archery.ru

Пособие разработано в виде плаката с инструкцией по каждому из 4х упражнений. Рекомендуется распечатать и разместить как наглядное пособие в тире.
Автор пособия многократная чемпионка СССР, чемпионка Европы и многократный призёр международных соревнований ЗМС Людмила Аржанникова.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_Arghannikova%20Lyudmila%20Leonidivna.jpg)

Здорово!!! Источник какой?

У меня как всегда вопрос по лучной лапатке))

Всеволод ,большое спасибо ,очень полезное пособие..для всех уровней ,как для начинающих стрелков ,так и для продвинутых. Со временем ,что то замыливается и если на тебя никто не смотрит со стороны и не поправляет ,то появляются ошибки))Да и заинтересованные ученики не раз подойдут посмотрят ,почитают. Вернуться к базе очень помогает. Как плакаты для школы ,клуба просто неоценимо.

В смысле - какой? Люда Аржанникова источник:

Наглядно-методическое пособие для начинающих стрелков и тренеров
Пособие разрабатывается инициативной группой Российской Федерации Стрельбы из лука
Координатор к.т.н. С. Д. Волжанин, автор ЗМС по стрельбе из лука Л. Л. Аржанникова

Или ты про какой источник указывать для ссылок? Форум этот указывай, она мне прислала специально для размещения здесь.

Спасибо!! я про ссылки) Такой подарок на праздник)))

Да если нужно могу скелетиков на рендерить) (https://pp.vk.me/c622728/v622728320/31fd0/XYtOgRUlGA4.jpg)

Это надо Люде предложить, как она видит дальнейшее развитие этого проекта.

А как это всё распечатывается?

4 упражнения в формате А4 + плакат который их все содержит. Я распечатал на А4 и повесил мозаикой.

Всеволод, предложи -- у меня контактов нет. если нужно могу рассказать сто за софт и какие возможности)

Люда приедет из командировки и думаю сюда заглянет. Я ей ссылку кинул, думаю ей самой интересно на отзывы посмотреть.

WOW! Вот это прелестно, ;) пошел изучать...

 Под впечатлением совершенной полезности данного пособия тут же истратил на его распечатку весь картридж рабочего принтера. Притащу на следующую тренировку.

Я уже банер распечатал :) У меня вопрос по транслатеральности (не совпадения сторон ведущего глаза и ведущей руки). Что мы переучиваем руку или глаз?

Руку.

Спасибо. Я тоже придерживаюсь мнения, что нужно переучивать (если по хорошему -- учить заново) руку. Просто хотел услышать обоснования другого мнения.

Обоснования просты.
Глаза более "привязаны к мозгам" чем руки.
Безусловно можно сменить и ведущий глаз (!) в случае крайней необходимости, но, в случае - крайней! Иначе, при наличии двух глаз, мозг так и будет переключаться туда - сюда. Это очень нервно затратное дело ...

Руки (ноги) более "послушны". Они ведомые (в отличии от ведущего глаза, подчеркну ещё раз этот термин). Есть скрытые левши (по рукам), есть истинные, есть и так называемые - оберукие. Так что переучить руку и взять её под контроль с первого" шага" (начала движения) намного проще.

При современных знаниях и лучных материалах, не так уж и трудно приспособить индивидуальную технику выстрела к существующим реалиям. Иногда не меняя ни руку ни глаза :) Всё как всегда решается индивидуально.

(это если коротко. Если есть конкретные проблемы - можно и подробнее обсудить)

А вариант закрывать щитком ведущий глаз? Какие преимущества/недостатки в сравнении с переучиванием на другую руку?

А зачем закрывать?
По прицеливанию и вообще о зрении у меня есть статья (не помню, здесь выкладывал?). Закрывая один глаз мы из полного, стереоскопического восприятия мира ограничиваем себя в моно плоское, ограниченное видение. Это допустимо огнестрельщикам, которые используют в стрельбе на известной дистанции даже ритмы сердца (паузы). Нам это не подходит ...

Ну и потом - ведущий глаз всё же "напрямую" связан с головным мозгом, то есть центром восприятия. Вводить в "заблуждение" свой мозг конечно научиться можно, но это будет слишком энергозатратно.
Использовать в "жизни" одно "зрение", а в стрельбе - другое ... голова закружится ;)

Спасибо за теплый отзыв! Мой е-mail l_arzhannikova@hotmail.com

Спасибо за предложение дополнительных иллюстраций!
Буду советоваться по этому поводу с С. Волжаниным

Ой, ребята, если речь об олимпике и СПОРТЕ, то глаз и только глаз! Движение Руки важнее для стрельбы с олимпиком, чем глаз. Зрение адаптируется быстро, если перекрыть другому глазу доступ света.
Чтобы не 'давить' личным авторитетом, посмотрите здесь:
Total Archery, Kisik Lee, стр. 124 'Eye dominance Vs Dexterity'

Да-да, распечатать А4 ГОРИЗОНТАЛЬНО
и склеить скотчем - это тоже и мой промежуточно-рабочий вариант плаката: и дешево и сердито:-)

Не давите "Касиком", мой авторитет (для меня) - главнее ;)

Вопрос непростой ... Если в зале, олимпиком, на стандартных дистанциях - согласен. Можно переучить и глаз.
Но ...
Мы не пистолетчики-ружбайщики :D Всегда и на одной дистанции в идеальных условиях. Поэтому, при выходе на улицу, летом, при ветре/дожде - нужны оба глаза, иначе чревато ...
Естественно всё сугубо индивидуально. Но для этого надо знать человека, видеть как он стреляет, а уж тогда что-то советовать.

Как-то глубокосмысленно, но непонятно. ::)
Почему не подходит-то?!
Что плохого в том, что второй глаз будет закрыт при прицеливании?
(Ну, если вред здоровью оставить за скобками).

У меня вопрос возник не о стреляющих, а о новичках. Пришел человек -- у него ведущие: левый глаз, правая рука. А если он переученный левша? А если амбидекстр? Как мне его начинать учить?

