archery.ru

Дублировано с Лукомании специально для Севы


Полтора года назад я создал эту тему, чтобы узнать и понять какой лук лучший для инстинктивной стрельбы.
На тот момент у меня было совсем мало опыта и понимания каким должен быть хороший лук.
За эти полтора года я достаточно много пострелял из разных луков, сделал сам несколько ручек и пообщался со многими знающими людьми и отличными стрелками.
И на сегодняшний день у меня сложилось понимание, какой лук самый лучший. Я сперва определил какие характеристики влияют на точную стрельбу и потом уже воплотил это уже в конкретную ручку.

Начнем с плечей. Все уже украдено придумано до нас!
Нет смысла "изобретать велосипед" если все спортивные плечи похожи как близнецы братья. Что-то мне подсказывает, что форма плечей давно была рассчитана и выверена людьми, которые гораздо больше меня понимают в этом деле. Так что я сразу для себя решил, что сделать плечи лучше, чем хорошие олимпийские я не смогу и потому возьму готовые. Благо есть огромный выбор и стандартное крепление ILF. Пожалуй единственное исключение среди плечей с ILF креплением это Бордер. Ну те, с сильно выраженным рекурвом, которые очень быстрые и типа дают послабление в конце натяга.
Стоят бешеных денег. Но с некоторых пор я понял, что увеличение скорости выстрела не лучшим образом влияют на точность. Все хорошо в меру. Наверно не с проста никто из топовых стрелков из олимпика не пользуется плечами Бордер. По крайней мере я не разу не видел в видеороликах с солидных соревнований. Так что хорошие плечи Win&Win или Hoyt это оптимальный выбор.

А вот с ручками в инстинктиве все немного не так. Металлические ручки запрещены. Так что купить хорошую деревянную ручку под ILF крепление практически невозможно. А то что продают меня не устраивают по тем или иным параметрам.
Теперь надо определить, какие параметры лука влияют на точную, стабильную стрельбу.
Точный лук должен быть длинный.
Точный лук должен быть тяжелый.
Точный лук должен иметь удобный индивидуальный хват.
Точный лук должен иметь упор вынесенный вперед.
Вес ручки должен быть разнесен от центра, что очень повышает стабильность и устойчивость.
Исходя из этих характеристик я и сделал себе несколько ручек.
В принципе они однотипные. Отличаются немного по виду и по размеру.
На фотографии представлены три мои ручки, что я сделал в последнее время.
Первой ручкой я отстрелял весь летний сезон 2015 года. Отстрелял неплохо. Причем я ее так и не доделал до сих пор. Она не ошкурена до конца и покрыта временным лаком, что не мешает из нее стрелять. Вторую ручку я сделал немного тяжелее первой. Как видите вес ручек разнесен от центра. Такая ручка стабильнее олимпика с его системой. Уж поверьте! Третья ручка длиной 25 дюймов. Это размер олимпийской ручки.
Ручки сделаны из бакелитовой фанеры и очень тяжелые. Нет надобности прикручивать дополнительные грузы как это делают в баребоу.
Бакелитовая фанера очень прочная и красивая. Многие даже путают и думают, что это натуральное дерево.
Упор, хват, окно я делал как мне самому удобно и это чисто индивидуальные элементы.

По поводу крепежа.
 Так как в международных правилах есть злополучный пункт про то что лук не должен иметь возможность регулировки силы лука (я до сих пор не понимаю про что это и зачем ) то я сделал вот такое крепление. Это просто металлические карманы без всяких винтов и других крепежей и регулировок. Спортивные плечи просто вставляются, натягивается тетива и все! Лучше и придумать нельзя. Ничего не ломается, ничего не бренчит, все очень просто и надежно. Так как практически все спортивные плечи одинаковые то очень удобно когда можно использовать плечи разных фирм и разной силы.

