421.

Первая успешная кавалерийская атака на лонгбоуменов - атака Жанны Д'арк на отряд лорда Талбота в 1429.
Вторая - под Арунделем в 1435.

И в завершение Столетней Войны - 1450, 1453 англичанами проиграны Форминьи и Кастильон - где французы умело применили пушки.

Статистика сражений выигранных благодаря лонгбоу не на вашей стороне :wink:

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика :)
Историей столетней войны я никогда не увлекался.

Но везде и во все времена на формирование родов войск влияли два фактора:
1) Решаемые задачи
2) Располагаемые ресурсы.

Тактические задачи, которые стояли перед войсками на Руси до 16 века не решались несколькими сотнями лучников.
Наиболее типичное сражение - атака войска кочевников - несколько тысяч всадников.

Если допустить теоретически, что такую задачу пришлось бы решать лонгбоуменам, то рискну предположить, что они выгядели бы очень бледно.
Допустим, что каждый из лучников мог выпустить 12 стрел в минуту на расстояние до 300 ярдов каждую. То есть 5 сек. на стрелу.

Скачущий во весь опор конь проходит примерно 20 метров в секунду. Таким образом, легкая конница кочевников "убойную" дистанцию для лонгбоу прошла бы за 14 секунд - то есть, к ним бы прилетоло всего 2- максимум три стрелы. После чего отряд в несколько сот лучников перестал бы существовать.

Думаю, что именно из-за разниче тактических задач войска на руси формировались несколько по иному принципу, чем в западной европе.

Разгромить шотландцев, завернутых в шерстяное одеяло и вооруженных небольшим круглым щитом и мечом вполне можно расстреливая их с полутора сотен ярдов работая "по площадям".

Но что удивительно, как лонгбоумены проспали захват Англии норманцами, то есть теми же французами, когда собствено англы и саксонцы были вынуждены сильно подвинуться на острове и позволяли спокойно грабить прибрежные города небольшим дружинам викингов?

Буду признателен, если Вы просветите меня в вопросах истории Англии :)

По всей видимости, это совершенно необходимо :wink:

1. Во времена нормандского завоевания лонгбоу как его знали в 14-15 веках еще не существовал. Саксы применяли луки, но как факультативное оружие и не массово. Впервые лонгбоу появился на вооружении англичан после завоевания Уэльса Эдуардом 1 (1282), который оценив потенциал валлийского лука как оружия стал производить его массово и насаждать как основное оружие пехоты. Первыми лонгбоуменами в английской армии были именно валлийцы по происхождению.

2. Количество лучников в английской армии.

Креси - 10000 лонгбоуменов, 2 тысячи Mэн-эт-армс против 30000-40000 французов, значительное количество которых было рыцарской кавалерией, и большой отряд генуэзских арбалетчиков! Потери французов - от 10000 до 30000, включая цвет рыцарства и 11 принцев. Потери англичан - несколько сотен. Практически в полном составе англичане продолжают кампанию. Французкого войска нет вообще...

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cr%C3%A9cy

Скорость стрельбы - не 12, а не хуже чем у нас сегодня- 14-16 стрел в минуту. Перед позицией лучников - ямы, чеснок, колья, изгороди. Лучники передвигаются на конях - быстро занимают позицию и укрепляют её - колья и остальное с собой. 16 х 10000= 160.000 стрел выпускалось за минуту. Обоз армии по сохранившимся документам королевского казначейства содержал около двух миллионов "ливрейных" стрел. Первые ряды  коней сметенные градом стрел падают создавая естественную баррикаду.

Французы бросают свою кавалерию в серию самоубийственных атак лавой - и хотя доспех рыцаря дает спереди удовлетворительную защиту, огонь ведется и с боков,  лошади ложатся от стрел, а рыцари получают множественные раны в уязвимые места доспеха и от падений. После 16 атак Филип 6 теряет армию...