#зрение #здоровье #Основы Олимпийского Выстрела #личный опыт
ПРАВША, поэтому (по канонам Новой Каховки - повезло там начинать! моторика и координация движений первичны: мы заряжаем оружие - сгибаем плечи лука - и производим выпуск тетивы ДВИЖЕНИЯМИ, требующими высокой координации со-отношения меняющейся силы натяжения лука с оптимальным мышечным напряжением всего опорно-двигательного аппарата, обеспечивающего устойчивость мушки прицела) тянущая рука - правая, глаз прицеливания - это глаз со стороны тянущей руки - тоже правый; другой полностью закрыт.
В основном составе сборной СССР с 1981 по 1992 включительно. Мед.  обследование в Лужниках по два раза в год (11 кабинетов).
В какой-то момент окулист стала замечать разницу возможностей в зрении моих левого и правого глаз; пописала следующие упражнения со словами: 'не будешь делать - тебе же хуже':
- 'смотреть' обеими глазами на левое ухо, потом в даль;
- 'смотреть' на правое ухо, потом - в даль;
- смотреть на кончик носа, потом - в даль;
- смотреть на место над переносицей, потом - в даль;
- вращать по часовой, против часовой.

С этими упражнениями и стреляла, разница исчезла за год. Потом кончился (для меня) мед. контроль, а с ним и (все мы человеки) аккуратное отношение к зрению стало носить периодический характер.
Где-то с 43-х лет читаю в очках + 1,50. Разница в 'работе' левого и правого глаз есть, но не такая, чтобы заказывать очки с разными стеклами. Последние несколько лет делаю Пальминг по Уильям Бейтс (1860 г.р.) -  это очень похоже на то, чему научилась в Лужниках у окулиста. Имя ее не знала, была она в возрасте, была она строгой. Спасибо ей.

Глаз прицеливания со стороны тянущей руки, другой закрыт - это еще и более точная проекция тетивы в центральной плоскости лука, с которой связана внутренняя работа по развитию ощущения плоскости выстрела, в которой двигается тетива. Но это тема уже о здоровье техники стрельбы и её выносливости в разных погодных условиях.

Так что - всё в наших руках!:-)

Константин, если коротко, то один глаз это одна плоскость видения мира, а он велик и разнообразен. Чтобы точнее спроецировать себя в этом мире нам и дано бинокулярное зрение, и оно первично.
(может мне лучше открыть новую тему? Например - "Целимся мы всегда"...)

 Не надо ничего переучивать.
 Достаточно технических способов обойти несовпадения.
 Михаил, исходи из предпочтения самого ученика, глядя на то, что он исполняет с большей степенью стабильности. Берет левой, значит пусть левой и стреляет, если есть возможность по наличию матчасти.
Если правша, а глаз "левый" просто налобную повязку со светлым щитком на левый глаз (в сборной так стрелял Вася Худоба см. фото http://imgsrc.ru/luchnik/48371363.html  и в ВК). Ещё есть техника пользованная  Петром Туруниным (обратный хват), в конце концов можно просто прикладываться к другой стороне подбородка.

 Для нормального распределения (одноименные рука-глаз#основа) по моему глубокому убеждению, при прицеливании выгоднее держать открытыми оба глаза. По утверждениям психотерапевтов, неодинаковая световая нагрузка на глазные нервы ведёт к повышенной утомляемости НС в процессе соревнования, что может отрицательно сказываться на общем состоянии организма.
 Уже не говоря о вредных последствиях впрямую для зрения.

Людмила, благодарю за разъяснение! И за возвращение на форум, Ваш опыт и его видение — бесценны !
 Долгое время не понимал, почему девушкам так трудно не прикрывать один глаз. Мужики относятся к этому значительно проще.

 ППКС ! И в головах!  ;)

Расскажите еще про лучную лопатку. У меня, с позиции минимизации травматизма плечевого сустава, приходит в голову только крайнее положение к позвоночнику. Но тогда меняется стиль удержания-дотяга. Данное положение не привычное -- не является ли современное представление о положении лопатки "компромисным" между не травматичным и удобным?

 Миша, а какие "траблы" в лопатке ОПОРНОЙ рукИ, тебя напрягают, что не понятно..? Конкретизируй пожалуйста. Если очень длинно, то можешь в личку или на мыло.

если вкратце, то мне нужно аргументированное описание :)
"Траблы" возникают в разнице фраз: "Упорная лопатка опущена и немного подана в сторону мишени." и "Лопатка находится в максимально низком положении и уведена к позвоночнику." 1 вариант обеспечивает скользящую нагрузку на плечевой сустав, но он встречается чаще всего в описании выстрела. 2 вариант обеспечивает осевую нагрузку в суставе, критикуется фразой "тянущей лопатке не куда будет дотягивать". Наличие не осевой нагрузки может спровоцировать разрыв губы и/или передний вывих плечевого сустава. Все это, естественно, мой бред -- авторитетом не являюсь:)

Сергей, это философия, если угодно.
"Великий и разнообразный мир" не интересен в рассматриваемом контексте, а интересно стабильное попадание.
LA58 вот, кмк, достаточно сильную аргументацию приводит в пользу того, что прицеливание скажем так, полезно для стабильности, осуществлять одним глазом (если вынести за скобки, повторяю, вопросы вреда здоровью)...

Кстати , поработал над материалом  ,над собой ,заодно подключив свои наблюдения и анализ техники ,как наши сборники на Кубке в  Адлере стреляли...Всё это перенес на себя ,поправил где ,что было не так , немного кое -что поменял  и результат не заставил себя ждать .Стреляю и удивляюсь ,как возросла кучность на 50 ,70 метров. Почему говорю ..да потому что у меня никогда не было тренера , приходится ,как говорится ,с книжек учиться ,плюс наблюдать за другими и постоянно всё что делаю анализировать ..Раньше специально ,чтобы понять ,как ошибки влияют на отклонение стрелы , сознательно подключал ошибки и смотрел куда летит....Более- менее  база накопилась опыта ,проще стало понимание того ,что не так делаешь. Ну естественно и чужой опыт использую) Так что еще раз хочу выразить огромную благодарность ...Всеволоду ,за выложенный материал и ,конечно , Людмиле Аржанниковой! Раньше в самом начале ,когда только начинал стрелять ...пытался читать ее труд : "Сквозь выстрел" ..не много было понятно для меня) Зато потом.. с опытом ..очень интересно стало перечитывать ,как будто в глубь своих ощущений при стрельбе.. заново погружаешься ) Вообщем ,еще раз спасибо огромное)

О высоте плеч (плеча лучного и его лопатки), а в этой связи еще и о (как ни странно) манере растягивать лук, заводя его в центр 'сверху - вниз'.

