archery.ru

Здравствуйте. Это мой первый пост на форуме Archery.ru.

Стреляю, как сказал в названии темы, из Hoyt Buffalo рукоятки с плечами Hoyt Carbon 840 (medium, 28#). Лук получился 62 дюйма, на моем растяге дает примерно 31 фунт.

Стреляю примерно 7 месяцев, последние 4 месяца примерно 50-60 стрел каждый второй день. Самоучка (книжки, youtube, самостоятельные тренировки).

Вопросы по подбору стрел, по положению гнезда для стрелы на тетиве (это правильное название?) и по тиллеру. Я приложил видео с замедленным показом выстрела (замедление полета стрелы в 32 и 128 раз, замедление выстрела в 8 раз). В начале видео просто показано как я стреляю. Я не уверен, что стреляю правильно и включил это в видео на случай, если проблема в ошибках техники а не в регулировке. Прошу прощения за сильное мерцание света на видео - не смог организовать освещение лампами накаливания.

http://www.youtube.com/watch?v=kNxYyqvI4Zw

https://www.youtube.com/watch?v=kNxYyqvI4Zw (https://www.youtube.com/watch?v=kNxYyqvI4Zw)

По стрелам. Я протестировал стрелы (без оперения) разной длины при спайне 700. Длина 29.5 дюймов втыкалась в мишень без отклонения хвостовика влево или вправо - их и заказал. На приложенном видео я вижу, что стрела нормально облетает лук. Я правильно понимаю, что эта часть настройки в порядке?

По гнезду для стрелы и тиллеру. На видео я вижу, что стрела летит на одном уровне с полкой все время - хвостовик над полкой не поднимается. Я думал, что он должен пролетать выше полки - это так? Если "да", то чем это лечить: положением гнезда стрелы или тиллером или и тем, и другим? Или не заморачиваться, потому что стрела все равно облетает лук слева - и неважно на какой высоте она это делает? На видео тиллер 5мм (верх больше низа) и хвостовик на тетиве на 6мм выше чем при перпендикулярном расположении стрелы. Сейчас и то, и другое 8мм - на новом видео разницы не заметил и не стал его выкладывать.

По движению тетивы. Когда снимал сзади пролет стрелы вокруг лука, обратил внимание, что тетива начинает двигаться не вперед, а вперед влево. Предполагаю, что так она соскальзывает с разгибающихся пальцев. Это нормально, или у меня что-то не так с выпуском?

Наверное, у меня пока все. Да, если будут советы по технике, помимо того, что я спросил - пожалуйста пишите, буду очень благодарен.

Целюсь я по воображаемому прицелу, "висящему" чуть слева от лука.  :) Дома тренируюсь на дистанции 5м по бумажным кружочкам 2см диаметром - попадаю редко. На стрельбище с 20м по 60см мишени последний раз удалось попасть из 60-ти 41, 39, 37, 41. С дистанции 40м... все 6 попал в 80см щит.  ;D Вот такие пока достижения. Вообще, очень сложно начать стрелять точнее чем 1% дистанции (самый худший выстрел в серии ближе к центру мишени чем одна сотая дистанции до мишени).

Здравствуйте.
1. Ищите тренера. Сам-сам - это прекрасно, но Вы крайне напряжены и перекошены в стойке, сами Вы этого не исправите.
2. По матчасти: Вы не тянете на 29,5", максимум - 27", наиболее вероятно - 26", соответственно сила у Вас в районе 25 фунтов. 700 спайн Вам при этом в самый раз.
3. Высота седла определяется по положению стрелы в щите: если хвост не задран и не опущен, значит оно на месте.

Спасибо большое за советы, Улисс.

По установке седла понял - значит, у меня все нормально, т.к. стрела без оперения в мишени сидит примерно параллельно полу. Просто, я думал, что ее должно слегка подбрасывать над полкой, а этого не происходит.

По матчасти я, наверное, неточно выразился. 28# - это то, что написано на плечах (т.е. для 25-ти дюймовой рукояти и растяга 28 дюймов). Рукоять Hoyt Buffalo не 25, а всего 19 дюймов - соответственно, плечи сильнее. На моих почти 27 дюймах растяга (у Вас глаз-алмаз  :) ) динамометр с этими плечами намерял примерно 31 фунт.

По стрелам. 29.5 дюймов длину стрел я выбрал не как подходящую для моего растяга, а для правильной жесткости. Из другого ~25фунтового лука эти же стрелы у меня ударялись "хвостом" о лук и вылетали из лука заметно боком: острие влево, хвостовик вправо. Через несколько метров полета они разворачивались вперед и летели дальше как положено.

По напряженности понял - постараюсь исправить. Скособоченность может быть вызвана съемкой широкоугольным объективом - попробую еще раз занять себя нормальным объективом и проверить, спасибо за замечания!

Не могли бы Вы ответить насчет движения тетивы влево при выпуске? На 1000к/с видео, снятом сзади, это хорошо заметно. Это просто потому, что она с пальцев соскальзывает, или так быть не должно?

Про поиски тренера. Мой друг связался с местным клубом насчет обучения. Ему сказали, что по выходным не разговариваем. Позже в рабочий день сказали, что курс для начинающих через 3 недели, но мест нет, попробуйте позвонить через полгода. В общем, тренер есть, но непонятно как именно с ним можно тренироваться.  ???

Вы где живете?
(Кстати, лучше это сразу указать в профиле, так всем удобнее будет.) ;)

В Норвегии. Сейчас в профиле укажу. :)

Ну, поскольку пальцы у всех у нас на тянущей руке есть и целые, значит, тетива их при выпуске огибает - как раз слева. Не волнуйтесь, всё в порядке.
Дело не в широкоугольном объективе, у Вас вымученно стоит голова, Вы жмурите глаз и ещё по мелочи - пересмотрю ролик, скажу.

1. Задрано левое плечо вверх. Не айс.
2. Слишком глубокий, на мой взгляд, зацеп пальцами, почти по нижнюю фалангу.
3. Голову надо держать ровно или, в крайнем случае, слегка наклонять к луку, а не от лука.

 Здравствуйте! Мат.часть подобрана правильно и проблем не вызывает. А вот исполнение выстрела ... !?!  С одного выстрела и на взгляд мельком :
во-первых, проблема в исполнении выстрела в левой руке — она отдергивается и сгибается в локте в момент выпуска (отсутствие краги, возможная причина этой грубейшей ошибки);
 во-вторых, чтобы увидеть остальное снимите видео, хотя бы 3-5 серий (желательно в начале, середине и в конце тренировки) с нормальной скоростью и из различных положений.

Улисс, Marksman. Огромное спасибо за подробные комментарии и советы!

По поводу глубокого зацепа, думаю, показалось. Напальчники перчатки немного сползают с пальцев, и кажется, что пальцы на сантиметр-полтора длиннее, чем они есть.  :D

По поводу поднятого плеча понял. Буду пробовать решить. Пока не знаю, что делать, т.к. при полностью опущенном плечевом суставе мне не вывести левую руку в одну плоскость с корпусом (негибкий я там). Рука получается немного впереди, лук стремится меня сложить, и в момент выпуска левую руку уводит влево. Я с совсем слабым луком (наверное, 22 фунта на моем растяге) пытался найти положение, в котором левую руку никуда не гнет и не ведет. Это лучшее что нашлось. Плечевой сустав действительно немного приподнят, но я надеялся, что это не криминально. Жаль, буду думать и пробовать.

Положение головы попробую исправить (опять-таки, если гибкость позволит: сейчас голова повернута до упора влево, и этого едва-едва достаточно, чтобы видеть цель).

Marksman
Мне показалось, что левая рука у меня не сгибается, а наоборот разгибается после выпуска, когда с нее снимается нагрузка. К сожалению, руку в локте мне до конца не выпрямить (так локтевой сустав устроен). Поэтому руку в этом "почти прямом" положении я вынужден удерживать мышцами. Разумеется, когда нагрузка снимается, рука чуть больше выпрямляется (да и лук немножко дергает ее вперед).