Это не исключение - лонгбоу хоть и требовал высочайшей личной подготовки был оружием массовой армии, и по эффективности на поле боя может именоваться "пулеметом средних веков"...

3. По поводу возможного столконовения конницы кочевников и английской регулярной армии рассуждать не берусь. Думаю что англичан можно было победить в войне - стратегически - атакуя в слабых местах и не давая прибегать к излюбленной тактике - обороне. Как в последсвии и действовали французы в конце столетней войны...
 Но только не атакой кавалерией на позиции лонгбоуменов. В течении средних веков такие попытки делали многие генералы не только из Франции, но и Испании и других стран (у испанцев была легкая, быстрая и многочисленная кавалерия, привычная к войне с маврами), но они в подавляющем большинстве заканчивались катастрофой - быстрым уничтожением лошадей под огнем и последующим добиванием раненых...

PS
Кстати один из основных хроникеров Столетней Войны французкий придворный - Жан Фруассар... Подлинник его рукописи есть в библиотеке в Париже... кажется можно найти в сети на русском...

Спасибо, очень познавательно :)
Такая численность лучников в армии могла компенсировать все недостатки оружия :)))
Не думаю, что отряды лучников такой численности существовали в какой-либо еще армии.

Так что существующая популярность лонгбоу опять-таки по моему сугубому ИМХО, основана скорее на склонности к сохранении традиций (на 99%) и (1%) на свойствах собственно самого оружия.

Ибо такие изобретения англичан как футбол и теннис имеют куда большее распространение :)

Cвойства лонгбоу были таковы, что позволяли английской армии доминировать на полях сражений вплоть до начала пороховой эры.

Но лонгбоу это не только оружие, это один из самых ранних чисто европейских видов спорта - который зародившись в 14-15 веках сохранил свои традиции и правила до наших дней.

Вот к примеру Правила лонгбоу турнира Скотортонская Серебряная стрела относящиеся к 17 в - одни из первых Правил непосредственно сохранившихся в письменной форме, а не в описаниях...

http://archers.medieval.ru/recr1.htm

Внизу странички представляют интерес сканы манускриптов Правил.
Интересно то что и тогда они стреляли мишень на 100 ярдов (91.4 м)...
И мишень которая используется сейчас на олимпиаде практически такая же.

ПиАР - великая вещЩ.
Судя по всему, английской армии позволяло доминировать не столько наличие лонгбоу, сколько их количество.

Самые древние чисто европейские виды спорта зародились еще в Древней Греции, когда пращуры лонгбоуменови не подозревали, что они прародители нового рода войск :)
Или правила соревнований по бегу сильно изменились со времен первых Олимпийских игр? :)

И качества лука и количество оных одинаково важны для победы. Лук был способен причинить смертельную рану на значительном расстоянии, был скорострельным. Но полководцу требовалось концентрировать стрелков для обеспечения необходимой плотности огня. Безусловно качества средневекового лонгбоумена были таковы, что позволяли разбивать наголову значительно превосходящие их численно отряды противника.

Культорологи всё таки выделяют античную и собственно европейскую цивилизацию. В античной Греции и Риме лук играл второстепенную роль. В греко-персидских войнах персидская пехота также состояла преимущественно из лучников, но сравнительно с описанным выше примером, эффективность персидского огня по греческой пехоте оказалась низкой. Так что греки в первую очередь развивали навыки необходимые для воспитания хорошего гоплита - бег, метание копья, и прочее. Так что стрельба из лука, как мы знаем её сейчас это не наследие античности, а наследие громких побед Столетней Войны!

Браво! Прекрасный слог. Этот пост может послужить хорошим предисловием к книге по истории лука :)
Кстати, если скомпилировать все Ваши посты, то получится что-то вроде "Истории лонгбоу для чайников" :) Вы подумайте, это стоит где-нибудь разместить, будет жаль если такой труд пропадет, я вполне серьезно.