Взглянем-ка на 'Archery' Ким  Йонг Так стр. 63 'Позиция плеча лучной руки во время полной растяжки': Т-образное положение у него - это поднять руки в стороны, а это не является оптимальным исходной высоты плечевых суставов стрелка из лука, тк плечо при этом остается высоким, а значит подвижным или скользящим - со всем негативом этого положения.

Он не виноват, тк учился на нашем Большом Спорте, а там из базового многого уже не видно (теперь многие учатся на ИХ Болшом Спорте, где тоже уже база, полученная стрелком, не видна)
Например нас учили (и учат новичков наши коллеги в Нидерландах): учится Контролю Высоты Плеч - это ПОДНЯТЬ РУКИ СНАЧАЛА ВПЕРЁД ПЕРЕД СОБОЙ на уровень плеч, чтобы ощутить плечевые суставы в низу и только потом развести руки в стороны, в Т-образное положение, чтобы ощутить плечевые суставы зафиксированно-низкими и кроме того ощутить работу лопаток в связке с низкими плечами (как говорит Вадим Григорьевич Резников: 'Иначе как же новичок научится чувствовать лопаточки?').

Поэтому Ким Так изловчается, учит растягивать лук, опуская его 'сверху - в центр', утверждая, что только так и можно лучное плечо поставить вниз. Звучит хорошо, но не работает оптимально и кроме того это перегружает мозг новичка, тк ему приходится делать множество вещей в этой фазе выстрела одновременно: и локоть до-вернуть и голову выставить, и проекцию тетивы не выпустить из внимания, и не 'проехать' центр мишени и до-опустить лучное плечо в низ, но не приблизить его лопатку к позвоночнику.

В его книге есть полезное, например, о важности баланса лево-право, о высоте тянущего локтя и(!) последовательное обучение выстрелу ОТ махания руками, стреляния с резиной, занятий с тренировочным легким, не коротким! луком, который имеет один длинный амартизатор ДО, только потом, стрельбы с 'настоящим луком'. За это Ким Таку - большое спасибо! Он про-держал в широкой прессе последовательность освоения двигательных навыков; добавил(!) понятие - тренировочный, легкий лук (с одним амартизатором и написал почему на стр.136: так как вылетает он оптимально-прямо, а не заваливается на стрелка; от короткого лука не по росту лука заучивается увеличенный наклон головы, чтобы коснуться носом тетивы).

Ну и возвращаюсь к высоте лучного плеча и позиции его лопатки.
Если учить Т-образному положению с 'поднять руки ПЕРЕД СОБОЙ на высоту плеч и только ПОТОМ РАЗВЕСТИ В СТОРОНЫ', то разница на лицо(е) - это неудобно, но оптимально для стрельбы из практически всех видов луков:
- 'плавучесть' или подвижность опорного плеча минимализируется;
- стабилизируется угол внутри треугольника упор-плечо-прикладка (начинающий перестаёт 'бить себя по руке' тетивой);
- при, таким образом освоенном, низком плече да еще с добавкой использования ощущения 'максимальной длины руки' становится возможным совершенствовать полную натяжку (расстояние между упором в лук и прикладкой тетивы в подбородок);
- лопатка лучной руки само-позиционируется и остается неподвижной весь выстрел (делает своё дело словесная установка 'использовать максимальную длину руки');
- начищающего можно тогда учить поднимать лук более рациональным движением - прямо в центр, что позволяет  по-шагово осваивать элементы выстрела.

Так вот отсутствие маленького, промежуточного движения в самом начальном этапе обучения стрельбе (Training with the empty hands стр. 99-101 Kim Hyung Tak 'Archery') влияет на массовое 'возвращение' к менее-оптимальной для новичка растяжке лука 'сверху - вниз' вместо рационального в СССР  'лук наполовину под-растянуть и на упоре поднимать прямо в центр'. А всё из-за поиска Ким Таком низкого плеча - тогда не до учился, а теперь 'руки не доходят'.

Вам СПАСИБО! Буду ждать от Вас вопросов об Основах.

Людмила, спасибо огромное! К движению руки вперед потом в стороны -- дошел сам))) -- пока пытаешься объяснить чего только не перепробуешь. Ким Така скачал -- буду изучать.
По вопросу: с высотой лопатки мне все понятно. До меня не доходит "максимальная длинна руки". Возможно я углубляюсь чрезмерно, но без этого знания я не могу -- мне это другим донести надо.

Миша, спасибо за вопрос! Я Вас здесь убаюкаю длинными текстами.
О максимальной длине руки, полном, максимальном росте и ...спиралях.
Вид спорта у нас циклический, одинаковый с бегом или греблей: последовательные движения образуют один цикл и циклы повторяются.
Правда конечные цели разные: у них - скорость, у нас - точность. Точно двигаешься - точно попадаешь и чтобы так - долго. Нужна выносливость техники. Для этого инвентаризуем всё, что не меняет свои параметры и поэтому легко повторить из цикла в цикл:
- полный рост;
- ширина плеч;
- длина рук

Всё, что в нас 'максимально' - это оптимально, на это можно положиться, это снимается с внутреннего контроля, дает покой и является базой для точных движений.
Внимание...
Полный, максимальный рост и максимальная длина лучной руки 'работают' только в комбинации со спиралевидным мышечным напряжением, т.е. с разворотами стоп и предплечья. Без разворотов стоп, но вытягиванием себя в полный рост, колени уйдут назад - замкнуться, стопа от пяток утратит устойчивость; локоть без разворота также попадет в замок и лучная опорная рука утратит свою интерактивность, превратившись в сухую подпорку луку, с которой в любой момент можно куда-то со скользнуть.
Поэтому в Основах везде вместе - спираль с макс длиной:
- сначала разворот предплечья-спираль и следом - вытянуть руку на макс. длину;
- разворот ступней - спирали побежали вверх - и вытянуться спиной и шеей, ощутив полный рост.