Спасибо большое за совет по съемке - обязательно сделаю! Ну и здорово, что матчасть в порядке - теперь можно об этом не думать.

Крага у меня есть, но я ленюсь ее надевать, т.к. тетива недовыпрямленную левую руку может задеть только если я поверну ее локтем вниз, что, как я понимаю, неверно. Впрочем, это все мои предположения. Если Вы советуете для исправления техники ее надевать - я поборю лень и надену.  :)

Зацеп - однозначно слишком глубокий, это хорошо видно по форме кисти в растяге. Она должна быть максимально плоской, а у Вас - щепотью.

 Про захват тетивы, (который у Улисса -зацеп) просто забудьте. Это частная вещица "устаканивается" сама собой с набором количества выстрелов. Удачи!

Хороший совет, обязательно протранслирую как-нибудь... Недооцениваешь силушку, однако. При слабом луке можно наработать себе, нежно выражаясь, геморроидальный захват. Есть прецеденты.

Присылай к нам. Исправим за пару-тройку сеансов.

Да я и сам неплохо справляюсь.

Прошу прощения за долгое молчание. Были кое-какие проблемы с левым плечом, и стрелял очень мало, сейчас стараюсь вспомнить, как это вообще делать. :D

На тренировке при стрельбе на 18м попросил приятеля заснять меня с двух ракурсов. Постарался учесть замечания, высказанные в этой ветке.

http://www.youtube.com/watch?v=t81JPrYxX2g

Нашелся клуб. В плюсах: он в 10мин ходьбы от дома, народу мало, дистанция (в зале) вплоть до 60м. В минусах: там нет тренера. Сейчас пару раз в неделю стреляю там (20 и 30м).

Связался еще с одним большим клубом рядом с работой. Они сообщили, что ответят. Через две недели я переспросил: "Когда именно?" Мне ответили: "Я уже переправил Ваше первое сообщение директору клуба - она с Вами свяжется." Поскольку прошло уже полтора месяца, я на этот клуб сильно не надеюсь.

А почему дверь возле щита открыта? Об остальном даже и разговор заводить не стоит ...

Стрельба происходит на втором этаже. Дверь на лестницу на второй этаж на время тренировки заперта так, что открыть ее можно только изнутри (снаружи она только выламывается). Это единственный вход на второй этаж. На этаже во время стрельбы присутствует два человека, которые оба стоят на линии стрельбы. Открытые двери (одна за мишенью и сеткой, вторая сбоку от мишени) - это единственные входы в крошечные кладовки. В одной хранятся мишени, в другой луки.

Я не знаю, как объяснить, почему дверь открыта. Наверное, так захотелось заведующему залом.

Что сказать то хотите?   :)

Очевидно, что ничего. :o))

Очевидно (Natabos ;)) что это нарушение ТБ.

Как это взрослому человеку объяснить?
Привыкнув стрелять с открытой дверью и надеясь что там никого нет, в другой обстановке, на дачных пострелушках например, в другом зале (помещении) такой стрелок по привычке также не будет обращать внимание на открытую (не запертую) дверь, а там ...

... Опять же - заведующий залом (электрик, сантехник) вовсе не обязан предупреждать вас о своём пребывании в //крошечных кладовках//, а вот вам подобное нарушение ТБ может дорого стоить ...

По технике выстрела:
Учитывая данные вам рекомендации ... никаких подвижек нет. Захват тетивы излишне глубокий; упора левой нет; плечи задраны вверх; центр тяжести падает назад; а главное - нет концентрации на выстрел ...
И да - я правильно понял - стреляете без полочки?

р.с. вы зря смеётесь, на видео хорошо слышно как хлопают двери, говорят и ходят люди ... как в сквозном подъезде, без лифта ...

На съёмке сверху хорошо видно, что спина не работает. Только второй выстрел хоть как-то похож на работу спиной, первый и третий - полулопатка/полубицепс.
Ну и - Сергей сказал, плечо лучной руки задрано.

ПС: да, насчёт хвата - нормально, и кисть не щепотью. Насчёт "слишком глубокий" есть разные мнения.

Ну да, обсудите это еще и здесь! ;o))

 ;D

Спасибо за совет. Техника безопасности при стрельбе из лука - дело серьезное. Мы перед тренировкой убеждаемся, что на этаже никого нет, после чего запираем единственный вход, так что на этаже уже никто не может образоваться. Теперь буду обращать внимание и на двери.

Похоже, тут единого мнения нет. Оставлю пока как есть.
Поподробней можно? По каким признакам вы видите, что упора нет? Я упираюсь в рукоятку ладонью: кость в основании большого пальца около лучезапястного сустава и дальше вверх по ладони до ложбинки между большим и указательным пальцами (ближе к указательному, первый сустав указательного касается рукоятки). Чего я не делаю, и что нужно сделать, чтобы вы сказали: "Упор есть." ?
К сожалению, с таким положением плеч мне придется смириться. Я попробовал расслабленно повесить руки вдоль тела, потом положил правую руку на левый плечевой сустав. Потом я поднял левую руку в сторону, контролируя ладонью правой руки постоянное положение плеча левой руки (лечо не поднимается). Не поднимая плечевой сустав, я могу поднять левую руку в сторону только до положения 30 градусов ниже горизонта. Дальше мне либо надо вывести ее из плоскости плечевого пояса (поднимать вперед-влево, а не влево), либо поднимать плечо. Та же история с правой рукой. Поднять руку в сторону до уровня горизонта, не поднимая при этом плечевой сустав, для меня невозможно. На видео плечо левой руки располагается настолько низко, насколько оно вообще способно опуститься. Поскольку, на мой взгляд, слегка приподнятое левое плечо - это меньшее зло, чем угол между плечевым поясом и левой рукой, буду стрелять так.  :(

Вы чей центр тяжести здесь имеете в виду? Мой или лука?
Тоже непонятно. Что именно вы имеете в виду? Я концентрируюсь на мишени еще до подъема лука, потом поднимаю лук, натягиваю тетиву и целюсь, все время фокусируя внимание на цели. Когда этот процесс завершен, уточняю прицел и выпускаю тетиву. "Нет концентрации" - это слишком абстрактно для меня. Что нужно изменить или добавить в перечисленной последовательности действий, на ваш взгляд?
Да, совершенно верно. Это Hoyt Buffalo - ни полочек, ни планджеров. Я пару дней назад купил ручку олимпик под плечи Formula, чтобы с полочкой и планджером пострелять. Уверен, что мне скоро будет о чем спросить и в другом разделе форума.  :D

Спасибо за критику. Если можно, поясните, пожалуйста, моменты, перечисленные выше.

Я не тренер... но  видал начинающих имевших такую проблему.
У одних это было вызвано "перекачанностью" некоторых мышц, у других просто общей "дубовостью" связок....
И в том и в другом случае, по прошествии где-то года  люди стреляли держа плечи в совершенно нормальном положении.

(
"Борьба" заключалась в ежедневных упражнениях на разработку подвижности плечевого сустава (и всего что с ним связано растягиваемого).
Просто: берете полутора-метровую палку в положение "горизонтально перед собой" за концы в прямые руки и не отпуская переводите в положение "за спину" и обратно.
И так 20 раз... И столько "подходов" в день, сколько позволит время.
Когда почувствуете что можете поставить руки уже ставьте уже...
Для начала удобно заниматься с резиновым бинтом или фитнес-лентой....
)

Жаль, я стараюсь. А разве движение лопатки назад - это не работа спины? Я вижу, что лопатка слишком рано уходит назад: в начале натягивания тетивы а не во второй половине этого движения. Я правильно понял ошибку?

