archery.ru

Добрый день, есть несколько вопросов по изготовлению тетивы. Лук олимпик, 70'' заявленное натяжение 40 фунтов, но думаю на мой растяг будет больше. Длина растяга 30'', нить BCY 8125G, обмотка Brownell Diamondback 0.18. Собственно вопросы:

1. Длина тетивы, т.е. на какую длину выставлять станок, чтобы потом можно было еще обороты навернуть.
2. Сама последовательность изготовления: набрать нитки->уши->обмотку на уши->накрутить обороты->обмотка на серединку?
3. Чем лучше всего обматывать сами уши? У меня стоял широкий скотч, слышал еще про фум. Нужен совет бывалых, что дольше живет и меньше на плече сказывается.
4. Количество оборотов? Изготовители ниток говорят 0,5 -0,75 оборота на дюйм, но это для блоков, а для олимпика?

Может кто-то делал видео ролик по изготовлению тетивы или находил и может поделиться ссылкой. Всем заранее спасибо за ответы.
 

А почитать\полистать форум слабо?
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1452.45
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1945.0
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4103.0
и т.д.

Почему сразу слабо, я их читал, но к сожалению не нашел ответов на интересующие меня вопросы. Я просмотрел их еще раз:
- "Мотаем фламандскую тетиву (плетёнку)" - как сделать бесконечную петлю или плетенку, конечно очень интересно, но меня интересовал классический вариант тетивы;
- "Тетива для олимпика" - обсуждение ниток и замены лука. Правда в дальнейшем обсуждении действительно есть вопрос касательно длины тетивы, только народ спорил о формуле: длина лука - 3-4 см или дюйма. Разница все таки существенная вот я и решил переспросить.
-  "Обмотка тетивы" - читал и как раз нитки Brownell Diamondback и купил

А еще читал вот эту тему
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1111.0
отсюда и узнал про фум.

Так что мне не слабо и я перелистал все темы этого форуме прежде чем создать новую, но к сожалению ответы на свои вопросы в темах форума я не нашел. Поэтому и переспросил еще раз.

Ну это так, оборот речи.
Если задавать вопрос, то надо конкретнее определиться, что вы хотите услышать.

1.Из какого вы города\местности на карте?
2.\\Сама последовательность изготовления\\ - всё так, если коротко. Если подробнее, то нужны исходные данные.
3.Количество нитей в тетиве зависит от марки ниток.
4.Что значит классический вариант тетивы? На олимпик в том числе и фламандку ставят. Смотря какие у кого задачи, желания, опыт стрельбы, предпочтения и т.д.
5.Уши можно и нитками, и фумом, и вообще без ничего. Смотря какие ... и т.д.

Как видите вопросов на ваш вопрос ещё больше.
Удачи!

В интернете многие сайты по данной тематике подробно расписывают изготовление тетив. Просто введите в поисковике "Изготовление(намотка) тетивы".
количество нитей зависит от типа ниток и силы лука на Вашей растяжке.
длина тетивы у нас в секции определяется как длина лука+2 пальца.
какой станок собираетесь использовать - 2, 3, или 4-х колковый?
кроме тетивной нити требуется ещё обмоточная нить и обмоточный станок.

Эм, я как бы конкретно и спрашивал, в первом посте есть и сила лука и длина растяга, и фирму с марко ниток выше, вот еще раз: "Лук олимпик, 70'' заявленное натяжение 40 фунтов, но думаю на мой растяг будет больше. Длина растяга 30'', нить BCY 8125G, обмотка Brownell Diamondback 0.18." И вот еще раз вопросы:

1. Длина тетивы, т.е. на какую длину выставлять станок, чтобы потом можно было еще обороты навернуть.
2. Сама последовательность изготовления: набрать нитки->уши->обмотку на уши->накрутить обороты->обмотка на серединку?
3. Чем лучше всего обматывать сами уши? У меня стоял широкий скотч, слышал еще про фум. Нужен совет бывалых, что дольше живет и меньше на плече сказывается.
4. Количество оборотов? Изготовители ниток говорят 0,5 -0,75 оборота на дюйм, но это для блоков, а для олимпика?