Два слова о полном росте - это исходная баланса лево-право. Это исходная положения головы, что в свою очередь (в комбинации с максимальной длиной лучной руки) является исходной стабильности полной растяжки.

Так что всё, что в нас 'максимально' - идеально и легко повторить, грех не использовать.
Большое спасибо профессору Львовского Государственного Института Физической Культуры и Спорта М.А. Джафарову (анатомия, биомеханика). Он в начале восьмидесятых был со сборной СССР на сборе в Сухуми - многое подсказал для олимпика. Спирали - это его.

\\Вид спорта у нас циклический\\ - по другим источникам - сложно координированный.
Но суть не в этом.
"Спирали" это хорошо, но всем ли подходит?
И потом, физика - это 30% успешного выстрела. 70% всё же - "голова". Сколько не запускал я тем про психофизическое состояние стрелка, про ОБС, всё в пустую. Похоже не искоренимо убеждение - чтобы стать самым быстрым бегуном, надо бегать и бегать ... и бегать.
А жаль.

Сергей, а что такое ОБС?

Оптимальное боевое состояние.
(Алексеев А.В.  "Преодолей себя")

Я считаю что мало, ужасно мало уделяется внимание психическому состоянию спортсмена. А уж найти психогигиениста вообще, кажется, нереально...
Отсюда и все наши "успехи" в спорте.

Конечно, "мельдонием" и прочей химией, быстрее и проще. Да и на фундаменте, физических основах и движениях, увы, многие останавливаются надолго, если не навсегда.

Ваша книга - это и есть "погружение" в глубину процесса, и не зря прочитать её, а тем более осмыслить, с первого раза могут (опять увы) единицы.
Просто меня это в очередной раз убедило, что психическое состояние спортсмена, а тем более стрелка - это "поле непаханое". Только вот никто его "пахать" так и не собирается ...

Пожелаю вам (и нам всем) и дальше делиться знаниями и секретами на этом сайте.
Удачи!

Алексеева лучше сразу читать "Система АГИМ - ауто...гипно...идео...моторика". Только надо помнить все его оговорки по поводу определение состояния спортсмена, ЧСС это один из показателей, удобный с точки зрения измерения, но он не полностью передает состояние стрелка.

Спасибо, Сергей.  Мы обязательно возвратимся к этой очень красивой теме!
Но пока вот 'Основы' надо сделать как можно более простыми и доступными для понимания. Но как? Может появятся идеи - сообщите! Хорошая базовая техничка - большоое подспорье для психики, большое везение в начале пути.

"Краткий курс основ меткой стрельбы" мною давно написан (в черновом варианте). Только ... не так красиво, как у вас и поэтому ... никому не нужен.

\\Бинокулярное (стереоскопическое) зрение позволяет человеку полноценно воспринимать увиденную действительную на данный момент информацию. Воспринимать и оценивать, в том числе расстояние предметов в пространстве. Точнее определить свой ведущий глаз при бинокулярном зрении можно по четырёхточечному тесту, в основе которого лежит разделение полей зрения с помощью цветофильтров. Естественно в кабинете у окулиста.

Прицеливание одним глазом (монокулярное) дает представление о высоте, ширине, форме предмета, но никак не о его расположения в пространстве (расстояние). Именно сравнивание форм центра мишени и мушки необходимо стрелкам на известных дистанциях. Это научное объяснение свойств бинокулярного зрения объясняет факт того, что второй глаз "выключают" из работы, например стрелки пулевики. Возможно применение данного приёма и стрелкам таргет, олимпикам. Опять же рефлекторное понижение остроты зрения (в среднем на 20%) происходит именно при умышленном длительном закрывании одного из глаз веком. \\

(это как раз оттуда)

По начальному посту у меня больше вопросов нет. Есть сомнения))), но вопросов нет. Сомнения связаны с выбором стойки (по глазу или по руке) и по максимальному расширению). Но это я буду опробировать на себе -- надо понять самому в чем различия.

По пожеланиям (очень хочется):
Список ошибок с ранжированием по критичности, по влеянию на попадание, по затратам на устранение.
Способы их обнаружения.
Методы устранения этих ошибок (упражнения).
И исходя из этого программа подготовки с описанием методов обучения.

Я пытаюсь собрать данную информацию, вот что нашел:
http://lukrzn.ru/articles/311-metody-ispravleniya-oshibok-nachinayushhix-luchnikov.html
http://nsportal.ru/shkola/dopolnitelnoe-obrazovanie/library/2014/09/19/klassifikatsiya-oshibok-v-strelbe-iz-luka
http://lib.sportedu.ru/Press/TPPEVS/2010N3/p14-17.htm
http://rucont.ru/efd/271469

Да, уж ... запросики (чешу в затылке) ???

Как по моему мнению, так всё это тянет на диссертацию. Кандидатскую, не меньше :) И всему этому можно научится в институте. Лет за пять.
Или как в моём случае, лет за тридцать, но без института ... :D

Людмила Леонидовна , а если я ..предплечье (левой) докручиваю по часовой ..уже после установки руки в горизонтальное положение  с максимальной длиной ,это не нарушает целостности системы? Просто уже привычка такой последовательности. И еще вопрос .. При стрельбе ..время от времени появляются отрывы на 3 часа в район 7-8 ок ( имею ввиду 50 -70 м) ,в основном ..Какие ошибки  у меня могут быть ? Скручивание вправо? правая кисть против часовой выворачивается? И ,кстати , спирали - это из цигуна взято и вообще .. уже энергетические потоки завязываются. Вкручивание ног - называется укоренением в землю , в определенных практиках работы с энергиями ) Ну это я так ...для информации , тем  более сам такими практиками не один год занимался)

Ну задал задачу...
 Миша, конкретных ответов на твои вопросы вряд ли можно найти. Поскольку все тушки индивидуальны. Что для одного будет ошибкой для другого может быть нормой. Да и отследить ошибку (при определенном классе) бывает возможно только совместными согласованными "переживаниями". Систематизировать можно только типичные ошибки начинающих, которых при соответствующем контроле со стороны тренера, просто не будет к моменту перехода на стрельбу с результатом. Если конкретно задашь проблемы конкретного стрелка, то ещё возможно что-либо предложить,опять же конкретно по этому случаю.

