archery.ru

 Нужен совет разбирающихся в видеотехнике людей - нужна камера для высокоскоростной съёмки выстрелов и последующего их разбора в замедленной съёмке. Бюджет порядка 20-30тыс.

Говорят подойдёт GoPro-3, но толком никто не знает. Так же нужен монитор для просмотра, но не хочется покупать или тащить из дома ноутбук. Видится или фоторамка (могут фоторамки видео воспроизводить?) или дешёвый планшет до 3-4 тыс с Wi-Fi или по шнуру связанный с камерой.

 JVC Everio GZ-HM550• Запись видеоклипов на высоких скоростях для выскококачественного замедленного воспроизведения:

H2 - кадрирование 500 кадров в секунду размером 640x72, время записи 2.8 секунды, воспроизведение 28 секунд

H1 - кадрирование 250 кадров в секунду размером 480x116, время записи 4.8 секунды, воспроизведение 24 секунд

H3 - кадрирование 100 кадров в секунду размером 480x270, время записи 4.7 секунды, воспроизведение 9.4 секунды

Бюджетный вариант с не высоким качеством

 http://www.fastvideo.ru/products/vga/fv200.htm (http://www.fastvideo.ru/products/vga/fv200.htm) - подороже и покачественнее, Погуглить надо там много предложений

 Вот советуют снятую с производства Касио ЕХ- F1, которая снимает 1000к/с, но сейчас есть Nikon 1 J1 с 1200к/с. Надо найти и потестить в магазине.

 
Дык, пойдем и потестим!

К сожалению, магазин foto.ru из здания ВО рынка съехал, но есть  фотомагазин на 7-ой линнии ВО - в бывших "аптекарских товарах" что около к/т Балтика (у статУи канониру Василию теперь).

Железка наверняка у них есть, могу взять SD-карту.

Нужно только придумать на чем потом посмотреть (ноут бы посовременней чем у меня) и собственно сам тест (можно взять бинт Мартенса и снять выпуск..., еще что-то придумать...)

 Давай. Перед тренировкой? И про карту SD, я слышал, что в нормальных скоростных фотиках используется CF карта. Бинт резиновый ты хорошо придумал, думаю пойдёт для теста. Вот такой вариант Nikon 1 J1 Kit с объективами 10-30 и 30-110 продаётся в Сотмаркете за 18тыс. За 13тыс с объективом 10-30. Это что за объективы? Они нам нужны два или хватит с одним?

 Там ещё акция есть 3 аксессуара по цене 2. Сумку же надо? Аккумулятор запасной вроде тоже не плохо и карту в подарок дадут. Только класс нужен самый высокий скоростной. Это какой сейчас, 10й? Есть карты с Вай-Фай, это как интересно?

 Про объективы.

На мой взгляд длинный (30-110) для наших задач может очень даже пригодиться, потому как позволит снимать издали крупный план..., или втыкающиеся в щит на 50-ти метрах стрелы =))

Но в зале наверно можно и китовым обойтись.

Короче я бы тоже пощупал что получается и с тем и с этим...




По покупке,

пощупави выбрав я бы пошерстил интернет-магазины типа юлмарта и т.п. - там может быть существенный разброс цен.




По накопителю:

SD у меня есть, не быстрая, но сойдет...

SF применяется наверно, но я давно не видел их не в видеокамерах не в фотоаппаратах.

В Nikon 1 J1 - SD ( в том числе SDHC, SDXC)




В четверг тренировка в 19... А с работы мне раньше 18-ти не уйти завтра...

 Карты с вай-фай интересны, если удасться связать с показывалкой и скорости передачи хватит для видео...

Без предварительной "лабораторной работы" я бы не взялся все повязать. =)




Классов всего 4, и да десятый круче всего =))

Но это для SDHC

Для SDXC - не знаю.

 Я вот ваще не понимаю, для чего ХС и НС? Значит нужно сначала взять планшет, я так понимаю?

 
"Хвастики" HC и XC, это тип памяти. Технологический сленг, отражающий максимально возможный размер памяти который можно засунуть в карточку форм-фактора SD.

Иногда их называют словом "поколение".

Поколение SD 1.0 — от 8 МБ до 2 ГБ;

Поколение SD 1.1 — до 4 ГБ;

Поколение SDHC — до 32 ГБ;

Поколение SDXC — до 2 ТБ

Короче, т.е. если ты покупаешь карточку больше 4Гб размером, она по-умолчанию HC, а сесли больше 32, то XC.




НО!

При этом важно понимать, поддерживает ли кард-ридер и ПО устройства в которое ты собираешься вставлять "флэшку" или "эсдишку", это "поколение"...




В нашем случае обсуждаемая камера точно поддерживает SDXC и ниже...

