archery.ru

Традиционный лук => Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы. => Тема начата: Natabos от 10 Ноября 2013, 14:36:00



Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 10 Ноября 2013, 14:36:00
 Вот, не в первый раз наблюдаю, в тренировочном процессе и на фотографиях, такую вот как на картинке стойку:

(http://archeryrussia.com/modules/forum/files/1384083977g83.jpg)




Кто-ть может мне объяснить в чем глубинный смысл такого "самоистязания"?


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 10 Ноября 2013, 15:21:00
 дык, парфянский (или как там его?) выстрел... не?


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 10 Ноября 2013, 15:38:00
 
Цитировать
дык, парфянский (или как там его?) выстрел... не?

Объясни как то что изображено в первом посте связано вот с этим:




(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/ParthianHorseman.jpg/220px-ParthianHorseman.jpg)


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 10 Ноября 2013, 15:41:00
 эммм... значит, моя ошиблась  

  • озадачен
а по поводу "зачем?" все просто - подлые буржуины потому и подлые, что со спины частенько нападают =)))


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 10 Ноября 2013, 15:51:00
 
Цитировать
а по поводу "зачем?" все просто - подлые буржуины потому и подлые, что со спины частенько нападают =)))

Ты правда считаешь что развернуться на 90 градусов целиком, просто переставив ногу, получится медленней чем развернуть на те же 90 градусов торс, ставя себя в неудобное положение, перекрутившись в пояснице?    ::)


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 10 Ноября 2013, 15:54:00
 
Цитировать
Ты правда считаешь
да.

не знаю, кому как, а мне однажды довелось отстреливаться из такого положения из АК... тут штука в том, что тело само решает как ему удобней


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Улисс от 10 Ноября 2013, 21:44:00
 Костя, стрелять так полезно, особенно если есть проблемы с полным раскрытием в тяге.

Ну и практическое применение: поставили тебе кол на трассе так, что по-другому не получится и тушку резиновую видеть, и кола касаться...


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 10 Ноября 2013, 23:15:00
 плюсом к Илье. реально лучше раскрываешься =))

https://vk.com/photo-5947547_295301794 (https://vk.com/photo-5947547_295301794)


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Дмитрий_1 от 11 Ноября 2013, 02:28:00
 Парфянский.... (Но на снимке - не парфянский.... так выкрутить ноги лошадь бы помешала

Я так стреляю.....  причем скрутку делаю в основном телом. а не ногами......    

И задом с колена или двух колен.

С СКБ - с двух рук поочередно (средиземноморским) - но постоянно путаешься из какого колчана доставать стрелу....

С кольцом - только влево разворачиваюсь для выстрела.

С дирмастером тоже левый разворот..... (очень практическое применение по взлетающим целям).


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 11 Ноября 2013, 15:34:00
 
Цитировать
Парфянский....
...Я так стреляю..... причем скрутку делаю в основном телом. а не ногами......

В смысле типа такого?

(http://cs421317.vk.me/v421317654/9bf7/D7JweEj7hXE.jpg)




Так тут не вопрос - нету такого же положения как на первом снимке!

Если бы было такое же - нижнее плечо "приласкало бы" лошадку...

 :)


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 11 Ноября 2013, 15:41:00
 
Цитировать
Так тут не вопрос - нету такого же положения как на первом снимке!
чёйта вдруг нету? как раз такое и есть


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 11 Ноября 2013, 22:22:00
 
Цитировать
чёйта вдруг нету? как раз такое и есть

Вот, чуйствуется, что ты электронщик, а не инженер-механик.

Нету в тебе способности из плоского изображения представит что там и как будет в 3D работать...;D


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 11 Ноября 2013, 22:43:00
 
Цитировать
Нету в тебе способности из плоского изображения
так ты сам представь, и все поймешь =). а из плоской картинки представлять, как оно будет в 3D - один из кусков хлеба, ага =)))


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Улисс от 12 Ноября 2013, 07:14:00
 Виктор прав, положение одинаковое. Разве что у пешехода угол скручмвания больше, и если на лошади свинтиться до такой степени, то можно по ней и луком ляпнуть, даже суперкоротким. Но если при этом свеситься из седла и нагнуть чуть-чуть голову, то...