Спасибо за подтверждение. Я ему уже ответил. Никак мне: не гнется туда рука.  :( Я, прочитав здесь ответы, стал экспериментировать с положением руки (плечо ниже и при этом рука точно в сторону). В итоге, получил боли в плечевом суставе, из за которых больше месяца вообще не мог стрелять. Я думаю, в дальнейшем левое плечо будет как на видео.  :(

Понял, спасибо. Там еще сама перчатка предопределяет глубину хвата: на подушечках есть жесткие площадки, которыми стрелу не схватить. Я из олимпика буду с табом стрелят - поэкспериментирую с хватом в сторону уменьшения его глубины. На buffalo табом от уголка рта стрелять не могу: при выпуске краешек таба губы обжигает.  :D

Сергей сейчас с анатомией точно скажет - я в правильных названиях мышц не силён - но если я правильно помню то, что говорили спецы, окончательный дотяг и тягу обспечивает не лопатка, а широчайшая мышца спины, и вот она на первом и третьем выстреле в дело не пошла.

И не пойдет при задранном плече...
Просто "не вклЮчится"  :-\

 Не хочу никого критиковать, но претензии к парню мало соотносятся с техникой исполнения выстрела, которую он демонстрирует.  И тяга присутсвует и левая стабильная, и темп.
 С таким положением плеча тоже люди стреляют (даже в "олимпике"), ещё и рекорды ставили.

 Krolik-у, если уж очень хочется поставить плечо в "классический" упор — поднимите повыше подбородок, вытяните руку перед собой вперед, чуть выше горизонта... Заметили..? — плечо не должно  подниматься. Теперь почувствуйте (отследите напряжение) мышцы, которые в тонусе при этой позиции и сохраняя этот тонус, отводите руку (или обе руки в стороны) до нужного положения. Если получилось сохранить положение плеча "в упоре", запомните тонус тех мышц, которые это положение обеспечивают. При неудаче не отчаивайтесь, упражнения на гибкость в плечевых суставах Вам помогут и в принципе полезны (предохранят от травм).

 Не верно.
При "задранном" плече, как раз широчайшая включается легче и тяга имеет примущественное направлени вниз, а не назад, за спину. В этом случае обеспечить тягу лопаткой за плоскость затруднительно и не у всех получается сохранить баланс.
 

 Всё работает.
Чтобы убедиться, что работает правильно, надо бы увидеть съёмку со стороны спины чуть сверху в направлении на мишень.

Это  прозвучит банально, но всё в наших руках. Чем искать ошибки, лучше начните сначала.
https://www.youtube.com/watch?v=JzxtLAQlVi4
Упор
https://www.youtube.com/watch?v=DxDX4GIdXIw
Далее спина
https://www.youtube.com/watch?v=pyJODnVxQ7o

Стрельба из лука не просто развивает подвижность в суставах, а просто требует этого!
Надеюсь стрелять начинаете после разминки? Какая она?

Далее, Можно и смириться, но ... это прекрасный пример от Natabos и, я бы рекомендовал ленту, тем более она всегда под рукой.
И всё это может говорить о том, что вы "закостенелый", отсюда и проблемы с плечом ...  А это вовсе не проблемы, это просто суставчики начинали работать, хотели обрести подвижность, а вы их ... решили оставить в ограниченной амплитуде.

Далее, //на подушечках перчатки есть жёсткие площадки//. А зачем они, как думаете? Как раз они и предохраняют пальцы от воздействия тетивы. У вас, я так понял, они (эти участки) даже не размяты тетивой?!
Всё это говорит о том, что стрелять можно хоть как, хоть от пуза стоя на голове, но стоит ли?

Да, разумеется: все в них. :)

Большое спасибо за видео! Посмотрел. К сожалению, что вы имеете в виду под "упора левой нет; центр тяжести падает назад; а главное - нет концентрации на выстрел" - без объяснений совершенно непонятно. Два отличия, которую я вижу между своим исполнением и вашим - это (у меня) у лучной луки поднятое плечо и согнутая рука. Второе, как я понимаю, не криминал, а Marksman вот и первое не очень осуждает. Какие еще отличия кроме этих двух? Это я к тому, что если я просто "начну все сначала", то приду ровно к тому же самому, к чему уже пришел.

Не думаю. Я в институте и сразу после весьма старательно и упорно занимался спортивной гимнастикой несколько лет. Да, я от природы негибкий, но в течение двух лет ежедневных тренировок смог сесть во все три шпагата. Что же касается плеч и спины, то прогресс был практически нулевой. Из за плеч я, в конце концов, переключился на прыжковую акробатику.Также, я видел весьма гибких людей, которые не смогли сесть в шпагат "ноги в стороны, обе стопы параллельны полу". Не потому что они недотренировались, а потому что у них так устроен сустав. Поскольку у меня довольно большой опыт тренировки гибкости, то я, как мне кажется, вполне могу отличить "нормальные" болезненные ощущения после растяжки от травмы. Опыт получения спортивных травм у меня, к огромному сожалению, тоже есть. В данном случае была травма. :(

Эти площадки как фанерки по жесткости. :) Они защищают подушечки пальцев при сходе тетивы. Удержать на них тетивы стабильно нет никакой возможности: нет никакого ощущения, где тетива находится, и она может в любой момент соскользнуть.

Если альтернатива не стрелять совсем, то, разумеется, стОит! Но вы сильно сгущаете краски: я не на голове и не от пуза. :)

А вообще-то  ;) , это противоречие:

В этом зале у меня фактически получается две тренировки. Сначала я медленно пробегаю 5км, причем на последнем километре бегу 5-6 ускорений 40м каждое. Потом настольный теннис чуть больше часа: половина упражнения, половина матчи. Ну а потом приходит очередь стрельбы из лука. :) До нее я пару минут двигаю руками в плечевых суставах.

Когда я стреляю дома или в другом клубе, то "разминка", разумеется, намного меньше: 5мин различные движения в суставах плечевого пояса и спины, потом десяток растягиваний резиновой ленты или легкого лука.

Natabos
Спасибо за рекомендацию. Я, честно говоря, сомневаюсь в результате (см. мой ответ Сергею Лаврову). Через пару месяцев попробую с резиновой лентой, если плечо до конца пройдет к тому времени. Масштабы проблемы таковы :) , что палку я за спиной не проведу - даже очень длинную.

:D У меня были такие подозрения.

О! Приятно, что я что-то правильно понял и разучил.

Спасибо за ясное и понятное объяснение! Я попробовал поднять руку вперед перед собой, не поднимая плечевой сустав. Потом, не поднимая плечевой сустав, отвел руку в сторону. Рука не доходит до плоскости плечевого пояса примерно 20 градусов. Когда плечо до конца заживет, попробую потренироваться.

Ну ладно. Приятно, что кое-какие вещи я делаю уже примерно правильно.

Ну вот, стало более понятно :)

//Рука не доходит до плоскости 20 градусов// - это то "высокое" плечо о котором мы и говорили.

//Согнутая рука// для меня - "криминал". А как вы собираетесь стабильно и многократно повторять это положение (и попадать в мишень)? Тоже "считывать" градусы на каждом выстреле? Это не реально, во всяком случае - трудновыполнимо.

Умение отключать (расслаблять или не напрягать мышцы вовсе) имеет решающее значение, но ... для стрелков, ставящих перед собой высокие цели и задачи. Если вам не нужны рекорды, звания МСМК и тому подобное, то стрелять в своё удовольствие можно и так. Так что - никакого противоречия, можно и от пуза ;), не классически. Просто это будет труднее да и учёба по времени затянется.