Кстати, про неевропейские лучные традиции...  Про Бурятию уже писали выше, но, кроме того, в Монголии до сих пор регулярно проводятся соревнования по стрельбе из лука. Они достаточно массовые (в масштабах этой страны, разумеется). Культура азиатского лука остается во многом недооцененой из-за традиционной замкнутости многих восточных народов.
Для меня в свое время было удивительно узнать, что в Японии, в эпоху средневековых междуусобных войн, основным оружием воинов был именно лук, так как по статистике, подавляющее большинство ранений наносилось именно стрелами.
Красивые массовые поединки на мечах в большей мере оказывались фантазиями сценаристов современных фильмов.

Cпасибо...

Вот страница Азиатской Ассоциации Традиционного лука - и их фестиваль... Обратите внимание - все стреляют в костюмах - это общее место в большинстве живых лучных традиций - и в Англии, и в Корее, и Японии... Ну и в Монголии тоже :wink:

Кстати там есть забавный кадр - традиционная английская 4 футовая мишень позади "китайских арбалетчиков" :wink:

http://www.atarn.org/letters/ltr_oct03.htm

Но лично мои знания в области восточных луков не глубоки... Европа мне ближе...

И мне так кажется. При такой численности луков в войсках не может быть и речи о штучном качественном производстве и сложной конструкции луков. Лонгбоу - оптимальное оружие для своего времени по критериям эффективности (опять же из-за численности) и плотности огня (из-за компактности боевых порядков лучников), стоимости и восполнения после амортизации. У древних азиатских цивилизаций, испытывавших недостаток в древесине, такую же роль выполняли пращники.
Но вернёмся к нашему обсуждению скурпулёзности следования традициям, прологом к чему и служит обсуждение качеств лонгбоу. По всему видно, что как лук в чистом виде лонг находится где-то между серединой и концом в ряду луков мира. Примитивнее его только луки аборигенов из цельных веток. Вот тут, так сказать, и возникает некоторое недоумение о чрезмерной приверженности чужим традициям, возникшим вокруг не самого лучшего образца преклонения, у наших родных соотечественников, вплоть до недопущения несоответствующих в свои соревнования и даже тусовки. Ладно бы было "лучшее оружие всех времён и народов", а тут простейшая метательная конструкция, вся прелесть которой в своевременности появления в распоряжении талантливого тактика, который прозорливо догадался массово применть её против туповатых кавалеристов. И в Великой Отечественной наши командиры бросали кавалерийские эскадроны на укреплённые позиции немецких пулемётчиков, и те сходили с ума от осознания количества загубленных жизней, людских и лошадиных. Это тоже военные факты, но особой чести немецким пулемётчикам они не делают.
Из лука стрелять - это здорово, из разных типов луков - очень интересно, а наглухо замыкаться в узком кругу почитателей одного из самых тривиальных образцов - это странно.
Наплюйте, давайте объединимся с любителями всей традиционной стрельбы и стрельнём в рамках ваших соревнований, например 30ку. Вы нас порадуете антуражем и традициями, а мы вас компанией. :D

Извините, но я с Вами несоглашусь. То что Вы сказалинедоумение о чрезмерной приверженности чужим традициям, возникшим вокруг не самого лучшего образца преклонения - это то же самое что критиковать борца вольника за то, что его борьба не самая эффективная, чужая традиция, особенно на фоне рукопашного боя спецназа ГРУ...

Лонгбоу не "лучшее оружие всех времён и народов", верно - это единственный в европе лук, сохранивший живую традицию соревнований и имеющий огромный романтический ореол, делающий его очень привлекательным для широких масс... Как и другие традиционные виды спорта  - дзюдо, например, - стельба лонгбоу сопряжена с некоторым количеством условностей, но именно это и придает ему особую красоту... А круг почитателей во всем мире неуклонно растет и наша с Вами беседа - тому подтверждение. Нам регулярно приходят приглашения на международные чемпионаты - и там стреляют люди из огромного количества стран... Думаю что через несколько лет, когда подрастет наш уровень, поедем и мы.