Именно про них я и говорю.
У меня ситуация работы с "нуля". По этому и спрашиваю. Программы, правила и т.п. как раз нужны чтобы не упустить что-то.

"Всё. Это конец. (подумал Штирлиц...)(С) :D

И что считать типичной ошибкой новичка, если \\ Поскольку все тушки индивидуальны\\(С)? ???

\\Что для одного будет ошибкой для другого может быть нормой\\(С) - отсюда вывод - только тренер, знающий, понимающий, опытный - изначально, буквально с первого-второго занятия, подметит характер стрелка. Всё остальное - рассуждения ниочём... :o

 Все описывать не буду, лень по клавишам стучать... Но пример приведу :
 - даже поднимая в сторону одну пустую руку "тушка" стремится скомпенсировать перераспределение масс и слегка отклоняется в противоположную. При этом совершенно незаметно изменяется угол постановка плеча в одноименном суставе.
 Как итог, отсутствие постановки в упор и подвисание на мышцах окружающих плечевой сустав.
 Движение это совершенно естественное (у большинства), но совершенно вредное для постановки выстрела.
Правда у некоторых индивидуумов бывает удивительно точное понимание и правильное исполнение.

 В целом Сергей, конечно, правда твоя, но бывают-бывают исключительно понятливые человеки, которы выслушав один раз, зададут массу вопросов (или не зададут) и исполнят все правильно.

-Так выпьем же за то, ... (ой, это не из этой "оперы") :D

Совершенно согласен, тёзка. Поэтому с некой грустью и юмором задаю этот вечный вопрос:
- Так кто же был первый? Курица или яйцо?
(опять ой? Впрочем, ... все остальные рассуждения - из области философии, то есть, чем непонятнее для всех, тем философичнее данный философ) ???
(ну, ... это не про нас  ;), а так, типа - рассуждения шёпотом)

Вот только в итоге - отсутствие нормальных тренеров, увы, не только в нашем виде спорта, порождают не столько вопросы, сколько отсутствие ответов. И чем выше квалификация тренера, тем меньше ответов ... Такой вот парадокс.

  Миша, я попробую, конечно, но тут палка о двух концах.
 Или это будет короткое эссе, на полстранички. Или повесть с главами даже не предположу на скольких. Потому, как очень сложно предусмотреть все возможные антропометрические и физические особенности многочисленных неофитов, приходящих учится стрелять.
 Я в свое время тренерского дебютирования на всех сборах и турнирах старался оказаться рядом с признанными авторитетами в тренерском деле и ловил слова, и разговоры заводил, и "шпионил".
 Сейчас намного проще, многие тренеры семинары готовы провести - заплатил, приехал, послушал, на себя примерил, выводы соответствующие сделал. Может тебе к нам приехать, в Рязань ты же для этого ездил, правда с целью самому стрельбу освоить. К нам на тренировки походить на работу с новичками посмотреть, послушать, вопросы позадавать. Глядишь и сложится у тебя собственная программа и теория подготовки. Твои материалы я посмотрел, очень достойный у тебя подход и видение правильное.
 
P.S. А нам и платить не надо, мы бескорыстные... ;)
 

Людмила Леонидовна , а если я ..предплечье (левой) докручиваю по часовой ..уже после установки руки в горизонтальное положение  с максимальной длиной ,это не нарушает целостности системы? Просто уже привычка такой последовательности.
- НАРУШАЕТ.
И еще вопрос .. При стрельбе ..время от времени появляются отрывы на 3 часа в район 7-8 ок ( имею ввиду 50 -70 м) ,в основном ..Какие ошибки  у меня могут быть ?
- НЕ МОГУ ОТВЕТИТЬ. ЗДЕСЬ МОГУТ БЫТЬ ПРИЧИНОЙ СОВОКУПНОСТЬ ТЕХНИКИ С ПОДГОНКОЙ ЛУКА.
Скручивание вправо? правая кисть против часовой выворачивается?
- НЕТ. Посмотрите, пожалуйста 'Основы Ол. Выстрела'/ упр. со свободными руками/ положение - изготовка/ тянущая рука
И ,кстати , спирали - это из цигуна взято и вообще .. уже энергетические потоки завязываются. Вкручивание ног - называется укоренением в землю , в определенных практиках работы с энергиями ) Ну это я так ...для информации , тем  более сам такими практиками не один год занимался) - ЗАВИДУЮ ВАМ!

Миша, посовещались насчет дополнительных документов и иллюстраций к Основам. Будет здорово если вы проиллюстрируете Упр. с резиновым жгутом. Пусть не всё, хотя бы пару фаз. Разместить здесь. Посоветоваться с народом.
А сопроводительную инструкцию к Основам прийдется, похоже, писать.

Повторить те же картинки что и ООВ? Или сделать анимацию всего упражнения?
По времени подготовки не могу точно сказать -- буду делать как будет время(((

Может я не точно выразился но вопрос не столько в ошибках сколько в методах. К примеру к подъему вперед и отведению рук в сторону я пришел сам после того как долго пытался поставить лучную лопатку другими способами, попутно придумал еще несколько упражнений. Меня больше заботит вопрос не как найти ошибку сколько как исправить. Понятно если ошибки нет то и не надо исправлять. Но все же в план подготовки можно внести упражнения на исправление ошибок. И исправлять их в определенной последовательности. Последовательность будет повторять последовательность построения выстрела. Но мы же не будем оттачивать стойку год мы достигнем приемлемого на данном этапе и вернемся к стойке на следующей итерации (в следующем цикле, годе обучения) обучения. Вот о чем я. И я представляю это как табличку /Ошибка/цикл/метод/.

Искать и исправлять ошибки - главная ошибка!

И потом, если \\Меня больше заботит вопрос не как найти ошибку сколько как исправить.\\ не искать ошибку, то что тогда исправлять? Где-то здесь неточность ...

Анимация со скилетиком всего Упр. со жгутом. Если будет свободное время, конечно, речи не может быть о сроках.

Какой ваш алгоритм обучения?
Фраза более развернуто: "Как найти ошибку, увидеть ее, увидеть ее результат я, худо-бедно, но знаю. Меня интересует как вызвать ощущения правильного выстрела."