Я не знаю что там за перчатка у вас из "фанеры", но начинать лучше с лепесткового наплечника (он же фартучек) в один слой кожи. Обычно от зимнего сапога жены (старого конечно) или "кирзача" и им подобных лоскутов ... Со временем добавляется второй, третий лепесток.
С такого напалечника сход тетивы чище (имеется ввиду в спорте). Ну а для себя ... для "охоты" (3Д) - можно и перчатку, только не "фанерную". Во всяком случае не в начале обучения.
Подозреваю, что такие перчатки применяют те, кто стреляет 100 фунтовыми луками :'(

Центр тяжести хорошо описан Л.Аржанниковой (Выстрел). То есть, в предварительной изготовке вертикальное положение лучника слегка переносится на кончики больших пальцев стоп ног. Вы чувствуете землю (поверхность) ими, а не всей ступнёй. То есть - распределяете нагрузку на 60/40. Шестьдесят это на пальцы. Цифры примерные, ищите своё положение и свои значения.
Туловище (позвоночник) выпрямлено, без прогиба в пояснице, в таком случае плечи (плечевой пояс) не "упадёт" назад во время выстрела.

//Нет концентрации на выстрел// - вы излишне отвлекаетесь на "фотографа". Возможно без него и выстрелы происходят намного "приятнее" и чётче.

И да, Marksman слегка лукавит ;) При отсутствии наличия в шаговой доступности тренера, с высоким плечом, с согнутым локтем, с ... ещё кучей "мелочей", рекорды, увы, труднодостижимы. Заострю внимание - рекорды.
Ну а всё остальное - лишь бы вам в радость!

(я просто в недоумении - как, а главное - зачем (?) стрелять из лука после "марафона" и теннисного матча? Ну если просто популять ... Тогда о технике выстрела говорить как то несерьёзно)

В любом случае - Удачи!

Вы неправильно поняли. В этом примере плечо опущено. Поднято плечо на видео, когда рука (благодаря этому поднятому плечу) находится в плоскости плечевого пояса на линии, соединяющей плечевые суставы.

Я полностью согласен с вами: мне было бы легче учиться с выпрямленной левой рукой. Но вот ведь какое дело: не у всех людей рука способна полностью разогнуться в локтевом суставе. У меня, например, недоразгиб локтя. Вынужден стрелять теми руками, которые мне дала природа.

Те, у которых переразгиб локтя (ну или, как минимум, некоторые из них) тоже стреляют с согнутой лучной рукой. Ки Бо Бэй точно так делает - и уж ее то нельзя упрекнуть ни в слабых результатах, ни в некомпетентных тренерах. В общем, надежда есть. :)
(http://and.mytech.no/archery_ru/Chang_Hye-Jin_stance.jpg)
(http://and.mytech.no/archery_ru/ki_bo_bae_stance.jpg)

Начинал тонкой перчаткой Bearpaw - больно пальцам. Потом толстой перчаткой Bearpaw - больно пальцам. Потом попросил совета в 3 Rivers Archery - посоветовали перчатку, которой сейчас стреляю. Пальцы не болят.
https://www.3riversarchery.com/big-shot-crossover-glove.html

Про фартучек, спасибо за совет. Я уже пробовал (у меня есть Fivics Saker 2). Тут полностью согласен с вами: выпуск получается чище и одинаковей - по ощущениям, во всяком случае. Но прикладкой к уголку губ я с фартучком стрелять не могу: мне тетива (или край фартучка) губы обжигает. С перчаткой такого безобразия не происходит. :) С фартучком очень приятно стрелять с прикладкой под подбородок, но при такой прикладке мне без прицела уже никак. (С прицелом пока тоже не очень "как", но это уже тема для другого раздела.  :D )

Если я немного переношу вес вперед, то положение становится менее устойчивым, чем на видео. Хорошо заметно, что мишень начинает больше "плавать" перед глазами. Означает ли это, что я уже нашел свое положение и свои значения?
Понял, спасибо. Учту.

После того, как я перевел глаза на мишень, я уже не отвлекаюсь. Стреляю я примерно так же и без оператора. Более того, скромный результат, показанный на видео - это довольно хорошая для меня серия с 18м. Так далеко не всегда получается.

Не знаю насчет Marksman-а, но вы вот точно лукавите в этой фразе. ;)

Потому что нужно бегать и входить в форму в настольном теннисе, а стрелять хочется. А вообще, зря вы так... недоумеваете. Я ведь тоже могу: "А что, для вас спокойная пробежка 5км уже марафон?"   ;D Если серьезно, то для увлечений приходится использовать то время, которое на них удается выкроить. У меня есть именно это время, и я его использую настолько хорошо, насколько могу.

Спасибо, она мне пригодится.  :)

Про Ки Бо Бэй откуда знаете? Лично знакомы?

Фартучек не может обжигать край губ. Скорость не та ... Значит - тетива. А это значит голова стоит не на месте ...

Если первый раз сесть на велосипед или встать на коньки, то земля тоже плавает перед глазами ... Значит ли это, что всё так и должно быть?

Без тренера, с кучей ваших "мелочей" - рекорды труднодостижимы. В данном случае я имею ввиду не личные рекорды, а рекорды по виду спорта. В чём моё лукавство?

Да, пять км для меня марафон, так как я и 100 метров не сразу пробегу. Когда специально подготовлюсь - один км осилю. Так что, если вы профессионально занимаетесь теннисом, ... оставьте стрельбу на уровне сегодняшнего пуляния.

Дело в том, чтобы стать и быть сконцентрированным на выстрел, надо начинать готовиться ещё вчера и не расплескать это. (коротко и слегка утрировано) :)

Вы думаете у синего лучная рука согнута? Нет! Она распрямлена, но в силу строения костей скелета присутствует переизгиб (вверх).

С какого перепугу вы решили что у Ки Бо Бэй рука согнута? Причина тоже самая, но изгиб прямой руки в упоре в лук - вниз...

И да! Спасибо за ваши вопросы и за интерес к стрельбе из лука.

 Сергей, ничуть..!
 Если найдешь старую БСЭ, можешь проверить.
Рекорды СССР — В.Худоба (мсмк) ВС Минск, 1974 г. 30м - 356 оч., 2 х 30м - 712 оч.,
на Кубке СССР в 1974г. стрелял с ним на одном щите, познакомился ещё раньше на юниорском Первенстве ВС.
В Ленинграде работали вместе в ОСЦ ЛОС "Динамо".

 Так вот Василий стрелял с поднятым плечом, причем иной раз было заметно, что плечо ещё и поднимается во время выстрела.

P.S. В настоящее время Василий Васильевич вернулся  к тренерской работе в КШВСМ при Санкт-Петербургском Спорткомитете.

Сергей, я имел ввиду - без тренера.
И потом, ... 1974 год !!! Тогда всё только "устаканивалось", понятие техники выстрела - тоже :)

Вот короткое видео, из которого я и взял скриншот в моем посте выше. Здесь вам видно, что у нее левая рука согнута в локте? После выстрела рука уходит в переразгиб. Про остальное пока не буду писать.
http://www.youtube.com/watch?v=UnICZaSeHoE

И правильно сделаете, так как не с того конца начали. Судя по кино-фото-видео материалу я хоть сейчас могу сесть за штурвал самолёта ... и как думаете - взлечу? :D

А ещё можно так: https://www.youtube.com/watch?v=EXn_HEfbWFs

И так: https://www.youtube.com/watch?v=7RsBmwN7HYs

Вы вообще о чём речь ведёте? О "слепом" копировании чужой техники? ... Это тупиковый путь, ещё раз скажу - без тренера - ведущий в никуда.

Сергей Лавров
Вы согласны, что Ки Бо Бэй сгибает руку, держащую лук? Не могли бы вы ясно и понятно ответить на этот вопрос? Примерно так: "Да, действительно сгибает" или "Нет, не сгибает - я же уже объяснил, что это только кажется".

Нет, в вашем понимании - не сгибает. И вообще, странно сравнивать себя с женщиной ... О различии строения скелета надо говорить или так поверите?

Согнутая рука на мышцах это ошибка.
Согнутая в жёстком упоре суставов - индивидуально применяется.