Устоить смешанные стрельбы - всегда пожалуйста, но в неофициальном режиме. Смешивать луки из современных материалов, рекурвы с центральным боем, полочкой и прочими "подпорками" с чисто деревянными луками, с большим "archer's paradox" не совсем рационально - так ведь :wink: Хотя англичане бы с Вами посоревновались без проблем, они очень хорошо стреляют...  

По поводу костюмов для зрителей - мы обсуждаем с друзьями... Может быть пошьем эдакие монашеские робы - одел поверх и смотри без пробелем :wink:

В моей фразе главным является слово ЧРЕЗМЕРНАЯ. Борцов вольников упрекать не приходится, т.к. они не требуют от присутствующих зрителей наличия хитонов и сандалий. Вот если бы потребовали, то тогда вольная борьба попала бы под призму пристального внимания, призванного ответить на вопрос, что же там такого в этой борьбе, что требует таких условностей?


У нас два лука Адама Бисока, на которых нет ни полок, ни окон для центрального боя. Я стреляю с перчаткой на левой руке.
Чур мне костюм монаха Тука, как в фильме "Стрелы Робин Гуда": балахон францисканца, двуручная палица и ведро на голову!

Я думаю, что на самом деле мы прекрасно понимаем друг друга, просто у нас разные предпочтения...

А вольная, (и классическая борьба) она по самому комплексу разрешенных технических приемов ОДНА БОЛЬШАЯ УСЛОВНОСТЬ... и с точки зрения человека которого интересует современный, прикладной аспект борьбы - разумеется все эти условности просто неприлично ЧРЕЗМЕРНЫ :wink:

"Условновности в традиционных видах спорта" - чем не тема для диссертации :wink: Там можно будет затронуть все вопросы касающиеся традиции, условности, церемонии, и революционных тенденций, берущих у культурного комплекса спортивной традиции только сухой остаток...

Нет, все-таки плохо понимаем.
Не смотря на все условности, например, дзюдо или, тем более, сумо, уж куда традиционней, на сумо даже судьи в нац. костюмах, но если Вы хотите пойти  ЗРИТЕЛЕМ, то в этом случае от вас не требуют, чтобы Вы одевали доги или кимомно.
Пойти на мероприятие, где мне потребуется надевать некий балохон, невзирая на то, что я просто зритель, а не участник - это перебор.

Правила дресскода устанавливают организаторы конкретного мероприятия. "Михайлов день" - мероприятие для "своих", а не для широких слоёв общественности - и поделать я тут ничего не могу - есть такие правила... На турнирах которые организуют москвичи такого ограничения для зрителей нет. "Северо-Западная Стрела" которая будет в Питере весной также будет открыта для зрителей в современной одежде.

Да конечно хозяин - барин :)
Никто же не ходит с плакатами протеста :) Просто подобные ограничения забавляют. Кому как, а мне это кажется перегибанием палки. Уж были бы тогда последовательны во всем, заменяли бы и очки на контактные лизы :) А то человек в одежде средних веков и современных очках смотрится даже не комично, а просто нелепо :)
Если это движение относится к исторической реконструкции, то реконструкция только тогда интересна, когда она можут служить целям просвещения. Если замкнуться в области чистого искусства ради искусства, то тут любой путь оканчивается тупиком.

З.Ы. против очкариков лично ничего не имею, сам ношу очки :)

Всё, турнир Михайлов День 2006 состоялся!

Вот отчет организаторов:

http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=801

Спасибо! Очень увлекательно :)
Можно чуть поподробнее про
>>>И еще - SMD 2006 - первый турнир который я стрелял английским трехпалым хватом! Я решил завязать с большим пальцем - хоть было и страшно экспериментировать и применять совершенно новую для себя технику выпуска, однако всё прошло гладко  
>>>
То есть до этого турнира Вы стреляли восточным хватом с кольцом на большом пальце?