"Смотрелку" надо подобрать соответствующую. =)

 Ситуация странная - сегодня щупал в магазине камеру Никон 1 J2

Так там режимов ускоренной съемки не оказалось...

Камер J1 и J3 - в продаже тоже не было

Для сомневающихся ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=6jppEMQKA4Q

 Я смотрел сегодня J2, не сразу, но нашли, где замедленная съёмка включается.

 Да.

Более того, я скачал инструкции ко всем трем камерам линейки Nikon 1 J(X) (по-отдельности, разумеется), и во всех трех обнаружил описание режима ускоренной съемки.




Все три камеры умеют писать ролики со скоростью в формате 8:3 со скоростью 400 и 1200 кадров в секунду.

Ролики, по-умолчанию, воспроизводятся софтом камеры со скоростью 30 кадров в секунду.

Сами "замедленные" ролики пишутся файликами по 3-5 секунд, при этом собственно запись не прерывается.




Про объектив.

Как по-мне, "китовый" объектив (до 30 мм) - слишком широкоуголен для наших целей.

(Говоря простым языком - надо слишком близко (в упор) подойти к стрелку чтобы потом разглядеть на снятом материале детали его выпуска...)

Потому нужно все-таки брать телевик. Хотя бы тот что есть в комплекте типа "дабл кит"...

Хотя (к вопросу о доп аксессуарах), имея переходник - можно цеплять вообще любые объективы Nikkor, вплоть до супер-зумов. =))

 Так надо брать с переходником?

 Да нет, если брать сразу Nikkor vr 30-110, думаю что обойдемся без переходника для обсуждавшейся задачи...




Если взять переходник - он дал бы возможность пробовать объективы от зеркалки для съемки (например, у Иванова, вроде бы Nikon же зеркалка?), не ограничивая себя в желаниях. =))

(Но сказать "надо" я не могу.)







(http://petapixel.com/assets/uploads/2012/11/nikondigi1.jpg)

 Главное, выложите поскорее результаты. А то всех заинтриговали, понимаешь...

Хватит ли ему света для  высокоскоростной съемки? Насколько я знаю, переходники к этим камерам не автофокусные, придется резкость наводить вручную, думаю что переходник вообще пока излишен. Если что, можно потом купить китайский переходничок для объективов зенитовских, на М42 и сэкономить.

 Спасибо, Олег, хорошая мысль.

А делиться результатами какими? Как наш Вася с места стреляет, когда ему два тренера орут: -Вася, тяни!  ;D

Собственно для этого, чтобы носом ткнуть, всё и покупается. :)

Результат с этого аппарата Костя выложил, вот вверху как из пекаля содют, аж гильзы видно. Свет нужен действительно или дневной или от ламп накаливания, это понятно.

 Не, просто хотелось бы посмотреть, насколько он успевает проследить за  выпуском. Я вот тоже думал о такой покупке, но друзья видееоператоры отговорили - сказали, надо очень мощный свет, лучше на солнце.

 Про объектив с фокусным в 30мм - не забывайте что у J2 кроп фактор 2,7

Т.ч. это объектив с эквивалентным фокусным 81мм в пересчете на 35мм (зениты и прочее пленочное).

Средний телевик-портретник.

Минимальная дистанция фокусировки у этого объектива 20см.

На этом расстоянии он выхватит кусок пространства размерами 52мм х 35мм

Разве для ваших целей это слишком большой кусок поля объекта, чтобы на конверторы и телевики тратиться?

 Да просто пригодится для ещё чего-нибудь. Деньги в кассе есть, а идей, куда их деть с пользой для дела нет. Вот хорошо камеру придумали купить, жалко что давным-давно не догадались. Стол купили, чайник купили. Станок для тетив есть, станок для обрезки стрел есть, щиты есть, пероклеек разных есть, пила сабельная есть, хронограф есть. Даже паяльник для прокатки спин-вингов у Пети Турунина заказан.

Может ещё что придумаем, чего бы нам пригодилось, чтобы стрелялось интереснее? ::)

Шуруповёрт SKIL достал, очень быстро стали садиться аккумуляторы, но выбросить жалко, хотя скорее всего нужно всё-таки. Надо бы шуруповёрт хороший купить - Бош, Хитачи, Макиту или Метабо. Есть специалисты, что выбрать?

 
Это ложная информация. Штатные переходники стоят, как верно написал Сева, чуть ли не дороже объектива, не случайно.

Возможность автофокуса, и, кстати, антишейка, сохраняется на любых объективах Никкор c индексом AF-S.

Постановка же зенитовских объективов, при наличии объективов штатных, является, кмк, шагом бессмысленным, по ряду причин...Во всяком случае в данном контексте.