Чувствуете разницу? У вас жёсткий упор в лук или вис на мышцах? Возможно вы имеете ввиду совсем другое, когда говорите, что рука у вас согнута ...
Поэтому я и говорю - индивидуальные предпочтения определяются под наблюдением (или по совету) тренера. Всё это имеет смысл если вы ставите себе высокие цели и задачи, "пострелушки" для себя не оправдывают затрат, так что можно (и лучше) стрелять без заморочек, "от пуза".

И ещё. На вашем видео лук болтается, это значит не совсем верен упор в рукоятку.
Вытяг стрелы перед выстрелом - разный. Это значит в одном случае спина раскрыта (плечевой пояс), в другом случае - стоит горбом. То есть длина стрелы перед выстрелом разная.

И да, забыл спросить, а почему без полочки то стреляете? Смысл? Или спрошу по другому - а какую тогда кучность (меткость) вы ожидаете получить?

Это как это?
Там, чего, специальные защелки какие-то, генетически аномальные, бывают?  :o

Хорошо :) вернёмся к печке ...

Согнутая рука на мышцах, как рычаги на амортизаторе - это понятно как? (только прошу примерять к стрельбе из лука, а не к абстрактно физико-механическому предмету)

Соответственно: верхний рисунок - полное разгибание. Не геометрическая (чертёжная) прямая (жёсткий упор), а индивидуальное положение кость в кость. Жёсткий упор.

Супинация.
Слева правильное/желательное положение.
Справа - перехлёст лучевой и локтевой костей, что является ещё одним амортизатором.

Хорошо, вернемся.


Понятно, понятно.
(Только не очень понятно с чего это вдруг в стрельбе из лука перестают действовать законы механики... Ну да ладно....)


Вот.
С этого места поподробней, пожалуйста.
Это как это?
Там, чего, специальные защелки какие-то, генетически-аномальные, бывают?   ???

 Не видно..!
Видно, что локтевой сустав выстроен так, как ей наиболее эргономично удерживать жесткий упор лучевой в плечевую. А последующее наблюдаемое движение в переразгиб сбивает Вас с толку. 
 Посмотрите на Ю-тюбе запись финала в Риме в 2017 vs Ксения Перова. Там много кадров в замедленной съемке и крупных планов, демонстрирущих почти идеальное (по технике) исполнение выстрела.

Ну вот, Marksman вам более умными словами сказал (не то что я)  :)

 Natabos, не повторяйся ;) я понял и с первого раза. Законы механики никто не отменяет, только я указал - не абстрактная прямая, а индивидуальная. Кости в суставах вряд ли у многих могут выстроиться в идеальную прямую. Прямая - условна, на столько, на сколько это возможно НО (!) главное - без подключения мышц. То есть (вспомним ;)) не полусогнута, не на амортизаторах.

Пишу и говорю об этом (возможно я не так понял ТС, но тут дело в терминологии) потому, что встречал "стрелков", на полном серьёзе стреляющих на полусогнутых руках :o скопировав "технику" с фото ... Бера.

Обратите внимание, что после выстрела крага находится не на внутренней поверхности предплечия, а на верхней. То, что Вы принимаете за разгибание локтя, является его проворотом против часовой стрелки.

Дык, - сам ты повторяешься! =))

Вот, теперь, сам прочитай что ты написал, и попробуй объяснить КАК(!) можно "без подключения мышц" что либо удержать костями которые нарисован на картинках выставленных тобой выше.
Они сложатся, кости эти, хоть абстрактные, хоть настоящие.

Понятно, хочешь довести разговор до абсурда ...

Упор в лук, в рукоятку лука, происходит без защёлок. Так?
Упор в штангу (в верхней точки упора) происходит в кости, а не в мышцы. Мышцами борются армреслингисты, на согнутых руках.

Ты моё видео смотрел? Бицепс как кисель, ваще не работает в натяжении тетивы, тянет спина ...
https://www.youtube.com/watch?v=2YjrTp_HB7o

Примерно также и с левой, лучной. Я не держу лук мышцами, я упираю его кость в кость. Конечно, если ты имеешь ввиду что остальные мышцы атрофировались - конечно нет. В них есть тонус, но не напряжение для удержания лука.

Ну вот например, упор без мышц :)

Нет, не хочу.
Хочу что бы ты понял, что ты чушь пропагандируешь, кмк.

Ты совершенно напрасно привел в пример штангиста.
Там совершенно другая "абстрактная геометрия".
(И, потом, ты же сам просил говорить исключительно в контексте стрельбы из лука, вроде)...

Идем далее.
Посмотри на свои же картинки.
Причем тут бицепс, который "в кисель", ва-а-аще ?!
Он, на лучной руке, должен работать, как должны и работают (не атрофировались, а работают), другие мышцы, которые удерживают систему в равновесии, не давая локтевому (и плечевому, кстати) суставу "сложиться", не смотря на то, что линия приложения силы проходит в стороне.


Это вообще дурацкий пример, извини. Попробуй на верхушку этой конструкции надавить чем-нибудь не вертикально вниз, а под углом в 2-3 градуса...

Ясно. Весеннее обострение. Вот только не пойму, ты ревнуешь или завидуешь? ;)

По существу есть что возразить?

Да, вы правы насчет поворота. Я имел в виду, что перед выпуском рука согнута в локте, а после выпуска переразогнута в локте. Поворот руки я не начинал обсуждать.

Вот я и спрашиваю, при чём тут защёлки? Какие такие нужны защёлки двум мослам, соединённым суставной сумкой и суставным хрящём в суставной же капсуле в локтевом суставе при полном разгибании? В этом положении присутствует условная прямая для упора в лук, позволяющая с наименьшими затратами, и с наименьшей погрешностью воспроизводить многократное повторение, то есть - однообразие, в производстве выстрела из лука.
Почему условная? В силу индивидуальных особенностей строения данного конкретного индивидуума.

Могу только повторить: Зачем вам знать досконально, как и из чего состоит межконтинентальная ракета? Ну вот что называется - до винтика, до контактика и проводочка ...
Согнутая в локте рука - ошибка. Точка. Нужен прямой упор, кость в кость. Точка.

И я могу повторить: у меня рука не разгибается до конца в локте. У меня нет выбора "разгибать до конца или не разгибать." Мне нужно научиться максимально хорошо стрелять с теми суставами, которые имеются. Вот я и нашел примеры, где люди (более чем хорошо) стреляют с согнутой в локте левой рукой. Теперь пытаюсь разобраться, как у Ки Бо Бэй это получается. Совет "надо выпрямить руку до конца точка" не помогает никак.  :'(

Natabos
Полностью согласен с аргументами по механике. Единственно, мне кажется, что легкий переразгиб в локтевом суставе в сочетании с сильным давлением вдоль руки может залочить локтевой сустав и препятствовать складыванию руки в локте. Возможно, именно это лучники ощущают как "кость в кость." Но я не уверен: на себе проверить возможности никакой нет. :)

Вот это видео?
http://www.youtube.com/watch?v=bM-7O8zAGt8
Подскажите пожалуйста, какой именно момент смотреть? Я вот нашел на 6:54 Ки Бо Бэй сначала распрямляет левую руку, потом слегка ее сгибает  :o, и только потом выпускает тетиву. И левая рука мелко дрожит в процессе. Ну а у Перовой все именно так, как в этой ветке объясняют.

Вот, ну наконец-то!
"При полном разгибании"
Т.е.мышцы отвечающие за это самое разгибание работают .
Причем вынужденно работают сильней , если строение или травма сустава не позволяет прямую упомянутую тобой, Сергей, как "условная" приблизить к идеальной...