Да признаюсь, был грешен :wink: Но не монгольским с кольцом, а скорее японским с утолщением на перчатке. И попадал отлично - есть у такой техники выпуска свои бонусы - точка опоры тетивы всего одна и маленькая. Но волевым решением теперь я завязал с неаутентичной для лонга техникой :lol:

Интересно было бы на это посмотреть.
Кстати, на форум Валлийцев меня не пустили :) Хотя пришло два письма что я успешно зарегистрирован, войти не могу :) Вероятно, проблема в нике, написанном кирилицей :)

Мой фотоотчет с турнира Михайлов День

http://photofile.ru/users/siltor/2132234/35434430/

Я понял, почему у Вапити такие тугие луки, что их никто растянуть не может - вы гляньте на его растяжку (он в серединке)
(http://photofile.ru/photo/siltor/2132234/large/35481442.jpg)
Я вчера на Динамо пару раз стрельнул из его личного 110ти фунтового лука (60 кг), еле прицелился, а он садил из него хоть бы что. Серёге, чтобы на 90 метров стрелять лук наверное фунтов 150 нужен или вообще рекурв.
Отсюда интересная мысль появилась: а не тут ли секрет развития лукостроения восточных и европейских народов заключается? Татары были кочевниками-наездниками маленького роста и даже если бы и захотели, то не смогли бы стрелять из лонгов, т.к. рост и соответственно растяжка не позволяли. Вот и пришлось изобретать сложнейший в производстве сложносоставной лук с пятью изгибами. А здоровенные англичане могли себе позволить стрелять из примитивных палок, растяжка позволяла. Только вот японский юми как-то сюда не вписывается... Да и русский лук - не просто палка, а сложноклееный рекурв. Исключение, подтверждающее правило? А какого роста вообще были людишки в средневековье? Я где-то читал, что Ричард Львиное Сердце отличался среди своего окружения огромным ростом, а был всего 1,65м. Есть данные о росте лучников тех времён? Может они были метр с кепкой и им приходилось делать луки 200 фунтов, чтобы с их 50ти сантиметровых растяжек сила была более-менее приличная и стрелы хоть что-то пробивали. А мы теперь считаем, что это были богатыри раз из таких луков стреляли и какой-то перец в Англии, усираясь  :oops: , пытается стрелять из 90 килограмового лонга, т.к. такие в каком-то хранилище сохранились.
Кто что знает и думает?

110 фунтов это не 60кг, а 49,9кг :wink:
Я вот тут для удобства лучников табличку поместил...
http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=455

Мы с Костей Маркевичем у Сереги дома только 90 фунтовый видели (и натягивали на 29" :wink: с трехсекундной фиксацией)

На фотке кстати слабенькие лучки около 40 фунтов - мы стреляем Спид-Клаут на 120 ярдов - там тугие луки только помешают...

Идея по поводу национальных особенностей - может быть, может быть... На Мальте множество домашних музеев где можно воочию посмотреть доспехи "принимавшие участие" в отражении осады Мальты Сулейманом Великолепным в первой половине 16 века (все побитые, порубленые, постреляные) - так вот найти там доспех на мои 175 см роста, просто нереально - а там около 500-600 комплектов сохранилось. Причем рыцари св Иоанна - это "срез" всей европы того времени - французы, итальянцы, немцы, англичане, испанцы, шотландцы, швейцарцы, каталонцы, португальцы... Максимум 165 см роста! Однако в Англии исследователи пишут, что судя по длине найденных в Англии стрел, по другим источникам - одежда и тд, лучники были очень крупными парнями для того времени, были не ниже нас, и растягивали лук на 29 - 32 дюймов.