Вот примерно так на сегодняшний день. Может потом еще чего придумаю. Может что люди умные посоветуют. Буду признателен.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4115/19019460.bc/0_1662eb_f90fab29_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/t9221877/album/498305/view/1467115)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4209/19019460.bb/0_1662e4_a9b7fa3b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/t9221877/album/498305/view/1467108)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3006/19019460.bb/0_1662e9_a1a23e08_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/t9221877/album/498305/view/1467113)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15513/19019460.bb/0_1662ea_8742df52_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/t9221877/album/498305/view/1467114)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3601/19019460.bc/0_1662ed_b95b290b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/t9221877/album/498305/view/1467117)

http://www.youtube.com/watch?v=VspmZAmN81Y

http://www.youtube.com/watch?v=-AKianIAcsM

Хорошие ручки для инстинктива. Напоминают луки 60х годов:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/gals1.JPG)(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/gals2.JPG)
Так же утяжелены у основания плечей. А почему ты пишешь, что тебя не устраивают готовые ручки и что их купить не возможно? После введения правила о не возможности использования железных ручек фирма Рагим начала выпуск деревянных под ILF крепления. Они не такие массивные, но на сколько я знаю пока их никто не использовал.
(https://images.jvd.nl/tools/getthumb.php?fileID=10409&clientID=33&extend=1&w=700&h=600)
(https://images.jvd.nl/tools/getthumb.php?fileID=10408&clientID=33&extend=1&w=700&h=600)

И раньше можно было купить ручки под ILF.
Но все они не длинные, не тяжелые, не удобные...  :)

Крепление которое позволяет регулировать угол наклона плеч, относительно ручки. На моем Hoyt Tiburon такое есть, максимальная раскрутка уменьшила силу лука с 58 до 52.

Лёха, вот как раз такое и нельзя и ещё ручку железную тоже нельзя в придачу.

И где мне искать теперь деревянную ручку с мелкой рукояткой на подобие моей ?

Заказать у Лазарева или сотворить чертеж с указанием прочностных требований; я предполагаю, где можно разместить заказ. 

Вот ты мне скажи, ты что собрался Лазарева и Паращенко перестрелять в будущем году на ЧР и отправиться за свой счет на ЧЕ?
Если да, то конечно надо искать, а если только в пределах РФ стрелять на КР, ЧР прочьем "Диком лесе", то не парься и забей.
У нас твоя ручка допускается.

Она и у них допускается, только в класс Баребоу, если я не ошибаюсь. А у нас разве тоже допускается в инстинктив? Лазарев тоже не для заграниц вроде свои ручки делает, а для участия в наших соревнованиях. Наши разве не по международным правилам сейчас стреляют в РФ?

Сева, чисто формально - в России Гейммастер и Дорадо можно, Буффало и Тибурон нельзя. По правилам ВА - нельзя никакой лук, в рукояти которого больше 25% (или что-то такое) металла или пластика.
Возможно, из-за кривого перевода регулируемые ИЛФ крепления в классе ВА инстинктив запрещены.

Как это, как это? А чем Дорадо и ГМ отличаются от Буффало и Тибурона? Тибурон и ГМ-2 вообще одинаковые луки. Отличия в регулировании плеч только, а ручки одинаково железные. Что-то мы недопонимаем в этом моменте. Проблема в недопустимости железной ручки или в регулируемости плеч?

РАЗЪЯСНЕНИЯ, СДЕЛАННЫЕ ПО ЗАПРОСАМ ФЕДЕРАЦИЙ, КАСАЮЩИХСЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛАХ

Book 5, Article 11.10.3.2 (New Rule Book, Book 4, Article 22.4)

Following a further request of interpretation and after further consultation the final answer from the Technical Committee on the use of other materials in the riser of the instinctive bow is the following:

A bow of any type, provided it complies with the common meaning of the word bow as used in target archery, that is, an instrument consisting of a handle (grip), riser (no shootthrough type) and two flexible limbs each ending in a tip with a string nock of which the riser is of a natural material (e.g. wood, bamboo, horn). The bow may be of a take-down type and may incorporate metal fittings in the riser for the limb attachment system. The bow may include a single adjustable limb for tiller adjustment only, but may not have adjustable limb pockets for bow weight adjustment. The riser may include thin synthetic laminates up to 6 mm in width to use for limb/pocket protection or for structural use within the riser, but no more than one quarter of the risers construction may be produced of metal or synthetic materials.