Сергей, по поводу ваших вопросов:
1. Я в Германии, так что приехать к вам в гости и попросить показать как это делается немного проблематично.
2. Исходные данные как бы есть, если чего-то не хватает, скажите - допишу.
3. Про количество ниток в тетиве я не спрашивал, поскольку официальный сайт BCY говорит, что для этих ниток для олимпика 16 нитей.
4. Класический, в моем понимании, значит без плетений и разрезов, грубо говоря петли между 2-х гвоздей.
5. Нитками не самый удачный вариант, даже местные немцы, с учетом того что они стреляют по 100 выстрелов в неделю и плечи меняют через каждые 2 года, так вот даже при этом они говорят, что нитки на ушах портят лак на плече. А с фумом у меня опыта нету, вот и спросил на сколько долго он держится. Мы обычно само ухо скотчем обматывали, этого хватало на 1-2 года (примерно 4-5 раз в неделю по 150-200 выстрелов), потом приходилось "перебирать" тетиву. Вот и интересно как дела обстоят со скотчем.

SIN, в том то и дело что в интернете слишком много сайтов, которые подробно расписывают изготовление и иногда приводят такое в описании, что даже с логикой не особо дружит, не то что с практикой.
Длина лука + 2 пальца? На лук в 70'' выйдет около 72'' тетива, вы ничего не путаете?
Станок по принципу тех, что были в обзоре у Севы или в журнале "Разноцветные мишени". А что такое колки? Вы говорили: "2, 3, или 4-х колковый".

Вычесть 3,5 дюйма от длины лука.


Набрать петли.
Обмотка на уши.
Формирование ушей.
Установка на лук.
Обмотка середины.
(Подмотка под хвостовик - если нужна)
Установка базы.
Установка временного гнезда.
Стрельба.
Корректировка базы.
Стрельба и проверка стабильности базы.
Корректировка положения временного гнезда.
Контрольный отстрел с голой стрелой для определения правильности положения гнезда (с корректировкой, если надо).
Установка постоянного гнезда.

Специальными нитками:
(http://www.lukivruki.ru/files/izgotovlenie_tetivi_html_m2a398ba2.jpg)
(http://www.lukivruki.ru/files/izgotovlenie_tetivi_html_m10dbf931.jpg)
Специальным станком:
(http://www.lukivruki.ru/files/izgotovlenie_tetivi_html_f57a2ab.gif)

Подмотка ФУМом и т.п. делается поверх ниток...


Наверно не "на дюйм", а "на фунт"?

Для BCY450 рекомендуют  соответственно
20:25 фунтов - 10 нитей
25:35 фунтов - 12 нитей
35:45 фунтов - 14 нитей
45: 55 фунтов - 16 нитей.
Обратите внимание - не "оборотов", а именно "нитей"...  ;)

Спасибо за статью
http://www.lukivruki.ru/about/articles/118/


Да нет. на сайте производителя все таки речь идет о дюймах:

http://www.bcyfibers.com/FAQs.php

Question: How many twists can be put into a bowstring?
Answer: There are three reasons for twisting a bowstring -
1. To keep the bundle of strands together
2. To shorten the string after creep has occurred (adjust draw length)
3. To correct peep rotation

On a standard compound bow, initially .5 to .75 twists per inch is a suggested range; meaning on a 60" string, you should apply 30 to 45 twists. If you use a material that does not creep, no further twisting will be required. Obviously on single cam strings, more twists may be required because the string is longer. We have found that a higher twist level reduces peep rotation.
 
У Brownell кстати тоже рекомендации в зависимости от длины

http://www.brownellarchery.com/prod-technical.htm
Brownell recommends 1 twist in the string for each 2-3 inches of string length

Ну вот, всё прекрасно и разрешилось.

По поводу города...просто встречаются люди, которым в своём городе трудно доехать до клуба\секции и всё увидеть своими глазами. Или заказать готовую тетиву там же. Сразу начинают "шерстить" интернет. Я понимаю, двадцать первый век и всё такое, но...если будете в наших краях, то милости прошу.