Вот тут публикуем информацию по средневековым английским стрелам, скоро еще мощное исследование в PDF туда выложу...
http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=468

По поводу тугих луков - сейчас в Англии формируется небольшая ассоциация - около 50 человек с луками не меньше 100-120 фунтов. Цель - выигрывать все мировые Лонгбоу Флайт соревнования, проводить клауты на 280-300 ярдов. Начало уже положено. Стивен Стреттон (брат Марка) выиграл в этом году первенство Англии с результатом 311 ярдов в классе Unlimited (не ограниченное натяжение), а их приятель из америки - выиграл мировое первенство с результатом 384 ярда. Но эти парни полностью "сливают" мишень :wink: Да и то, что в классе лонгбоу от 50 до 60 фунтов чемпион выстрелил на 315 ярдов - дальше чем Стивен, доказывает, что сила еще не всё - техника всегда рулит!

Пардон, что вмешиваюсь в разговор.

Все-таки, по-моему основной момент здесь - это необходимость стрелять с лошади. Конный стрелок, в отличие от пешего, не может удобно обращаться с длинным луком. Кроме того, я читал, что японский лук имеет именно такую форму - с коротким нижним плечом и длинным верхним - опять же для того, чтобы обеспечить возможность стрельбы с лошади, не теряя при этом преимуществ длинного лука.
Русский же лук, имхо, есть просто адаптированное заимствование у степняков, контактов с коими было в достатке.

Прошу прощения, если пересказываю общеизвестное :oops:

С лошади очень не удобно стрелять со всего, что длинее 120 см. просто нижнее плечико лука цепляетя то за холку то за луку. И еще лошадям не нравятся тычки в круп (опять же длинными луками) 100 - 110 см. самое оптимальное.

Воспринимать сложные восточные луки как исключительно кавалерийское оружие не верно. Например:
"Азиатский композит" активно применялся в греко-персидских войнах, причем в массовом порядке персидской пехотой. Хотя конечно ,что побудило восточные народы к созданию такого лука - "дружба" ли с лошадью, особенности материалов или что еще я не знаю - тут нужен историк по восточным лукам.

10 октября Всемирный день психического здоровья

--------------------------------------------------------------------------------

Всемирный день психического здоровья отмечается ежегодно начиная с 1992 г. День установлен по решению Всемирной федерации психического здоровья при поддержке Всемирной организации здравоохранения.

Внимание, вопрос! Многие ли из нас вправе отмечать этот праздник?  :lol:

Это намек традиционщикам?  :D

Скорее, мысли вслух  :wink:  Заметьте, я не написал "многие ли из ВАС", я написал - "многие ли из НАС"  :lol: В час, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, находятся люди, получающие удовольствие от метания оперенных прутиков при помощи кривой палки и веревки, иногда несколько усложненной прицелами-гасителями-эксцентриками

А я бы сказал по другому:" В то время когда люди получают такое ОГРОМНОЕ удовольствие от метания оперенных прутиков при помощи кривой палки и веревки, находятся же такие простаки, что тратят свое бесценное время на то, чтобы бороздить просторы вселенной :!: "

Сегодня клуб "Филин" и "Белый отряд" заглянули на Чемпионат Питера с небольшим ознакомительно-показательным визитом.

Все желающие могли подержать в руках и пострелять из настоящих луков.

 (http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/DSC01495_resize.JPG)
 (http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/DSC01504_resize.JPG)

А в самом турнире ві не участвовали?

Не, с олиппиком не потягаешься по их правилам, а традиционных правил мы пока не знаем.
Кстати, никто не в курсе правил традиционной стрельбы? Дистанции, количество стрел, диаметр мишеней?

Сейчас знакомая девушка для меня делает перевод мануала с сайта ФИТА по фиелд-арчери. Сделает - положу на своем сайте и кину ссылку.

Меня в общем интересует тот же вопрос - какие правила проведения турниров по традиционной стрельбе в других странах.

О! Эт дело  :D

Вот написал популярную статью :wink: А то на турнирах публика всё время спрашивает!