This is a final interpretation on the matter and any further change can only be done through a bylaw change.

(согласно дополнительному запросу на интерпретацию и после дополнительного обсуждения окончательное решение вопроса предложено Техническим Комитетом, касающееся материалов рукоятки инстинктивного лука:

Лук любого типа, соответствующий определению слова лук используемого в спортивной стрельбе из лука, который является инструментом, состоящим из ручки, рукоятки (кроме раздвоенного типа) и упругих плеч, к концам который крепится тетива, где рукоятка сделана из натуральных материалов (т.е. дерево, бамбук, рог). Лк может быть разборным, он может включать металлические детали в рукоятке, служащие для крепления плеч. Лук может иметь один регулировочный винт для выставления разницы плеч, но не может иметь регулируемый карман для изменения силы лука. Рукоятка может включать синтетические слои, толщиной до 6 мм для упрочения крепления плеч или конструктивно включенные в саму рукоятку, но общее количество синтетических и металлических материалов не должно превышать 25% от рукоятки.

Это окончательное решение по этому вопросу и пересмотру не подлежит

Костя, спасибо за разъяснения.

Чё та я затупил отстал от жизни... :'(
\\Лук может иметь один регулировочный винт для выставления разницы плеч, но не может иметь регулируемый карман для изменения силы лука.\\

А что это за регулировочный винт? Игиде он находится?

Сергей, это значит, что правила допускают наличие регулируемого кармана только с одной сторны для изменения тиллера лука, но не для изменения силы.
Живьём пока такое не видел, но представить могу.

Про винт я отвечал в начале темы.

(http://www.archery.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5174.0;attach=4653;image)

На картинке деталь именуемая "Weight/Tiller adjust bolt" собственно он и есть, - "болт (=винт) для регулировки тиллера (=разницы плеч) и силы".

ЗЫ
Слово "Pocket" переводится как "карман"

А разве сила лука не винтом регулируется? С такими фразами в правилах голову сломаешь, как ещё и карман регулируется - трансформер, что ли? На фото с ЧМ видно, что с одной стороны клин подложен , а с другой -нет: https://worldarchery.smugmug.com/3D-CHAMPIONSHIPS/TERNI-2015/DAY-1/i-nZNKN6L/0/X2/3D_15_IMG_0663-X2.jpg

Собственно, это то, о чём говорили: регулирующий винт только с одной стороны, для настройки тиллера.
Второй винт заблокирован клином, исключающим настройку.

Похоже опять имеем особенности перевода. Винт переведено, как "регулировочный", а карман, как "регулируемый", хотя одним ихним словом обозвано, а в наших словах явно о разных вещах.
Законодатели мод могли бы и потолковей разъяснить, типа: одно плечо затягивается наглухаря, другое регулируется и пример, как это должно быть, а как нет.

Алексей слово одно потому, что конструкция и принцип действия одинаковые.
Просто когда регулируемый карман только один, то можно отрегулировать только тиллер, а силу лука - нет.
То есть - она меняется незначительно.
А если регулировочных болтов (они же регулируемые карманы) два, то появляется возможность изменения силы печей.

Я ориентируюсь на вот этот видюшник  http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3483.0 от Хойта, там прекрасно показано как сила регулируется винтами, карманы при этом ни как не регулируются, в  принципе, потому, как неподвижны чисто конструктивно. Значит надо прописывать: в одном кармане регулировка идёт, в другом -нет. Из перевода, да и по оригиналу этого не следует, если, конечно, всевозможное домысливание - особенность английского.

Алексей, карман - это узел крепления плеча на разборном луке целиком.
У Дирмастера, ГМ2 и тому подобных - карманы нерегулируемые, на классике и Буффало - регулируемые.
На фото с ЧМ один из двух карманов заглушен клином, то есть сделан нерегулируемым.

Запутали ещё больше.
Карман-это просто карман. А узел крепления это уже не карман, а узел в кармане. Соответственно этот узел может быть, а может и не быть (в том числе и зафиксирован клином. А клин фиксирует узел крепления или винт (болт) и не позволяет плечу в кармане изменить положение).