\\как вызвать ощущения правильного выстрела\\ - хорошая фраза для статьи. Позволь забронировать её.

На это (ощущение правильного выстрела) может уйти вся жизнь.
Во-первых, что есть "правильный выстрел"? Уже в этой теме можно заблудиться и пофилософствовать долго - долго.
Необходимо расставить некие вешки, очертить некий круг, чтобы не блуждать по всему свету (лучному, естественно).

Стрельба 3Д, например, в корне меняет представление о правильной стойке, о принципах прицеливания, об алгоритме стрельбы и соревновательного дня
(в общепризнанном, классическом понимании).

Да и классическая "олимпийская" стрельба давно топчется на месте (условно. Сильно ли изменились нормативы за тридцать лет?) ??? А почему?
Да потому что "упёрлись" в шлифовку техники (которой как и физики всего 30% успешного выстрела. В сумме).
Всё остальное - это психология (70%!).
А это трудно. А это "глубоко", малозаметно, небыстро тренируемо. Кому охота над этим работать?

Во-вторых, ощущения (интуиция). Как вызвать, как научиться? Тренироваться. Каждодневно и упорно. Многие ли на это способны?

В-третьих. А как понять, что правильно вот ему или тому, или этому? А тут уже работает интуиция тренера. Много ли у нас таких тренеров?

(это коротко. Если ли смысл говорить подробнее без фигуранта, так сказать, "разобрать" на натуре?)

Вдохновляет (это личное) поиск предотвращения ошибок. Может чуть больше уделить внимания пониманию, а что нужно луку? Ведь мастер это когда лук, муз.инструмент, весло, или гоночная машина становится продолжением твоего тела.

4-6 мая 2016 были два практических занятия по 'Основы Олимпийского Выстрела': одно - со стрелками и на другой день с тренерами города Лянтор и Нижневартовска. Провела по приглашению ст. тренера ДЮСШОР Храмова А.Б. и любителя стрельбы из лука Паначевного В.И. - СПАСИБО им за безукоризненную организацию мероприятия!

Важнейшее заключение, к которому мы там пришли с тренерами:
- перестать в самом начале учить детей держать лук, чтобы потом переучивать - лук не держать; для этого сразу, с первого занятия, использовать веревочку/шнурок на большом и указательном пальцах (это способствует положению кисти 35-45 градусов относительно вертикальной оси лука, эти градусы являются гармоничным удлинением спирали лучной руки, чем стабилизирует точку упора в лук); детям объяснить, что ЛУК стреляет стрелу тогда, когда тетива выпрямляется и человеку лучше луку при этом не мешать - его в начале оттолкнуть от себя точкой упора на максимальное от себя расстояние (плечо низкое) и больше о нём не беспокоиться - учиться луку доверять; показать иллюстрацию Основ/Три точки опоры - Продержать (там лук со стрелой на тетиве, хотя выпуск уже произошел);
- лук должен быть с одним длинным амартизатором (для прыжка лука в направлении щита).

Важнейшее со стрелками:
- реакция 'быстрых' на разворот стоп: 'Так легче стрелять';
- большенство стрелков стали 'оставаться' после выстрела, услышав рассказ о том, что фаза Три точки опоры - Продержать нужна для ЛУКА, чтобы при отдаче от выстрела ЛУК мог опереться на 'ту самую' точку упора в кисти, сбрасывая стрелу с тетивы.

Для профилактики и лечения 'хватания лука' рекомендовано следующие упражнение 'Стрельба без ремешка на пальцах, но с ассистентом' (ребята помогают друг другу с большим удовольствием):
- ассистент стоит за спиной у стрелка и держит свою руку под креплением длинного амортизатора (не касаясь лука), кисть ассистента вертикальна - большой палец отведен в сторону и образует с остальными пальцами подобие вилки или галочки V, в которую после выстрела и залетает лук.
 
Для профилактики и лечения 'Не получается остаться после выстрела':
- отрабатывать (дома) Упр. с резиновым жгутом/Смотреть упор - Завести Локоть (т.е. Внимание на то, чтобы целится точкой упора, чувствовать горизонтальную линию выстрела во время и после выпуска);
- стрелять (в тире) на минимальном расстоянии (2 м) в нижнюю половину щита, целясь вместо прицела упором в лук (предварительно проверив щит на отсутствие металических заколок для мишеней, всего, от чего может отрекошетить); запоминать ощущения как при этом рука организовано остается в точке прицеливания.

Каждодневно и упорно. Многие ли на это способны?

Marcel van Apeldoorn (спасибо, Marcel) опубликовал на своей страничке нижестоящее. Практичная информация как тренировать стойку на 70 м в малом зале, у щита. Если коротко: точку прицеливания поместить на уровне глаз ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого стрелка; прицел - на 70 м; стрелок стоит как можно ближе к щиту, насколько позволяет амартизатор. Это работает. Работает уже два года.  Теперь он рассчитал, как стрелять по мишени, максимально имитируя стрельбу на 70 м - это для меня новое, не проверенное.

Marcel van Apeldoorn, maart 2017:
Sjef van den Berg asked me at what distance to hang a 40cm target face so he could shoot for scores that would be comparable to 70m shooting at a 122cm target face. Not a straightforward question. There are in fact at least 3 different aspects you might want to practice;
1. Stance
2. Visual perception
3. Shoot for score

1. Stance; your 70m stance differs from all other distances due to the sight setting. The line from your eye to the center of the target passes exactly through your sightpin (thats called aiming) and therefore defines your bowhand position, which in turn defines your stance (either by simply lifting your bowarm, or bending backwards more or any combination).
2. Visual perception; the way you see the target face compared to the sightpin differs if the target face has different diameter or if the same target face is placed at different distances.
3. Score; your score changes if you shoot at different target faces at different distances (assuming your ability or accuracy stays the same).

How can you practice these three aspects?