Про нити разобрались? Кстати, 16 штук может многовато?
Натабус описал всё очень подробно. Что ещё? Скотч! Какой вы имеете ввиду? Как это не покажется смешным, но они тоже бывают из разного материала. И разной толщины (в микронах кажется).
Мне кажется потёртость лака на ушах не очень принципиальна. В противном случае сохранность лука очень выигрывает на гвоздике на стене. :D (только пыль стряхивать нужно не тряпкой, не страусовыми перьями, а струёй воздуха (шутка)).
Фум справляется со своими обязанностями хорошо.
Про классическую тетиву я кажется слышу впервые, поэтому и уточнил. Есть бесконечная петля (то, что мотают на станке) и "фламандка" (ту, что плетут косичкой). Они равнозначны по назначению и, как я говорил, выбор зависит от ваших предпочтений. Чего желаете, так сказать (кстати, фламандка более бережно относится к плечам лука, если для вас это важно).
Колки это "штыри" на станке для намотки тетивы. Грубо, это два гвоздя, три (с поворотом, для обработки уха) или четыре (поворачиваются для двух ушей сразу).
Длина тетивы, если нет старой, всё одно будет приблизительна (со старой тоже). Это зависит от квалификации намотчика, его настроения (отвлекающих факторов в процессе работы) и т.д. Очень легко не уследить за равномерным натяжением всех нитей в процессе плетения тетивы ("классическую" БП, тоже плетут (и это тоже оборот речи)) и в следствии этого они будут слегка отличаться по итоговой длине. Устраняется первоначальной пристрелкой и подкруткой тетивы до необходимой базы лука.
Успехов.

http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1597.0
http://archeryrussia.com/index.php?module=forum&download=2144

Зачем обматывать петли скотчем если можно при изготовлении обмотать обмоточной нитью?

нить портит лак на ногтях на ушах лука

Я просто слышал мнение, что обмотка ушей обмоточной нитью может убить плечо. Вот и решил поинтересоваться есть ли у кого опыт таких проблем. У меня на ушах всегда стоял скотч + обмотка при формировании уха.

Кстати в соседней ветке мне скинули программу обучения по намотке тетивы от BCY. Так вот в этой программе нижнее ухо, там где у них сходятся концы тетивной нити и где делается узел, так вот на нижнем ухе они делают обмотку уха остатками тетивной нити, а на верхнем уже обматывают полностью обмоточной. Ну и у BCY нитки для уха и для серединки разные.

/Я просто слышал мнение, что обмотка ушей обмоточной нитью может убить плечо./

На счёт убить - не знаю. У меня на SHT стоит такая тетива, износа плеч пока не наблюдаю. Сейчас на спортивный такую поставил, предварительно подработав надфилем места крепления тетивы на плечах (ведь старая тетива от чего-то порвалась?).
Скотчем я обматывал петли, но он довольно быстро начинал разматываться.

(есть мнение, что на классический олимпик вообще не надо обмотки на петлях.!?). Вопрос конечно интересный...

Сергей, я внаглую, как админ, переправила первую ссылку на соответствующую тему на этом форуме, а вторая у меня вообще никуда не идет, а скачивает какой-то архивированный файл. Куда оно должно вести на самом деле?

Официальный сайт (если я правильно понял) BCY5 с возможностью "пощёлкать" кнопки, кто понимает не по нашему :'(

Там же домен АрчериРаши.

Способ изготовления бурятской тетивы "Шараповка" (из статьи в научно-методическом журнале Экстримальная деятельность человека. Авт. Лысенко В.В., Байдыченко Т.В.)

(http://cs633928.vk.me/v633928010/1f008/c6KqSZpTnXg.jpg)

(http://cs633928.vk.me/v633928010/1f012/jbSPzfPrvsg.jpg)

Взято здесь: http://vk.com/feed?section=groups&w=wall-45993051_2430 (http://vk.com/feed?section=groups&w=wall-45993051_2430)

Так это ж фламандка - один из вариантов.

http://www.youtube.com/watch?v=WU-A_nSPv68
http://www.youtube.com/watch?v=-ZZI20MFJxQ
http://www.youtube.com/watch?v=pAbF1p4_SeY
японская технология)))