И не надо морочить человеку голову.
Он должен найти для себя такое положение при котором станет получать достаточную стабильность/повторяемость

Прямая рука у Ки Бо Бей, не согнутая. Не забывайте про вес лука и нагрузку на сустав. Пока тетива натянута тянущей рукой - хотя бы чуть-чуть - вес лука приходится не только на локтевой сустав лучной руки. Как только стрела выпущена - вся масса повисает на локте, с которого снята сдавливающая нагрузка от тетивы. Это не переразгиб, это снятие нагрузки вдоль руки и выворот сустава массой лука.
В замедленной съёмке это хорошо видно - и, кстати, у Ксении то же самое, просто в виду другого сложения это не так наглядно.

krolik, во-первых, не надо выдумывать стрельбу с согнутой рукой. Это если хотите немного приблизиться к спорту и добиться каких-то результатов.

Во-вторых, если у вас есть проблемы с суставами, с полным распрямлением руки - то так и надо сразу говорить. Советы были бы совсем иные.

В-третьих, то что видите вы - это вам кажется. В действительности происходит совсем не так и знающие и понимающие это люди (не только о себе говорю) вам это уже неоднократно сказали.

Вы хотите стрелять на полусогнутой руке? Да ради бога, о чём речь? Никто не против, флаг вам в руки, как говорится. Но это - ошибка. Вы просили указать вам на ошибки - вам указали ...

Natabos, ты меня удивляешь ... Что, каждый элемент надо разжёвывать прям начиная с истоков? Все твои посты в этой теме простой троллинг? То есть, ты всё прекрасно знаешь и понимаешь, но решил просто "докопаться"?

Я кстати и фото вставил с рисунком, где так и написано - Полное разгибание в локтевом суставе, и писал об этом, и видео своё вставил ... но ???

Тогда скажу больше - мышцы тут не при чём, всё зависит от электрических импульсов, возникающих в головном мозге, от передачи через синопсис информации от нейрона к нейрону. Посредством диффузии возбуждающие нейромедиаторы и работающие вкупе с ними гормоны обеспечивают повторяемость связей и передают сигнал  через аксоны к мышцам.
Следует сказать, что кроме физических (исторических) присутствуют и социальные рефлексы человека, а вот с последним уже проблемка :)

Всё верно Улисс. Чем бОльшую свободу имеет сустав, то есть - "разболтан" или наоборот зажат, тем явственнее мы видим результат распрямлённой руки в упоре в лук. :) при давящей вдоль руки нагрузке и при снятии её (нагрузки).
Отсюда и шиворот навыворот сустава ;D

Наконец нашлось видео, на котором мне видно, что мое понимание положения левой руки Ки Бо Бэй ошибочно (см. первый же выстрел на видео ниже). Всем большое спасибо за упорное отстаивание своей точки зрения.

http://www.youtube.com/watch?v=xj07pBSw2eM

Проблем с локтевыми суставами нет (суставы здоровы, травм не было). До полных 180 градусов руки в локтевых суставах не разгибаются и никогда не разгибались. Когда в первый раз (еще в раннем детстве) увидел у другого ребенка переразгиб в локтевом суставе, то очень удивился, что такое вообще возможно.  :D

Вообще-то, я написал на третьей странице этой ветки, что руки до 180 градусов у меня не разгибаются (см. мой пост со скриншотами). И это было именно сразу после того, как вы сказали, что руку надо обязательно выпрямить. И я специально воздержался в этом посте от обсуждения других аспектов техники, чтоб эта инфа не потерялась.

Надеюсь, это был не совет.  ;) Я ведь уже написал вам, что выбора "стрелять прямой рукой или согнутой" у меня просто нет.

Вы опять не поняли, это не точка зрения, это аксиома не требующая доказательств.

Нет, Сергей, не надо "с истоков" разжевывать!
Надо просто не упиваться собственной значимостью, я дать себе труд прочитать с самого начала вопросы топик-стартера.
Тебе же, как я понимаю, только 1-2 поста назад "вдруг" стало ясно, что у него рука не разгибается полностью, и от того все вопросы и происходят.
Будь просто внимательней, и тогда не придется ни на кого обижаться.



Сам себе противоречишь же в запале!
"Мышцы не при чем" ?
... "сигнал  через аксоны к мышцам."

И что происходит в результате поступления этого сигнала?
Правильно!
Происходит  процесс сокращения мышцы (заключающийся,  по-сути, в скольжении актиновых белковых "нитей" вдоль "нитей" миозиновых... При этом происходит временное прикрепление миозина к актину с помощью поперечных мостиков, являющихся так называемыми «головками» миозиновых молекул.
При этом выделяют 5 стадий биохимического цикла мышечного сокращения...)  ;)

===========================

Короче, прежде чем давать глубокосмысленные советы и/или, тем более, кидаться с умным видом в дискуссию, почитай внимательно вопрос.



Ну вот, опять...

Что опять? Товарищ только в 71 посте конкретно ответил на вопрос почему он не разгибает руку. Всё что было ДО этого, это его умозаключения по видео и перекладывания трафаретом на себя ...
Кстати ответа почему нет желания развить подвижность в суставах или для чего такая важность пытаться сделать всё правильно (при нежелании развивать подвижность в суставах) - при отсутствии интереса разрядного роста в спорте - ответа так и нет.

Хм ... а если я знАчим то это плохо? Вы же ищите какие-то защёлки на одноколенной конструкции, да путаете напряжение мышц с их спокойным, расслабленным тонусом ... что делать?
Кстати, там я говорил не о мышцах, а о импульсах, гормонах и рефлексах ... до мышц ещё не добрели :)

Вранье.  >:( В 36-ом посте вы сказали, что рука должна быть выпрямлена в локте. В 37-ом посте я ответил, что у меня она до конца выпрямиться не может. Т.е. я ответил сразу же после того, как вы сообщили мне, что согнутая рука - это ошибка. То, что вы этот ответ проигнорировали, мне в вину ставить нельзя.

Я повторно написал об этом на пятой странице этой ветки, причем, я сказал, что пишу об этом еще раз. То, что это повтор, вы тоже не заметили, сказав, что "надо было раньше об этом написать".

Я перестал вам отвечать на несколько вопросов в одном посте, когда понял, что вы не видите информацию в длинных ответах (вы и в коротких-то ее не особо замечаете). Теперь обсуждаю только одну тему за раз, а не несколько одновременно. Сейчас это локоть левой руки.

Не враньё.
Вам ещё в ответе № 7 Marksman указал на ошибку работы левой руки ... Вы - истинная правда, Вы не гибкий. Только не там где думаете ... ??? (какая глубокомысленная и  двоякая фраза получилась :D)
Все дальнейшие ответы это наведение тени на плетень, а проще - Вы упёрлись. Зачем? Внимательно перечитайте мой 36 ответ, там написано - стреляйте хоть от пуза (ну раз не гнётся ничего).
Проигнорировали и зациклились на повторных вопросах о левой руке? А зачем? Если ничего не гнётся и гнуть нет желания ... Natabos и я рекомендовали упражнения для исправления - в ответ игнор ... до ответа № 71. Конкретного и ясного. (хотя ... отв. № 33 //В данном случае была травма// ???)

Ну так и что, будем дальше воду в ступе молоть, то есть про левую с истоков разжёвывать? А зачем Вам это? Вы же ничего исправлять не желаете, свою точку зрения считаете равной советам профессионалов ... о чём тогда дальнейший разговор?

(дописано позже) Аа-аа, дошло. У Вас тренеры или недоступны или дОроги, вот и решили у нас "секретики" выведать :) ;D

Вы перепутали.
Мы с вами говорили про согнутую в локте руку в положении "тетива натянута". Он говорил про другую ошибку: "сгибание в локте и отдергивание руки в момент выпуска." По поводу второго видео он написал, что "левая рука стабильная" и что "комментарии к видео в этой ветке не соответствуют продемонстрированной на видео технике."