To start with Visual perception (#2) because that is the easy one. Where to hang a 40cm target face that is visually identical to a 122cm at 70m? Hang it at 23m (70/(122/40)) = 23m

Stance (#1). How to practice your 70m stance indoors? Draw 6 dots on the backside of a targetface horizontally 5cm apart. Hang the targetface with the dots exactly at your eye-height. Stand as close as possible (without touching your stabiliser to the target face). Put the sight at 70m, aim at the dot and shoot The arrows will land approx 30cm above the dot. The stance you have is exactly the stance at 70m.

Score (#3), this is what Sjef asked me. James Park has come up with what's called the Archers Skill Level; a formula or model for the probability distribution of shooting a single arrow by an archer with a certain skill level. It can predict the score independent on target face and distance. Keeping the skill level constant, we can compute the equivalent of shooting 4.5mm diameter arrows at an 122cm target face at 70m and shooting the same number of arrows at a 40cm target face and then find the distance where the score is equal. This distance is 28m. Hang a 40cm target face at 28m to get a very accuracte prediction of your 70m score.

Да, жаль что эта и подобные темы "глохнут" ...

 LA58, спасибо за интерес к теме, но к чему последний пост?
Лично я применял подобное, дай бог памяти, году в 1983 ... Всё работает.

Они не глохнут. Посмотрите количество просмотров - 11тыс просмотров и 1тыс скачиваний плаката! Не все форумы так посещают, как эту тему. ;)
Не каждый имеет желание обязательно вставить от себя что-нибудь. Многие скромны или не настолько подкованы, чтобы по каждому вопросу обязательно вставить, что "всё это знал и применял в одна тысяча девятьсот девятнадцатом ещё на колчаковских фронтах" :D Исчерпывающие и высокопрофессионально освещённые темы обычно как раз и не имеют много комментариев просто потому, что к сказанному добавить нечего. Изредка благодарность можно прочитать.
А интерес к теме естественный, т.к. это тема собственно самой Люды ;D
п.с.
Сергей, по вашим отзывам и репликам прямо начинает создаваться впечатление, что где-то во глубине уральских руд существует тайная секта передовых лучников-буддистов, вооружённая самыми передовыми лучными идеями, но на столько постигшая суть бытия и лучных премудростей, что в соревнованиях не участвует и результаты не показывает, т.к. совершенно точно знает, что эта суета им ни к чему и соревноваться им просто не с кем, т.к. нет достойных абсолютных соперников. ;D Всё-то вы знаете, про всё компетентное мнение имеете... Прямо захотелось поближе и попристальней познакомиться с Вами, Вашими достижениями и даже с учениками. ;)

Познакомиться ближе это всегда рады (гостям). В силу разных причин я пока не очень выездной.

Насчёт секты - это ты хватил ...  :) А отвечаю я только то, что знаю и обычно тем, кто просит (или ждёт) совета.
Так что спрашивай (те), отвечу на любой вопрос. (я есть и в Вконтакте). :)

Пожалуйста, Сергей! Этот пост для начинающих тренеров, готовящих своих птенцов к дуэлям на 70 м. Ведь сезон соревнований в помещении на текущий момент закончился. У многих нет возможности стрелять в большом зале или на улице - холодно. Начинающие тренеры не знают или как я, никогда не задумывались об альтернативе.
Было бы здорово, если бы Вы взяли на себя труд из года в год в феврале- марте публиковать Ваш опыт. Чтобы 'тормошить' тему специфики подготовки стрельбы в закрытом помещении и на воздухе - очень поможите начинающим.

"из года в год в феврале - марте публиковать Ваш опыт"

Что ж, попробую не забыть.
Ну и в качестве альтернативы советую, хотя бы раз в месяц, стрелять по большой мишени (90-70 м) на 3-5 метров. В качестве преодоления психологической боязни (лечения болезни жёлтого центра).
Постоянно попадать в десятки тоже надо уметь ;)

Перевод на русский сделали:

Каждодневно и упорно. Многие ли на это способны?

Marcel van Apeldoorn (спасибо, Marcel) опубликовал на своей страничке нижестоящее. Практичная информация как тренировать стойку на 70 м в малом зале, у щита. Если коротко: точку прицеливания поместить на уровне глаз ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого стрелка; прицел - на 70 м; стрелок стоит как можно ближе к щиту, насколько позволяет амортизатор. Это работает. Работает уже два года.  Теперь он рассчитал, как стрелять по мишени, максимально имитируя стрельбу на 70 м - это для меня новое, не проверенное.

Сейф Вандерберг спросил меня, на какой дистанции повесить 40-сантиметровую мишень, так чтобы она была сопоставима со 122-сантиметровой мишенью, используемой для стрельбы на 70 метров. Достаточно непростой вопрос. Существует как минимум 3 аспекта, которые мы можем тренировать:
1)   Стойка;
2)   Визуальное восприятие;
3)   Стрельба по очкам.

1)   Стойка для стрельбы на 70 метров отличается от стрельбы на другие дистанции из-за особенностей зрения. Линия, которая проходит от центра Вашего глаза в мишень, проходит через мушку и она определяет положение руки, которая держит лук. Эта рука в дальнейшем и задаёт тон всей стойке (просто поднимаете ли Вы лук рукой, прогибаетесь назад или их комбинация).
2)   Визуальное восприятие зависит от того, является ли мишень одного диаметра или одна и та же мишень расположена на разных дистанциях.
3)   Стрельба по очкам. Ваши очки, безусловно, изменятся, если Вы будете стрелять в разные мишени и на разные дистанции (при условии, если точность останется неизменной).
Как лучше всего их практиковать? Начнём с визуального восприятия, поскольку этот вопрос наиболее простой. 40-сантиметровую мишень, сопоставимую с 122-сантиметровой  мишенью, используемой для стрельбы на 70 метров, необходимо повесить на расстояние 23 метра. (70/(122/40)
Стойка. Как практиковать стрельбу на 70 метров в помещении? Нарисуйте 6 точек на обратной стороне мишени горизонтально в 5 см друг от друга. Повесьте мишень, так чтобы точки находились на уровне Ваших глаз. Встаньте так близко к мишени, как Вы можете (так, чтобы не дотрагиваться стабилизатором до мишени). Поставьте прицел на 70 метров и стреляйте. Стрелы будут приблизительно в 30 см над точкой, а это и будет стойка, идентичная стойке на 70 метров.
Стрельба по очкам. Этот вопрос Сейф задавал мне. Джеймс Парк называл это уровнем лучника – формула или модель, при помощи которой по выстрелу всего одной стрелы можно было определить уровень лучника. Данная формула может показать примерные очки независимо от размеров мишени и дистанции. Если уровень мастерства будет находиться на одном уровне, мы сможем вычислить эквивалент стрельбы стрелами 4,5 мм по мишени 122 см*70 м, и стреляя теми же сами стрелами в 40 –сантиметровую мишень на расстоянии 28 метров. Повесьте 40-сантиметровую мишень на 28 метров и с лёгкостью предскажите Ваш результат на 70 метров.