Что Такое Лонгбоу Клуб?

http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2230

Привет Савчег.
Получил огромное удовольствие от прочтения этой темы. :D

Послушайте, господа, а вам не кажется, что мы все тут пытаемся сравнивать несравнимые вещи?
Одно совершенно понятно и замечательно само по себе.  Дискутируя, каждый узнаёт то, чего не знал прежде.
Я например, получил массу информации. (о действительных ценах на луки Биккерстафа, о азиатском хвате отдельных лонгбоуменов, о умонастроениях продвинутых зрителей, не желающих одевать рясу, о только 5 % непопаданий в золото на двойном Йорке, о гипотетических схватках монгольских и английских лучников, о могучих 90 фунтовых лонгбоу, которые судя по фото, натягивают едва в одну треть (с трехсекундным удержанием),  о том, что могучий Ричард имел 165 см и о том, что дистанция в 300 шагов человека такого роста, равна дистанции в 200 шагов (150 метров) современного среднего россиянина и т.д и т.п..... :)
С сего дня..
Я просто фанат вашего ресурса.  :D

Превед, превед!
Да, уж, ресурс у нас ого-го! Только нету никого  :lol:
Одни читатели и нет писателей. :wink:

А я то чем не писатель :lol: Вон целую поэму настрочил )))

У меня вопрос к лучникам из Филина и другим - если в середине лета мы сделаем турнир по формату "Longbow Club Open" - Правила скажем наш Лонг Уорвик, луки любые традиционные (то есть ваши флеты пойдут), стрелять без дресс кода, поедете? Имеет смысл затеваться? :wink:

Я не смогу с вероятностью 95%  :cry: , но все же напомните, пожалуйста: Уорвик - это какие дистанции? И, если будут ли участвовать женщины, то отдельным зачетом или вместе с мужчинами?

Лонг Уорвик - 2 дюжины 80 ярдов, 2 дюжины 60 ярдов.

Полный свод Правил Стрельбы Лонгбоу Клуба тут

http://www.longbowclub.ru/rules.htm

Женская номинация по моему убеждению должна проводится отдельно, и не Лонг Уорвик, а скажем Шорт Уорвик - 2 дюжины 50, 2 дюжины на 40 ярдов. Впрочем какой раунд проводить это обсуждаемо, были бы желающие стрелять.

Спасибо. :)
Очень бы хотелось приехать, но, как сказала выше, вряд ли выйдет... :(

80 ярдов - это 70 метров? Я бы может и съездил в августе. Всё в один день уложится?

Под такое дело может и из Киева будут делегаты... правда от 1 до 3 человек - дорогое это удовольствие...

Вот отчет о первом в 2007 году официальном Турнире Клуба - по "армейским" навесным номинациям!

http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2240

Дима, а можно по подробнее об открытом турнире? Когда он точнее будет и точно ли будет? Сколько планируется участников? Допуски и т.д.

Дмитрий ну почему вы такие злыдни...
Турнир у вас проходил по Щелчку на 51 км. а на 68м я тупо стрелял
в холм.
А ведь это очень полезное дело которым вы занимаетесь.
Я бы с большим удовольствием и сам бы вас посетил как гость,
и народу бы показал.
Мировая культура в разных ее проявлениях это наше общее достояние
и не грех бы многим этим поинтересоваться. А уж какое благотворное
действие это оказывает на сознание вообще не поддается описанию.
Я собственно говоря к чему: Знакомьте с собой людей, это интересно,
Приглашайте нас всех на свои турниры.
Ну представте себе какое действие окажет подобный визит на
детей, которых хотелось бы взять с собой.
Ну и что с того, что мы стреляем из других луков. Хочется ведь посмотреть, познакомиться с другими.
Нельзя думать только о себе, НАМ тоже интересно  :D  :D  :D  :D

Мы не злыдни  :lol: Приложим усилия для расширения общения, клянусь!

Буду ждать приглашения. Но костюм себе тоже сошью.
По всей Европе принято в костюме пускать бесплатно......
А это где 10 а где 20 евро за вход на фестиваль.