Рекомендация про стрельбу от пуза не стоит внимательного перечитывания. Ничего полезного я из нее не подчерпну.
Вы перепутали два сустава: плечевой и локтевой. Сначала мы говорили про плечевой. Natabos и вы посоветовали улучшить подвижность в этом суставе. Я объяснил, что уже заработал проблемы с плечом после первой подобной рекомендации (из за чего довольно долго вообще не мог стрелять), и что пробовать еще раз просто боязно, но что я подумаю, пока плечо заживает.

Потом мы стали говорить про локтевой. Только про локтевой (!) - чтобы случайно вас не запутать. И я не понимаю, почему вы до сих пор не можете увидеть мое объяснение о меньшей подвижности в локте, которое я сделал в 37-ом посте - сразу же после вашего 36-го. Там что, текста слишком много или между картинок его не найти? Сколько раз мне еще повторить вам про пост 37, чтобы вы его увидели?

Не надо с истоков. Вы уже написали, что если бы вы сразу знали, что у меня рука в локте не способна разогнуться до 180 градусов, то советы были бы другие. Какие? Раз теперь вы, наконец-то, об этом знаете.

Смех смехом, но тренера просто не найти  :-\ - я уже написал об этом в ветке.

Так и не стоит искать тренера, ни к чему он вам ... Была же устроившая вас рекомендация - всё путём! Так и продолжайте.

Наверное мы специфически непонятно для вас говорим, начните с азов терминологии, например. :)

Сергей Лавров
Да нет, все весьма ясно излагают, а если мне что непонятно, то они понятно поясняют. Только с вами у меня частые непонимания. Терминология у меня в голове англоязычная, на форуме потихоньку выуживаю русские соответствия.

Нужен мне тренер или нет - это, наверное, все-таки мне решать. На мой взгляд нужен: очень бы повысил эффективность процесса обучения. И с рекомендациями после первого видео Uliss и Marksman очень помогли - спасибо им!

Позвольте вам напомнить. Вы написали, что если бы вы сразу знали, что у меня рука в локте не способна разогнуться до 180 градусов, то советы были бы другие. Какие?

Я уже ваш тренер?

 У меня тоже..
 Но это не значит, что такая видимая "геометрия" - "страшная" ошибка. Плотный упор лучевой кости в плечевую (пусть и под некоторым углом) обеспечивается постоянно поддерживаемым напряжением трицепса.
 Главное, чтобы тонус не пропадал и был направлен на спиральное закручивание "сцепки" (сустава) плечо-предплечье по часовой стрелке.

 P.S. Как насчет продемонстрировать видео снятое с ракурса: от локтя тянущей руки в сторону мишени и чуть сверху..? Сдается мне, что Ваша манера стрелять без краги связана с недостаточно развернутым положением плечеового пояса.

Не могли бы вы пояснить, какой именно совет вы бы тогда дали? Тем более, что я так прямо сразу и сказал. :)

Да, разумеется, вы не мой тренер, и вообще ничего мне не обязаны.

Натянул облегающую одежду и попробовал засняться с двух требуемых ракурсов. Времени после тренировки осталось совсем мало (10мин на съемку и уборку мишени с сеткой), и мне самому не нравится некоторая суетливость стрельбы. Я не видел, куда попадаю, и потом уже увидел, что все стрелы были ниже центра мишени. Впрочем, должен признаться, что размер группы получился вполне для меня типичным - я обычно примерно так и попадаю (еще и хуже бывает :D). Что же касается работы спины и разворота плеч, то я, наверное, так обычно и стреляю.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMcSHw61sos

Один из первых пояснительных постов (№8)
//... так локтевой сустав устроен//
Хотя тут же признаёте, что рука после выстрела чуть больше выпрямляется.
Вот в этом - чуть - всё и дело. О чём вам и говорили ... И это - чуть - надо ставить в упор изначально, при изготовке. Только и всего.

Далее вы затеяли спор о стрельбе с согнутой рукой, с фото - видео примерами ...
Сложновато "спорить" с теми, кто не совсем верно ориентируется в понятиях, действиях и терминологии. В данном случае мы говорим о стрельбе из лука с согнутой рукой (висящей на мышцах), и об упоре в суставах, какими бы они гибкими (переизгиб) или не гибкими были.
Понимаете? В жёстком упоре лучной руки в лук! Упор в суставах.
Если упора нет - это ошибка.
Так есть у вас упор в суставах или нет ... непонятно?

Какие мышцы и насколько больше работают с упором и без упора в суставы, думаю понятно.
Большая работа мышц - это ошибка.

(№ 62) //Мне нужно научиться максимально хорошо стрелять с теми суставами, которые имеются.//
Считайте что уже умеете. В теннис у вас получается намного лучше!

Мои ответы (советы) уже многократно прозвучали № 32, 45, 47, 48, 67, 76 ... Вы их не понимаете?

//Но вот ведь какое дело: не у всех людей рука способна полностью разогнуться в локтевом суставе. У меня, например, недоразгиб локтя.//
Это, извините, ваше не понимание процесса ... Про условную прямую и фото "прямого" сустава, про ваши заблуждения надо напоминать? Там выложены и фото и пояснения.

Я так и не нашёл, где это говорится ... //на третьей странице этой ветки, что руки до 180 градусов у меня не разгибаются//. Про 180 градусов ... ну нет ничего, до ответа № 71.

р.с. а стрелы без полочки на последнем видео летят ... плохо.

Сергей Анатольевич, Сергей Лавров, - все так.
Но вот посмотрел я еще раз самое первое видео в теме, с замедленной съемкой, и мне представляется что на нем очень хорошо видно, что рука МОЖЕТ у уважаемого топик-стартера сильней выпрямляться в локте при изготовке....  :P (НЕ смотря на его категоричное утверждение обратного).

(Тянет он  согнутой рукой, а после выпуска она "волшебным образом" замечательно распрямляется, и потом сразу сгибается.)  ::)

Или я не прав?

Прав.
Об этом и речь, что человек или не хочет, или ленится сделать как правильно. Как выгодно и правильно с точки зрения стрельбы из лука, а не как "правильно, патамушта я так решил ..." :D

(про упор - это всё о нём, о локтевом суставе  ;))

Правы. :) Рука до 180 градусов в локте разогнуться у меня не может. При натягивании лука ее луком еще чуть-чуть сгибает. :'( После выпуска лук дергает руку вперед, плюс к этому трицепс продолжает работать на разгибание локтя. В итоге рука, как мне кажется, даже проскакивает конечное положение и за счет эластичности связок и хрящей разгибается чуть больше, чем способна разогнуться в нормальных условиях. Ну а потом эти самые связки и хрящи пружинят и слегка сгибают руку обратно.

Вообще, лучше смотреть на второе и третье видео. Рука сгибается и там, и там, но все-таки я кое-что поменял, и о нынешнем положении вещей лучше судить по видео 2 и 3. Дело в том, что на первом видео я расправлял плечи, выпячивая грудь. Uliss прокомментировал, что я "напряжен и перекошен в стойке", и что у меня "откинута назад голова." Я обратил внимание на эти моменты при просмотре учебных видео, и сейчас осанка при выстреле другая. На втором видео (последнее сообщение на первой странице) при взгляде сверху видно, что рука немного распрямляется после выпуска, но туда-сюда ее уже не бросает.

 К сожалению представленные последние видюшки не очень удачные для оценки того, что мне хотелось увидеть.
Нужно снять сзади в направлении на мишень и чуть сверху. Желательно с трёх ракурсов левее линии выстрела, точно по линии и правее (и побольше выстрелов).
 Про упор в локте левой, я уже писал в посте #82 от 16 марта: - отслеживая напряжение спирально вкручивающее левое предплечье на протяжение всего времени выстрела, он со временем сам станет устойчивым.
 Про осанку: - очень точно и понятно в статье и на методических плакатах Людмилы Аржанниковой (есть на сайте).
 Кстати, она живет и преподает в Амстердаме.

Сделаю. Как я понимаю, нужно сделать следующее:

1) Камера должна быть выше чем на видео с шестой страницы.