Насчёт облегчения из-за отсутствия обмотки на ушах я не соглашусь. Там получается двойное плетение, которое ещё тяжелее. И расход ниток для тетивы при этом методе на 70% больше, чем бесконечная петля, т.к. с каждого конца дополнительно складываются назад и заплетаются вторым слоем по 2 пучка ниток около 30см. Если тетива из 16 ниток, это будет дополнительно 2х2х16х30=1920см. Это 19,2м нитки, при том, что тетива "бесконечная петля" 170см в 16 ниток это 27м тетивной нити. А ниточки, например 8190, стоят около 62 Евро за бобину 1/4 фунта.
В результате получаем из бобины ниток тетив меньше на 70%, а полученные тетивы получаются на эту же сумму дороже и тяжелее. Странное "улучшение", не находите? ::)
По своему опыту скажу, что плетёнка (фламандка) чутка помягче работает в ушах за счёт плетения и за счёт увеличения веса этих самых ушей, а так бесконечная петля легче и резче.

Сев, я стрелял такой тетивой -- Делали девочки в Рязани. Мне понравилось. Показалась быстрой.

Про тетиву кажется сказано много. Но информация не только сильно раскидана по источникам, но порой и противоречива. Попробуем разобраться.
Былины не случайно называют тугой лук "разрывчатым". Даже в спокойном состоянии, не говоря уже о натяжении лука для выстрела, на тетиву действуют значительные силы. Те, кто знаком с физикой, подтвердят, что распределены они весьма невыгодно для тетивы и всё время стремятся её разорвать. Недаром филологи, изучившие происхождение слова "тетива", возводят его к корням, означающим "натяжение", "напряжение".(С)
Прежде чем приводить сравнительные технические характеристики видов плетения тетив, уместно привести вот такую научную терминологию.
•   Канат – это гибкое веревочное изделие из стальной проволоки либо пряжи (каболки) или нитей из волокон растительного, минерального или синтетического происхождения. По способу производства канаты подразделяют на плетеные и крученые.
•   Веревка – общее название изделия из крученых или витых в несколько рядов длинных нитей натурального или синтетического происхождения.
•   Трос – крученое или витое канатно-веревочное изделие.
Так что по своей сути тетива есть верёвка. Название тетива прижилось и его ни с чем не спутаешь, если речь идёт о стрельбе из лука, но первоисточник этого слова, а значит и характеристики полученного в итоге предмета совпадают с вышеназванным определением.
Естественно первые тетивы в силу используемого пригодного материала, были кручёные и плетёные. Кажется в словах разница не большая, а на самом деле?
 Крученые делаются так. Берется несколько одинаковых прядей длинных нитей. Каждую прядь туго скручивают в одном и том же выбранном направлении. Потом эти несколько скрученных прядей совмещают и скручивают вместе, причем в обратную сторону. Количество прядей в такой веревке бывает от двух до четырех.

Скручивание обеспечивает связь между элементами нити. Увеличение сил тангенциального сопротивления волокон, происходящее в результате уплотнения массы волокон при скручивании, позволяет получить прочность пряжи, а так же другие отличные от плетения свойства, которые зависят от степени (интенсивности) скрученности. При скручивании нитей их длина изменяется на величину, называемую укруткой U.
U = (L1 – L2) 100 / L1
Где: L1- первоначальная длина нити;
L2 – длина нити после скручивания.

Направление крутки характеризует расположение витков периферийного слоя нити: приправой крутке (Z) составляющие нити направлены слева вверх направо, при левой крутке(S) – справа вверх налево.

Почему упоминается периферийный слой? Ну например японские умельцы делают тетиву многослойную, с «сердечником» в оплётке. Благодаря тому, что плетёная верёвка имеет несущую сердцевину и защитную оплётку, она лучше защищена от механических повреждений и неблагоприятного воздействия солнечного света. У типичной верёвки такого типа сердцевина состоит из синтетических нитей. Они распределены в два, три или более прямых, плетёных или крученых жгута, в зависимости от конкретной конструкции и требуемых эксплуатационных характеристик.

Плетёные «косички»  изготавливаются методом плетения чётного или нечётного количества нитей. Плетение (переплетение между собой некоего количества нитей) подразумевает большее метражное количество материала, которое затрачено на получение необходимой длины, в отличии от прямо положенных нитей.


