archery.ru

 Здравствуйте!

Понимаю, господа профессионалы, как вам, должно быть, надоедает порой разжёвывать профанам вроде меня самые простые вещи, но уж простите... ))
Посоветуйте, пожалуйста, модель лука. Хочу подарить мужу, но чтобы стрелять могли мы оба) Никогда этим не занимались, но давно мечтаем.

 Ой-ой, начиталась форума и поняла, что кажется первый боекомплект, который нужно дарить, это  Бинт Мартенса и зеркало на стене. )))

 Вы просто чудо! Очень редко встречающийся индивидуум, который понимает сам себя без посторонней подсказки!

1).Ваши желания или предпочтения: Блок; классика; традиция?

2).Коняжка Ваша? Вы и с него хотите шмалять из лука?

3).Какие цели хотите поражать и высоты достичь?

Пока больше вопросов к Вам, чем к нам. Подумайте, почитайте, пишите не стесняйтесь.

(а за гениальный вывод про боекомплект примите ещё)

 Благодарю от души  :)

1) Традиция

2) Мой. Скорее Конище )) Почему бы и нет?  Когда уровень мастерства позволит, конечно

3) Цели исключительно мирные  :) На мой взгляд, стрельба из лука - это искусство и медитация, поэтому важен скорее процесс) Для начала хотелось бы научиться правильно стрелятьи попадать в цель

 Вывод правильный.

Но не до конца.  =))

Хорошо бы взять еще пару уроков у тренера, или на худой конец у хоть немного опытного стрелка...




PS

(Как же жаль, что чуть больше года назад погиб лучный мастер и стрелок - Борис Жуков которого на форумах знали как Ахыр.... В его лице Вы нашли бы недалеко от Краснодара замечательного инструктора.  :( )

 С удовольствием бы позанималась с профессионалом! Как конник очень хорошо понимаю зачем это необходимо К сожалению, пока не нашла в Краснодаре ничего похожего...  :( может что подскажете, вы в своей среде лучше знаете?




Очень понравились работы мастера Тимура Алимова

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?PHPSESSID=8a2b58381bfdfd88fb2524dd1563cbe6&topic=6006.0

Подскажите, подойдёт ли что -то из этого для меня?

 Лук пойдёт любой, главное сила его, а не вид.

 Цитата:

Ой-ой, начиталась форума и поняла, что кажется первый боекомплект, который нужно дарить, это Бинт Мартенса и зеркало на стене. )))




Поддержу сие высказывание!  :) Потому как точно так же, в начале процесса выбора лука, ориентировался больше на универсальность и популярность так сказать. Сам в своё время занимался пулевой стрельбой. Пару-тройку лет назад перешёл на арбалеты. А теперь вот руки и мозги доросли до лука. Первое желание было купить блочник. Но вовремя остановился. Однозначно деньги на ветер бы выкинул.

И вот почитав форум, пришёл к выводу, что действительно, для старта надо брать что-то, что позволит на начальном этапе прежде всего отработать технику. (Вхождение в пулевой спорт было ведь тоже через "мелкашку" ТОЗик). Посему хотел испросить совета по подбору лука в начале нового для меня пути.

Присмотрел вот такой вариант (по средствам ограничен, посему не стал заглядываться на что-то изысканное и именитое): Ragim Impala.

Попробую объяснить причину выбора:

1. Не блочник (потому как нормальный блочник будет как минимум в два раза дороже. О наличных средствах уже говорил.)

2. Разборный. Посему, купив с плечами на 40 можно будет дополнить комплект плечами на 60. Так сказать "на вырост".

3. В дальнейшем, если к тому времени не умрёт лук и примут закон об охоте с луком, можно будет и в лес сходить. Проверить себя в полевых условиях.

4. Желание получать интерес и удовольствие именно от самого процесса стрельбы кодга важнее личные физические характеристики, а не навороченность и техическая совершенность лука и обвесов в том числе.

5-й, дополнительный пункт: в принципе, худо-бедно из него надеюсь сможет стрелять и сын. (Парню 9-ть лет, ходит на бокс, так что физически развивается и тренируется).