Так, нет...?

Да, так. В классике регулируемых по усилию карманов не бывает, на сколько я знаю. Исключение Мартин Пантера, где карман регулируемый, но он блочный. На блочниках обычно такие конструкции, где плечи зафиксированы жёстко в колодке кармана, а регулируется сам карман. В олимпиках обычно карман имеет только регулировки соосности плеч, а сила регулируется лимб-болтом.

Во, разобрались!

Регулируемый карман, это то, что двигается вместе с плечами. А регулировочный узел (лимб-болт) "двигает" плечи в кармане (подвижном в блоке или не подвижном кармане в олимпике).

Спасибо.

Вот и я говорю, что особенности перевода одного и того же слова ведут к непониманию правил: регулировочный - там, где происходит регулировка чем-либо, а регулируемый - см. цитату.

Ребята, а дайте-ка мне тогда картинку с карманом, который - по-вашему - регулируемый.
Потому, как комплект лимб-болта и  (опционально) узла осевого смещения опоры плеча и есть - регулируемый карман, поскольку, работая с обоими лимб-болтами, можно изменить силу лука.

\\Исключение Мартин Пантера, где карман регулируемый, но он блочный. На блочниках обычно такие конструкции, где плечи зафиксированы жёстко в колодке кармана, а регулируется сам карман\\

Я Всеволоду верю, у негожопыта больше :) (это шутка, но если правильно разделить слово, то истина проявит себя) ;)

Я упрямый, так что - фото в студию!

Если я правильно понимаю, вся рукоять-монолит. На неё крепятся регулируемые плечи.
(http://images.vfl.ru/ii/1448534664/6f8539a8/10615462_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6f8539a810615462.html)

А вот тут и "карман" с плечами можно регулировать. Отдельно от рукояти.
(http://images.vfl.ru/ii/1448534739/51ebd969/10615477_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/51ebd96910615477.html)

Сергей, я очень хорошо знаю Крейзика, руками.
Вся регулировка у него - длинный болт, позволяющий ослабить лук с 70 до 30 (если не до 15) фунтов, а также - снять тетиву и тросы без пресса.
У него нет других регулирующих плечи деталей, кроме очень длинного болта.
По факту - аналог регулировочного болта ИЛФ.

Илья, у меня нет их (в руках). Но видится мне, что второй снимок как раз и есть регулируемый карман (в сборе с плечами? Или отдельно, не суть важно, но карман двигается).
На первом снимке место крепления плеч (карман) неподвижен.
По моему разница очевидна...

Сергей, во втором случае поднимается обойма, в которую вставлены спаренные плечи.
Если бы плечо состояло из одной пластины, как на классике, обойма была бы не нужна.

Ну вот, новое для меня слово.
Обойма и есть регулируемый карман, так это я себе представляю. Впрочем, это вопль из прошлого века. Можно и не учитывать... 21 век :)

С чего бы? В обойме никаких регулировочных или регулируемых элементов нет, кусок металла или прочного пластика, в котором фиксируются концы парных плечей блочника и есть отверстие, через которое проходит болт.
Ещё раз: карман - это полностью узел крепления съёмных плечей на любом разборном луке. Он может быть регулируемым (как на ручках ILF классики или блока) или нерегулируемым (как на Гейммастере, Дирмастере, Полярисе и многих других), но в любом случае - там, где есть съёмное плечо, есть карман.

Когда попадёт в руки, посмотрю, смогу ответить. Пока... остаюсь в неведении, кому верить ;)

Вот карман Пантеры:

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_DSC_6245.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_DSC_6246.JPG)

Да я уже в твоём описании лука посмотрел.
За исключением болта, который можно сделать длиннее - ни одного регулируемого или регулировочного элемента.

Специально для Саши Лазарева... нет предела совершенству!

Отличные ручки, для парилки!

Это ж надо, только затеял такие рукояти со скобочками, а тут уже всё есть...

Леня, только сейчас увидел фото с ручками.
Красотищща!!!