(с) перевод Дмитрий Канатаев.

Поясните, пожалуйста, суть метода.

Мишень, я так понимаю, 40 см? А в каком месте надо рисовать на ней точки? Почему на обратной стороне? Если они, в любом случае, располагаются на высоте глаз стрелка, то зачем, собственно, мишень? Можно ли просто не повесить метки на щите на уровне глаз, или сама мишень все же для чего-то нужна?
Я так понимаю, это упражнение позволяет оценить свою меткость (кучность) без учета реального изменения стойки при стрельбе на 70 м?
Так 23 или 28 м?

Я так понимаю, что это может быть не мишень, а любая бумага. 6 точек горизонтально, на мой взгляд, чтобы стрелы не побить. Не стрелять же в упор по одной 6ю стрелами?

Можно, словом мишень просто назвали лист на щите

Не совсем так, позволяет зрительно воспринимать такой же образ размера мишени.
А сравнимый результат при стрельбе на 28 м.

А как определили, что именно 28? Усредненный показатель для олимпика?
Я, ясен пень, ищу, как это дело к традиции приспособить.

 Предполагаю, что опытным путем, т.е. методом "научного тыка".
 Где-то в 80-х, я пытался с несколькими стабильно исполнительными ребятами такими подсчетами заниматься. Т.к. 7-8 месяцев из 12 приходилось стрелять в тире, а там более 50м (уже роскошь !!) не пострелять.

Никак не приспособить. Разговор о работе с прицелом и виде мишени через прицел.

Почему никак? Если есть, предположим, одна дистанция в 10 м (зимой в помещении), то соответственно уменьшить тушку кабана. А поскольку в 3Д дистанции не фиксированы, то уменьшать рекомендованным Marksman методом "научного тыка" ;)

Предложенное и обсуждаемое упражнение главной целью ставит подготовку к стрельбе на заданную большую дистанцию.
Главное для него даже не столько привычка к размерам мишени, сколько задание динамического стереотипа, позволяющего становиться в правильную стойку для стрельбы на 70 метров.
Соответственно - упражнение ориентировано на таргет и в 3Д и полевой стрельбе почти неприменимо, поскольку стрелок очень редко имеет возможность стрелять, стоя на горизонтальной поверхности и имея мишень на уровне глаз.
Для традиции такое вообще малоосмысленно.

По просьбе Всеволода Владимировича: угловые размеры мишеней в зависимости от диаметра и дистанции
(https://pp.userapi.com/c637422/v637422320/180ef/KAIGhrNXL9U.jpg)

МОА -- угловая минута
м.д.ю. -- малое деление угломера

Угловые размеры - это как мы видим разные мишени на разных дистанциях.

(а где кнопочка карму отметить?)
Спасибо, очень ценная мишень!

Стрелочки над аватарой зелёная и красная.

Если есть задача: напечатать мишень на 18 метров чтобы она смотрелась как 122 на 90м -- пишите прикреплю файлик)

"... зелёная и красная" ... Да, давненько никого не премировал, всё забыл ...

Спасибо Михаил, думается файлик нужен.

Улисс, и всё-таки - зрительное восприятие.
Если ещё учесть диаметр стрелы (по 40 - ке и по 122 - ке), ветер на 70 метров, то результаты на 28 м будут ну очень приблизительными.

Сам посуди, прицел на 70 м значительно ниже чем на 30 м., а значит реальные изменения в стойке отсутствуют.

Да и имитацию 3Д зачем делать на уровне глаз на горизонтальном полу? Поставь уменьшенную копию кабанчика на пол, встань на стул или наоборот, встань на колени (как это делают некоторые известные нам стрелки ;)) и подвесь мишень по верху щита (около 180 см) ... Наклоны будут, зрительность - присутствует, а вот попадаемость ...? :D

Сергей, зрительное восприятие - штука тонкая, и только угловыми размерами не ограничивается, поэтому восприятие мишени на дальней дистанции в зале вообще не воспроизвести, от слова "никак". Посмотри работы Раушенбаха и такую штуку, ка "константность восприятия".
Прицел на 70 действительно ниже, чем на 30, поэтому при сохранении правильного положения тела/спины, упорная рука должна автоматически становиться выше, чем на коротких дистанциях, поза для которых нарабатывается в зале.
В том числе и поэтому - отработка ведётся практически вплотную к щиту (так, чтобы только не касаться щита стабилизатором) - это позволит отработать выстрел полностью, не рискуя выстрелить выше щита. Точка рисуется только для того, чтобы удерживать в неё прицел, стрела при выстреле естественно уйдёт выше.
Для 3Д эта система отработки не годится в том числе и потому, о чём ты сказал - высота установки мишени много ниже, чем в таргете.
Для традиции эта методика не годится из-за отсутствия прицела, и - следовательно - несовпадения положения стрелы и зрительной оси.
Можно ещё подумать, как по этому принципу отрабатывать выстрел с прицеливанием по гапу, но для этого нужно специально разрабатывать методику проверки правильности выноса.

Друзья, привет.

Пыталась поставить итог 2018 Основы Олимпийского Выстрела, но пдф на 17 МВ не проходит.
Надеюсь Всеволод сам поставит из приложения в посланном ему е-маил.

4 октября поставила самоучитель на одноимённую страничку в фэсбук.

Сразу хочу поблагодарить Вас за вопросы, поднятые на этом форуме.
Мише Силину за формулировку "по горизонтальной кривой". Это о до-растягивании тетивы к подбородку и носу. Севу - за упражнение с резиной перед зеркалом.

Да, Люда, сюда вставляются файлы до 2Мб. ::)