Вот примерно такие мысли.

Единственно подумал, может стоит взять лучше Ragim Antelope? С плечами на 25 фунтов. (У импала минималка - 40 фунтов.) Или может есть какие другие варианты луков под примерно те задачи что высказал выше?




Хотелось бы ещё уточнить по необходимым обвесам для таких луков. Что потребуется сразу и обязательно, а счем можно повременить и покупать по мере надобности.




Заранее благодарю за советы и рекомендации.

 Посетил наш клуб Федерации стреьбы из лука (Спасибо данному форуму. Теперь знаю, что у нас есть не только IPSC клуб  :) ) и появилось множество вопросов. Некоторые как раз и хотел обсудить с вами.

Интересует такой момент: есть плечи выполненые на деревянной основе, а есть карбоновые. При чём, "карбоновыми", как я понял, называют любые, имеющие в составе своём этот материал. Насколько удобны и интересны в плане стреьбы, плечи с карбоном. И есть ли разница в фунтаже уплечей с карбоном и без, при прочих одинаковых параметрах? Потому как, сколько ни просматривал предлагаемых плечей, как правило максимально они 42 фунта.

Например SF PREMIUM CARBON и HOYT Carbon 300 имеют максимально под 40 фунтов (при соответствующей длине) а подобного же класса плечи "в составе" лука имеют заявленное усилие под 60 фунтов.

В чём подвох?  :) Если я правильно понял, то всё кроется в длине самих плечей и конкретной растяжке. То есть, при условии, например, если у меня растяжка допустим 30 дюймов, то и усилие натяжения будет уже не 40, к примеру, а 42. И наоборот, если 26, то и усилие будет меньше 40-ка фунтов. (Сужу по приницу механического воздействия и геометрии состояния лука при разной величине растяжки.)

 Иные 30 фунтов перестрелят по дальности и дадут более пологую траекторию чем 50 фунтов.

Согнутый лом с веревкой дадут на растяжке в 2 дюйма - 400 фунтов.  Но стрела улетит тоже на 2 дюйма от лука.

При всех других параметрах учитывается "броскость" лука - то есть какой композит материалов дает самое быстрое распрямление плеч - соответственно скорость стрелы и все с связанное со скоростью...

 В том то и проблема, что о "броскости" ни чего не говорят. Как правило всё ограничивается тем, что пишут о более мягком и равномерном натяжении, об отсутствии возникновения скрутки плеча на максимальном натяжении, постояной силе натяжения не зависимо от температуры и влажности среды и т.п.

С другой стороны, если выше скорость вылета стрелы, соответственно и мощность, потраченная на её разгон, должна быть больше. Например стрела весом в 300 гран при силе натяжения тетивы в 60 фунтов должна получить большую энергию и таким образом при меньшей скорости будет иметь большую проникающую способность, чем та же стрела при 40-ка фунтах. Вероятно в этом и кроется "броскость", которая зависит от периода времени в который происходит приложение усилия.

Таким образом, прежде чем сравнивать одинаковые плечи, но с разным компонентным составом, необходимо знать параметр, скажем так скорости восстановления первоначального положения после снятия приложеного усилия.

Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме имел возможность "вручную" протестировать такую "теоретическую физику".

 По ручкам вопрос небольшой. Есть опять же деревянные, а есть металлические (алюминевые и т.п.) Чем алюминий интересен кроме того, что не подвержен влиянию влаги?

 Карбон хвалят - более "броский".  Но не все - причины не помню.... давно вопрос рассматривал.
У меня луков с карбоном нет.  Но, думаю, что надо смотреть по классу лука (и производителю).
Если у меня самик поларис 42# на 70 метров бил только с развернутым назад прицелом, то СФ Аксиом (его многие позиционируют как - для начинающих недоспортсменов)при таком же фунтаже на 70 метров работает даже без перестановки штанги прицела на второе отверстие.
И там и там плечи- деревянные ламели, с усилением с двух сторон однонаправленным ламинатом (стекло).
Одной стрелой к разным лукам подход не делают. Стрелы подбирают под лук.
Хойт будет однозначно быстрее и лучше СФ премиума.