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Дмитрий_1 от 12 Ноября 2013, 12:24:00



Пар
Цитировать
фянский....
...Я так стреляю..... причем скрутку делаю в основном телом. а не ногами......
В смысле типа такого?


Типа. Только я безлошадный, поэтому ноги как поставил носками от мишени, так и стреляю, в скрутке только корпус выше таза....  Хорошо позвоночник разминается и "потягуха" всего тела душевная...




Цитировать
и если на лошади свинтиться до такой степени, то можно по ней и луком ляпнуть, даже суперкоротким



Это если лук держать вертикально.... А под 45 градусов лошадь не заденешь..., правда тетива в бочину упирается....


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Дмитрий_1 от 12 Ноября 2013, 12:40:00
 
Цитировать
Ты правда считаешь что развернуться на 90 градусов целиком, просто переставив ногу, получится медленней чем развернуть на те же 90 градусов торс, ставя себя в неудобное положение, перекрутившись в пояснице?  


Быстрее.... И часто единственная возможность реального попадания.....

 Перестановка ног уже дисбалансирует тело на определенный промежуток времени... (секунды и доли их) которого может не хватить. К тому же, передвигаясь , не глядя под ноги: в лесу, на болоте среди кочек и т.д., "чувствуя ногами" куда их поставить... - переставить ногу для удобства выстрела при неожиданном или даже ожидаемом взлете дичи (выпуске тарелочки)- непозволительная временнАя роскошь для стрелка и 200%-ная фора для летящего объекта.

Эту привычку - поворот телом....я "заработал" на опыте ружейной охоты, она с успешно используется  и сейчас при стрельбе из лука....


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Дмитрий_1 от 12 Ноября 2013, 12:46:00
 
Цитировать
Костя, стрелять так полезно, особенно если есть проблемы с полным раскрытием в тяге.


Это точно... я первый раз глянув свое  видео с поочередной стрельбой с двух рук назад  ...  ужаснулся - с левой стойки (точнее - скрутки) недотяг был почти всегда около 2 дюймов...... по сравнению с правой.  Недораскрывался конкретно. Сейчас выправилось.....


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 13:14:00
 
Цитировать
Виктор прав, положение одинаковое. Разве что у пешехода угол скручмвания больше, и если на лошади свинтиться до такой степени, то можно по ней и луком ляпнуть, даже суперкоротким.




ГЫЫЫЫ!

Ты сам-то прочитай что написал!

"Положение такое же..., но не такоеже, потому что если б было такое же, то... "    >:(


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 12 Ноября 2013, 13:18:00
 Костя, мне иногда не понятно - ты любишь троллить, или в тебе просыпается зануда?  ;D


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 13:24:00
 
Цитировать
Быстрее.... И часто единственная возможность реального попадания.....

Цитировать
Эту привычку - поворот телом....я "заработал" на опыте ружейной охоты,

Это ошибочное мнение и вредная привычка, кмк.

 ::)


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 13:26:00
 
Цитировать
Костя, мне иногда не понятно - ты любишь троллить, или в тебе просыпается зануда?

Виктор, в данном случае я реально изумлен высказыванием Ильи...

Он начинает свою фразу с возражения мне, а потом подтверждает мою точку зрения с неоспоримой логикой.




Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 12 Ноября 2013, 13:34:00
 идеологически там разницы нет. различия в мелочах (ну совсем в мелочах - потому я и говорю про занудство).

про скорость поворота - это реально быстрей. прикинь сам - переставляя ногу, ты все равно неминуемо будешь поворачивать корпус. так зачем совершать лишние телодвижения? плюс, как уже сказал Дмитрий, любое движение ногами вслепую на пересеченной местности грозит травмами (а если под ноги глядеть, то теряешь время и, как бы, "направление" стрельбы (тут уж не знаю как правильно сказать)).


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 13:43:00
 
Цитировать
идеологически там разницы нет. различия в мелочах (ну совсем в мелочах - потому я говорю про занудство).

"Идеологически" разница как раз есть, и мы уже выяснили в чем, - "приласкаешь" ты лошадку нижним плечом лука или нет...




Ну, пусть будет условно - "парфянский" встрел, я согласен.

И  пусть будет это упражнение для последующего реально-парфянского выстрела исполнения и, самое главное, для улучшения "раскрытия".

На сем предлагаю дискус закончить - ответ на вопрос я получил.