А вот переходник на большой "зеркальный" байонет дает возможность ставить любые, в том числе и неавтофокусные, кстати, сами-по-себе объективы Никкор и совместимые, но с более "светосильной" оптикой,  что косвенно может покрыть аргументацию "видеооператоров", кстати. ))




Что касается мощного света -  ("А мужики-то не знают!", - никто и не собирался снимать без дополнительной подсветки. (Более того, учитывали этот факт, думая нужна или нет возможность замены штатной оптики на более светосильную. - см. выше.)

Но за беспокойство спасибо. =))

 
Да, это все учтено.

Поскольку бюджет позволяет, а  вариант съемки на некотором отдалении интересен, принято(?) решение о покупке 30-100.

Гипотетический смысл переходника я описал выше.

 А Никон J3 выходит покруче Касио ЕХ F1.

Никон меньше по размерам, сменная оптика, разрешение 14Мп, т.е. в 2 раза больше. При этом почему-то на вторичном рынке б/у Касио предлагается от 800$ как нечто "уникальное и больше не производящееся", а новый J3 стоит 420$. В чём подвох? ::)

 Вот чего вышло на Никоне

http://www.youtube.com/watch?v=PlzBe7udhuE

http://www.youtube.com/watch?v=buWlTNViww0

Свет конечно нужно поярче. А так вообще вполне сносно. Это радиоуправляемый вертолёт в виде Angry Birds, вращение лопастей не вооружённым глазом не заметно, видны просто два прозрачных диска. Думаю выстрелы мы увидим  :)

 quot;

"Фича" Касио - не в скоростных роликах, а в скоростной серийной съемке в "полноматричном" разрешении. А основная проблема при этом - "поймать момент" нажатия на спуск, т.к. физиологическая задержка от принятия решения до движения пальца на спуске около 0.2 сек. Процессор кассио именно для этого имеет специфическую функцию "предзаписи", позволяющую извлечь из временного буфера, который начинает заполняться при "половинном" нажатии спуска, кадры, предшествующие собственно нажатию. Ни у каких других камер я  такой функции не знаю.

А стоп-кадр, извлеченный из ролика - это всегда "кубики", ни в какое сравнение не идущие с фоткой в полноматричном разрешении.Для учебных целей , конечно, достаточно и "мыла" из стопкадра, но плакатной фотки с вылетающей стрелой из ролика извлечь не удастся

 У Никонов 1й серии то же самое всё есть, скорость съёмки 60 к/сек, какая-то функция есть "Режим моментального снимка движения", где что-то похожее описывается, типа на пол нажатия начинается буферизация, при нажатии снимок происходит, а потом 4х секундный ролик 10сек воспроизводится в замедленном режиме и нажатием на спуск выбирается нужный кадр, это при 60 кадрах в секунду. Короче Касио уже не тот (с)  Касио Ф1 я видел у Олега Полубоярова, так это кирпич размером с зеркалку, а Никон совсем мыльница-мыльницей, тока объективы съёмные, что удобнее.

400 кадров/сек

http://www.youtube.com/watch?v=xWdjau6Bqws

1200 к/сек

http://www.youtube.com/watch?v=ZocXztLoJC4

http://www.youtube.com/watch?v=8XnH-ob2j5Q

Нужен конечно или солнечный или мощный студийный свет, т.к. даже с объективом f 1.8 темновато, а на f 1.2 30тыс жалко  Очень заметно как моргают люминесцентные лампы с частотой 50Гц.

 Вообще мощный свет нужен при любой высокоскоростной съемке, на улице только в солнечную погоду комфортно снимать я пользуюсь Phantom от Vision Reserch, университет брал для лаборатории в этой фирме http://www.sedatec.ru/ (http://www.sedatec.ru/) реально перепробовав несколько отечественных вариантов вывел для себя, что аналогов от отечественного производителя нет, уступаем мы по технологиям серьезно америкосам...

 Так главной характеристики - цены - нет по ссылке. Это основной момент. Камеры по 300тыс руб не интересны. Это уже не впомогательный инструмент, а средство производства. Такая камера должна деньги зарабатывать.

А сайт очень подозрительный по идеологии - цен нет, значит с этим не всё в порядке. ::)

 Так и есть, на письмо с вопросом о стоимости ответили ссылкой на сайт какой-то "Студии высокоскоростной съёмки", где цена "аренды камер" начинается от 25тыс руб. Так что это предложение бессмысленно, как китайская передача "Поле чудес", где в алфавите 42 тысячи иероглифов. ;D

 Сева.  Это спам был...

 Да нет, ссылка по теме, действительно хорошие штуки, но не для наших целей, вернее бюджетов. Купить такую камеру можно только случайно, с рук у тех, кто её цены не знает, т.е. ворованную.