 Кстати, на нескольких форумах можно постараться отыскать тестирование луков по скорости стрел.

 Спасибо Дмитрий.

Тогда получается, что мне как начинающему лучнику нет смысла заморачиваться на присутствие карбона в плечах. Всё равно, после долгих и упорных тренировок те же карбоновые SF достойно умрут и вот тут-то уже видимо и будет смысл искать что-то более дорогое и быстрое.

И по ручкам вопрос. Можно например на SF Премиум или Аксиом поставить плечи от Хойта? (Без напилинга естественно

 :) )

 Не в курсе. И хойт хойту рознь. Добрячая часть хойтов на магнитных защелках плечи имеет. другая система.

Не мудрствуя лукаво надо купить премиум и дерзать с тренером технику и т.д.

 Понял.  :) Тогда получается два варианта "на вырост" (при росте 185 см) примерно такие:

1. Рукоятка SF Premium + плечи SF Premium Carbon 68 дюймов

2. Рукоятка SF Xelium + SF Premium Fiber 68 дюймов (немного экономнеее вариант)

(Про фунтаж плечей пока не заикаюсь.)

Как на ваш взгляд, не шибко дорого для старта? Просто не хочется покупать не то что бы дешёвую вешь, а хочется что бы она долго и плодотворно радовала. И при этом имелась возможность улучшать так сказать.

 Я больше приверженец охотничих рекурвов и традиции. С олимпийского стреляю, скажем так, вынужденно - для обучения совсем уж начинающих классиков в качестве "инструктора-оружейника" клуба. (чтобы как-то учить - надо самому уметь стрелять+ для матчасти настройки+ремонты+подгонка).

Думаю, что и тот и другой вариант - приемлемы. А вот если удастся при таком росте достать рукоять на 27" - чтобы лук был 70" - вообще был бы шик-блекс по удобству.  либо плечи "лонг" для формирования лука такой же длины.(70).

 Берите эконом вариант. Для "старта". Только мне почему то  Рукоятка SF Premium не внушает доверия. Довольно сильный изгиб рукояти, не понятно что даст... Да и сама рукоять по моему аналогична Фантому за 73 евро. А плечи для "старта" - Fiber, сто процентов подойдут, только тяжёлые больно брать не стоит.

 Поглядел Фантомы. В принципе разница с СФ чисто визуально действительно не велика. Есть конечно и различия. Но это уже скорее вопрос к инженерам-разработчикам.

Кстати, а на сколько совместимы между собой плечи и рукояти разных производителей. Есть какие-нибудь фирмы, которые выпускают плечи или рукояти не под конкретные элементы, а так сказать на более широкий ассортимент производителей?

Суть вопроса в том, что купив например классический лук Картель, СФ, Самик и т.п., подобрать потом карбоновые плечи к нему не обязательно имено данного производителя купленного лука?

Сужу исключительно по арбалетному делу. Например: на свой Эскалибур могу поставить плечи от Боумастера. А вот наоборот не получится. Может и в лучном деле есть подобные варианты?

 Конечно!! Плечи от новых Хойтов и Полярисов в эти рукояти не полезут и наоборот. Но можете быть спокойны, данные модели рукоятей универсальны для большинства спортивных луков. Любые типы плечей вы сможете без проблем подобрать, любого уровня.

Я сам тоже думал на эту тему... Решил покупать универсальный лук. Только в отличие от вас выбрал - Core Spark

 Спарк отличная рукоять. У нас в клубе одна такая есть... Ни каких претензий. Цена - качество оптимально.

 Нашёл интересный варинат коротких (60"-60lbs) плечей - Ragim Impala. Но, судя по консультации из магазина, на алюминивые рукоятки типа СФ или Картель они не встанут. :-(

Подскажите, может кто уже пробовал такой вариант соорудить: алюминиевая рукоять+плечи (60-60) ?

Сразу скажу, хойт не потяну.