Цитировать
про скорость поворота - это реально быстрей. прикинь сам - переставляя ногу, ты все равно неминуемо будешь поворачивать корпус. так зачем совершать лишние телодвижения?
А вот в этом контексте твои рассуждения не верны.





Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 12 Ноября 2013, 13:48:00
 
Цитировать
А вот в этом контексте твои рассуждения не верны.
в четверг на треньке посмотрим? =)


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Улисс от 12 Ноября 2013, 18:54:00
 Костя, ты мою последнюю фразу прочитал, или сработал на опережение? Телеги?


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 20:09:00
 
Цитировать
Костя, ты мою последнюю фразу прочитал, или сработал на опережение? Телеги?

Ну, если ты считаешь что последняя фраза отменяет предыдущую, тогда да.  :o


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Улисс от 12 Ноября 2013, 20:40:00
 Не отменяет, а показывает, при каких условиях названного не произойдёт.

Посмотри на фото девы-всадницы: фото снято после выстрела, поэтому корпус у неё уже пошёл назад, в незакрученное состояние, а рука - вниз. В полном развороте перед выстрелом она могла быть развёрнута на 180 градусов, и гарантированно сместилась (свесилась) с седла в сторону лука, так что лошадке ничего не угрожает.

Я сейчас страшную вещь скажу: для стрельбы в секторе 15...180 градусов в сторону лука его длина вообще никак стрелка не ограничивает, можно и из лонга стрелять, тем более, что длина аутентичного венгра, например, всего на 10 процентов меньше длины аутентичного лонга...



Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 20:46:00
 Ничего у нее никуда не "пошло". Только-только выпустила стрелу и "бросила" руку - типичный жест при наложении стрелы справа, когда из-за лука не видно "кудыть это оно там засабачилось?"...

При этом, небось еще и больше скрутилась в пояснице - лошадь то от цели скачет,  - угол уменьшая...





Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 12 Ноября 2013, 20:51:00
 
Цитировать
наложении стрелы справа
а почему не при наложении стрелы слева? следопыт прям ;D


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 20:55:00
 
Цитировать
а почему не при наложении стрелы слева? следопыт прям ;D

А потому же что "корпус уже пошел назад" и, особенно, "<b>гарантированно</b> сместилась (свесилась)"...  :)

http://www.youtube.com/watch?v=NOpOqgotJZc


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Йож-топотун от 12 Ноября 2013, 21:00:00
 Костя, ты отчетливо понимаешь, что тетенька не просто замерла статично на картинке, а на лошадке скачет? цок-цок, прыг-прыг... по ее положению в отдельный момент времени, выхваченный затвором фотоаппарата, судить о том справа он клала стрелу, или слева - просто глупо. делать какие-либо выводы о пользе-вреде-возможности-невозможности-актуальности-необходимости такого выстрела - тоже глупо. не занудствуй. давайте баиньки =)))


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Natabos от 12 Ноября 2013, 21:13:00
 
Цитировать
...по ее положению в отдельный момент времени, выхваченный затвором фотоаппарата, судить о...

Дык, ты это не мне - ты это Илье скажи, это он теоретизирует что там у кого и куда "пошло"...

Я же по тому изображению только 1 вывод сделал пока: положение выстрела на первом снимке и на втором не одинаковые (как минимум на толщину лошади  ;D).

А для тех кто не понял - еще и видео прицепил..., правда не с тетенькой, а с дяденькой.


Название: Стрельба задом наперед. Зачем?!
Отправлено: Дмитрий_1 от 13 Ноября 2013, 01:36:00
 
Цитировать
Быстрее.... И часто единственная возможность реального попадания.....
Эту привычку - поворот телом....я "заработал" на опыте ружейной охоты,

Это ошибочное мнение и вредная привычка, кмк.

Зато шлепнуться в лужу или грязь  в буквальном смысле... от ружейной отдачи из-за "винтоногости", очевидно считается безошибочным мнением и полезной практикой спа-процедур....  ;D   или навернуться со склона горы......




или поставить ногу на край кочки,  на скользкое дерево.....и навернуться...либо подконтрольно переставив ноги. потерять цель..... из виду....  

и вообще....

Скорость полета. к примеру, фазана,  составляет 60 км/ч.....  

Даже на ружейной охоте банальное снятие с предохранителя обходится по времени - в 10-20 метров удаления птицы....