2) Нужно больше ракурсов (попробую сделать 5 ракурсов).

3) Нужно больше выстрелов для каждого ракурса. Сделаю 6 выстрелов.
Спасибо, я прочитал. Я не понял, что нужно крутить против часовой. Я правильно понял, что положение, к которому я должен стремиться - это:

1) Локоть смотрит примерно влево.

2) Ладонь наклонена примерно под 45 градусов влево (большой палец смотрит враво вверх, костяшки пальцев влево вверх).

Что я должен повернуть против часовой? Кисть? Или наоборот "острие" локтя?
Спасибо. Гугл помог найти плакаты. Изучаю. Амстердам для меня в пределах досягаемости.

!!!!!!!!!!!!!!
В том и фокус, что речь не про поворот чего-либо, а про "отслеживание"
("отслеживая напряжение спирально вкручивающее левое предплечье на протяжение всего времени выстрела,(С)СА)
!!!!!!!!!!!!!

Кисть, естественно, на месте.  ;D
При этом локоть встанет на место (повернется в правильное положение) со временем... Своевременно или несколько позже.  ;)

 Именно, так как Вы поняли. Константин (Natabos) уточнил.
 Удачи!

https://www.youtube.com/watch?v=JA0WVknO-kM
https://www.youtube.com/redirect?redir_token=qJ-UC7EKFjUaIr4GswACM_WP2Ph8MTUyMTY2ODgxMUAxNTIxNTgyNDEx&q=http%3A%2F%2Fwww.beaconarchers.com%2Fpdf%2520files%2FKim2007.pdf&event=comments

Ну у меня так и есть: прихожу после тренировки домой, сажусь на диван, включаю телевизор... и тут как раз локоть встает на место.  :D Благодарю за пояснение.

Сергей Лавров
Большое спасибо!!! Изучаю.

Ну и, собственно, мой первый пост (ответ № 15) - пример интуиции. Так что ... интуицию (интуитивный выстрел) тренировать можно и нужно, чем я и занимаюсь  ;)

Никак не получается заснять точно по вашей инструкции, простите. По крайней мере, здесь есть, как вы посоветовали "в направлении на мишень, камера чуть выше и левее, а потом чуть выше и правее." Охотничий лук временно заменен на классический, ну... частично классический. ))) В смысле, запчастей на нем не хватает. Пока пострелял из него 5 тренировок. Классику (даже такую в кавычках), наверное, нужно постить в другом разделе, но раз уж мы начали здесь про технику говорить, то я сюда выложил.

Снято 6 выстрелов подряд с нормальной скоростью, а потом еще несколько с замедлением (1000к/с), чтобы проверить как стрела лук облетает. Оказывается, так себе облетает. )))) Почти ударяется, а летит потом хвостовиком вправо. Ну да ладно. Сейчас, наверное, это не главное. Уже с этими жесткими стрелами заметно, что попадать, куда хочется, проще. Да и скоро придут стрелы помягче.

http://www.youtube.com/watch?v=ycm0YdgmbWQ

 Андрей, в целом все очень неплохо.

  Общее впечатление некоторой скованности, возможно не очень удачный день или серия выстрелов.

  Далее, по поводу техники стрельбы из "олимпика"(пусть и недоолимпика):

— рукоятку не держат хватом, используют слинг (ремешок, вязочку), лук выскакивает из упора в свободный полет. Именно тогда он работает наиболее точно;
— движение приводящее к выпуску тетивы, не должно останавливаться,оно может изменяться по скорости и темпу, но никогда не стопорится;
— вход целика в район мишени нужно отработать так, чтобы к перекладке тяги на спину целик уже был в районе. Плечевой пояс - это "ствол" и он по определению не может и не должен изгибаться в суставах (конкретно заметно на 4-ом выстреле);
— не пытайтесь ловить центр мишени, пытаясь "задушить" дрожание или болтание левой, просто мягко и плавно давите её в любую точку райна мишени.
И последнее: ваш выстрел это запрограмированный комплекс движений, происходящий в автоматическом режиме (по крайней мере таким он должен быть в идеале), поэтому не "делайте" выстрел, а исполняйте программу приводящую к выстрелу.
 Любые действия не входящие или не соответствующие вашей программе, должны привести к откладыванию выстрела.
Детально, например на втором выстреле укладывал голову на тетиву, на третьем - остановил тягу, на четвертом уже отмечал. доводил левую в мишень.

 Небольшое пожелание к общей картине: — стреляйте на полувыдохе с опущенной грудной клеткой, с поднятой головой и свободней исполняйте движение.

 Удачи!

Спасибо, это обнадеживает!

 Не могу свалить ни на день, ни на неудачную серию. Может, я слегка подустал (снималось в конце тренировки), но мне кажется, что я примерно так сейчас и стреляю. Скорее всего, я неверно интерпретировал требование по фиксированной и одинаковой позиции перед каждым выстрелом. Как мне кажется, приблизительной "одинаковости" я добился, но приходится напрягаться (помните? не разгибающийся до 180 градусов локоть, поднятое плечо). Я подумаю, что можно расслабить.

Да, насчет точности я понял. На данный момент, при стрельбе со шнурком у меня лук часто проваливается в петлю шнурка вертикально вниз. Видимо это происходит из за совсем короткого стабилизатора и очень маленького веса на конце этого стабилизатора - лук не успевает наклониться вперед и просто падает вниз. Если же сделать шнурок совсем коротким ("привязать" лук к руке) то стрелы, разумеется, начинают лететь очень неточно. Если я правильно понимаю, длинный стабилизатор решит эту проблему.
Уточните пожалуйста, имеется в виду:

- выпуск тетивы пальцами
или
- вообще все движение от начала натягивания тетивы до отведения правой кисти назад уже после выпуска?
Понял, спасибо.
Понял, спасибо. И ведь мне уже говорили об этом (стрелок из нашего клуба, который когда-то очень здорово стрелял из винтовки, очень прилично стреляет из блочного лука, а сейчас начал из олимпика стрелять - и почти сразу же здОрово!). А я все равно периодически об этом забываю. На третьем выстреле на видео я как раз и попытался "заморозить" положение прицела, что привело к трясучке. Буду обращать внимание.
Понял, буду стараться. Сейчас пока голова не успевает следить за всеми элементами выстрела (отсюда разброд и шатания в последовательности действий, да и скованности это тоже добавляет).

А ведь действительно, я постепенно начинаю по-молодецки грудь колесом делать, что ухудшает точность. Забываю.

По поводу положения головы я не знаю что делать. Я ставлю так голову, чтобы тетива проецировалась рядом с мушкой (сразу справа от колечка прицела). Если же я держу голову в удобном нейтральном положении, то проекция тетивы оказывается далеко справа от лука, и у меня не по чему проверять ее положение.

Большое спасибо за такие подробные и ясные рекомендации!

 Про движение, которое выстрел.

Сейчас расскажу почему непрерывное и без остановки — это "чистая" механика.
К примеру движение велосипедиста, пока двигается можно только педалировать, если остановится, то придется сбросить ноги с педалей и выставить подпорку. Для продолжения движения придется оттолкнуться и только потом снова педалировать. В "переводе" на наш вариант, остановка включит мышцы антагонисты (подпорку) и для продолжени выстрела, придется делать уже другое движение. Совсем другое, потому что придется преодолевать и напряжение лишних мышц включившихся в процесс.  
 Конечно при определенном навыке и большом привычном опыте, можно стрелять и с остановкой.
Только дальше уже "чистая" статистика, чем меньше движения и напряжения мы делаем, тем проще контролировать их постоянство. а значит точность исполнения выстрела.
 

 

Поскольку разговор плавно зашел об олимпике (ну, почти об олимпике), я начал новую тему в соответствующем разделе. Потому что советы нужные, а в этом разделе их, наверное, будет непросто найти. Новая тема:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=5381 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=5381)