 Я вот сейчас слегка перетачиваю и подгоняю плечи от дирмастера под крепеж на рукоять Мартина Диабло (зашел на форум перекурить).

Кстати Мартин более заточен на выживальщиков, так что посмотри варианты  Мартин Ягуар и Мартин Сайбер(сабля) - они в полцены или даже в треть цены хойтов аналогичного назначения.....  пошукай модели с вариантом в 60".

У них и крепеж менее неутеряемый по сравнению с диабло.

И упаси тебя боже в первый год от 60#  (желательно и в последующий, если не собираешься выживать в Африке между львов и крокодилов).               Говорю как владелец и постоянный стрелок из двух аппаратов по 65-66# и 61# на моей растяжке (спас 8летний стаж силового фитнеса). При этом начинал с Полариса на 42#.




Ибо - сломаешь технику выстрела еще ее не освоив. И суставы с сухожилиями покоцаешь.

Возьми 45# , этого для многих целей хватит за глаза. потом другие плечи купишь - посильнее. если понадобится.

 В принципе то же занимаюсь "железками" в тренажёрке. Не профессионально правда, для укрепления здоровья, но продолжительно. Уже лет так 25-ть наверно. Но, по лююбому, прежде чем покупать на 60, попробую прежде затестить такой лук. Сорванных локтей и потянутой шеи мне тоже не хотца заполучить!  :)

И согласен, Мартины самое то, для выживальщиков - всепогодные и максимально неповреждаемые.  :)

 Нигде Мартинов нет :-( Даже под заказ не берутся привезти. Единственную альтернативу предложили PSE BOW KING FISHER. Кто-нибудь может что сказать по качеству PSE.

 Фирма хорошая, но этот лук чисто для боуфишинга. он полностью из стеклокомпозита, а занчит - чрезмерно тяжел и медленный.

Одно дело рыбку гарпунить на расстоянии 10 м. другое - общая универсальность.




не парься, возьми тогда самик поларис. к нему спортивную полку(или меховую налеить) и простейший прицел. + катушку+гарпун и роликовую полочку для боуфишинга. плечи закручиваются без ключей болтами с головками для ручной закрутки.




Или возьми Самик СНТ - у него все виды крепления обвеса предусмотрены.

 Вообще-то для начала желательно плечи не более 30-35 фунтов

 Имел кто дело с луком Martin Saber? Какой на него оптимально недорогой обвес потребуется? Стреьба предполагается без релиза.

 Если прицел использовать по америкосовски - блочный, то прикладка должна быть под скулу у глаза.  В противном случае даже на "загнанном до упора" вверх прицеле первый верхний пин будет работать с метров 30-ти и не ближе.

 Если судить по тому, что у меня прикладка под скулу и тетива касается почти краешка губ, то получаетя, что смогу использовать америкосовский прицел?

 Да.   Но... я сегодня копался в лучном ящике и увидел давно забытый наипростейший алюминиевый прицел с передвижными пинами. Завтра отпилю лишнее и шлифану.   Сделаю основание-пластину  этого прицела проставкой между луком и блочным прицелом - скоп должен подняться фактически до начала крепления плеча. Это должно позволить стрелять спортивной прикладкой - под челюсть.

Прикрепил на резиновых кольцах небольшой мощный фонарик. для стрельбы так сказать из под фар.(по мишеням в темноте на стадионе).

Свой нормальный тактический с выносной кнопкой пока еще не забирал у сына с блочника.

 Кстати, по поводу фонарика. Я как-то вечерком в деревне ради интереса "потренировался" с фонариком. (Установил его на арбалет.) Понравилось. Самое главное, процесс усложнения попадания в мишень вызывает дополнительный азарт! Была как-то ещё и такая мысля - экшен камеру "прикрутить", что бы потом дома в спокойной обстановке посмотреть сам процесс наведения и выстрела.

 по мне, так процесс, наоборот, облегчается...

люблю в сумерках стрелять - ничего не отвлекает - (главное хвостовиком попасть в тетиву), остальное - дело техники - именно наработанной техники.... когда видна либо только мишень. либо мишень и прицел.