Динамические и статические верёвки.
Основная отличительная черта, определяющая вид данной верёвки, это ее динамические качества — способность удлиняться под нагрузкой. Еще при конструировании верёвки в зависимости от желаемых эксплуатационных свойств задается способность к удлинению, как в процессе нормального употребления, так и при поглощении динамического удара. Разница динамической и статической (тетивы) исключительно в способности растягиваться и сжиматься. Динамическая тетива (к примеру косичка) поглощает энергию рывка, а потом плавно ее отдает. А статическая (бесконечная) почти не растягивается  и передает энергию по всей длине. Все верёвки по способу выполняемой ими работы делятся на:
Статические (растяжение менее 5%)
Динамические (растягивается более 5% до 20 % и выше*)
*(зависит от материала изделия)

Основное свойство динамических верёвок — это способность амортизировать динамический удар. Динамическая веревка амортизирует рывок за счет растяжения волокон, тем самым снижая кратковременную пиковую нагрузку. В итоге "тело» тетивы не будет страдать из-за того, что кручёные «уши» распределяют рывковую нагрузку не только на разрыв, но и на кручение, что дает огромный запас по прочности по вектору растяжения.
Особенности статической верёвки:
Из-за более низкой степени удлинения её способность поглощать энергию ниже, а значит получается более полная передача этой энергии на стрелу и плечи лука. Статическая веревка  очень плохо тянется, буквально на заявленные производителем показатели в микронах или миллиметрах или процентах.

Соответственно, при статических нагрузках динамическая верёвка просто будет вытягиваться до тех пор, пока хватает эластичности, а потом работает как статическая. Однако при ударе, резком рывке, всё равно срабатывает «эффект пружинки» ровно  до тех пор, до которых позволяют её характеристики материала и степень укрутки. В противном случае она просто разрушается.
Отсюда следует-правильнее для лучных нужд не плести (распределение нагрузки совершенно другое), а именно крутить. Обычно, при одинаковом материале и одинаковой толщине, крученая верёвка, в сравнении с плетёной, имеет лучшие прочностные и динамические характеристики.
Достоинство такого типа веревок - это эластичность, стойкость к истиранию, удобство ручной работы с ней, легкость сплеснивания.

Со времени изобретения и широкого применения искусственного волокна появилась возможность изготовить тетиву методом «бесконечная петля». Для плетения такой тетивы пришлось изобрести и своеобразный станок (рис. №12), отвечающий предъявляемым требованиям. Ввиду низкой растяжимости как нитей так и готовой тетивы, скорость полёта стрелы сильно увеличилась.

В некоторых случаях бесконечная тетива на луке работает очень жёстко и даже преждевременно разрушает лук. В то же время крученная тетива работает на таком луке бережнее и тише. С той же целью на тетиву крепятся различные «глушилки» и кожаные подкладки под тетиву на плечи лука.
Петли на концах тетивы не должны быть ни большие, ни маленькие по размеру. Большие-уменьшают силу броска лука и у них есть риск соскочить с направляющих или выскочить из зарубки плеча. Короткие неудобны в надевании-снятии тетивы и создают излишнее напряжение концам лука. В то же время не стоит бояться утяжеления общей массы тетивы за счёт оплётки петель. При выстреле они не играют значимую роль на передачу энергии стреле. Внимание следует уделить центральной обмотке. Вот она то как раз не должна быть излишне большой и массивной.
В то же время длинная тетива продлевает путь стрелы на луке, более полно отдаёт накопленную плечами энергию. Вследствие этого увеличивается скорость стрелы и её дальность полёта. База лука в пределах 15-19 см. (в большинстве случаев рекурсивные, лонги, (более бережное отношение к плечам лука)).
Короткая тетива, с другой стороны, даст большую точность, резкость и хлёсткость при выстреле. Однако, полет стрелы будет медленнее и короче. База лука 19-25 см. (в основном на «Олимпиках», (есть риск сокращения срока службы плечей лука)).
Найти именно свою тетиву, свою базу к именно этому луку и стрелам, к своей индивидуальной технике стрельбы то же искусство. Всё выше написанное показывает, что имеется ещё одна возможность для более точной подгонки лука под стрелка. При достижении определённого уровня мастерства стоит пробовать различные виды тетивы для повышения результативности в попадании, для более качественной работы лука или его долговечность.

(написано мною в 2014 г. есть ещё ссылки на источники (вдохновения) и фотки)