archery.ru

  Здравствуйте. Это мой первый пост и сразу прошу прощения если запостил не в том разделе и с какими либо нарушениями.

  Интересует следущее - Есть ли аналог Российского (славянского) лучника аля Робин Гуд? Вильгельм Телль думаю даже лучшим был лучником, но распропагандированный Голивудом РГ стал както круче, хоть думаю был в первую очередь борцом с несправедливостью а не стрелком из лука. Интересует в общемто сам факт существования исторического персонажа Руси, было б замечательно если с конкретным именем. Ато когда люди стреляют из лука и удачно попадают, говорится только - Ну ты Робин Гуд прям какойто. Какбудто других стрелков и не было, темболее русских.

  Очень обидно что многое историческое замалчивают, если не хуже, пытаются скрыть, забыть. Просто не могу поверить что у нас не было легендарных имен.

 Лучника не было...

Во времена всячеких Гудов и Теллей, то-бишь когда в ходу были луки и стрелы, на территории нынешней России было совершенно другое общественное устройство.

Потому  такого рода феноменов быть просто не могло. - Хотя разбойников и душегубов всяческих на большой дороге хватало, конечно, но такого благородно-возвышенного отношения к ним быть просто не могло...

А позже были всякие "Дубровские" конечно-же.  :)

 Ну дошли ведь до нас Илья Муромец со товарищи. И не известно еще сказочные они персонажи или реальные, а помимо их еще всяките Буслаевичи да Святогоры с  Пересветами были. Пусть даже сказочное это все, важен сам факт наличия, что и у нас чтото было. Неужели нет известных лучников того или около того периода ? То что были я просто уверен, но вот где найти информацию....  Надоело да и просто обидно подражать "загнивающим" западу и америке, оболваниваться на ихний лад.

 
Дык, а чем "Муромец со товарищи" не устраивают-то, тогда?!

 Ну дык Илюша вроде как булавой аль мечом орудовал.

 Да ладно. Чем только не орудовал.

А лук и стрелы у него были то еще оружие массового уничтожения.




...И стали на Илью Муромца напущать человек по десяти и по двадцати; и стал Илья Муромец остановлять коня своего богатырского, и вынимает из колчана калену стрелу, и накладывает на тугой лук. Пустил он калену стрелу по-над землею, калена стрела стала рвать на косую саже?нь...







Первый самый известный подвиг (Соловей-разбойник)




...Становил коня он богатырского,

Свой тугий лук разрывчатый отстегивал

От правого от стремечка булатного,

Накладывал-то стрелочку каленую




И натягивал тетивочку шелковую,

А сам ко стрелке приговаривал:

«А ты лети, моя стрела, да не в темный лес,

А ты лети, моя стрела, да не в чисто поле,

Не пади, стрелка, ни на землю, ни на воду,

А пади Соловью во правый глаз!»

И не пала стрелка ни на землю, ни на воду,

А пала Соловью во правый глаз.

Полетел Соловей с сыра дуба Комом ко сырой земле...







А вот это особо весело, когда Илюшенька (православный святой) обиделся на другого святого (Владимира Красно Солнышко):

…Рассердился Илья да поразгневался,

Выходил он на широкий двор,

Тугой лук разрывчатый натягивал,

Калены стрелы да он налаживал;

Он начал по городу похаживать,

Он начал по Киеву похаживать,

На Божьи церкви да он постреливать.

А с церквей-то он кресты повыломал…

Золоты он маковки повыстрелил

С колоколов языки-то он повыдергал.

Заходил Илья в дома питейные

Говорил Илья да таковы слова:

"Выходите-ка, голь кабацкие,

А на ту площадь на стрелецкую,

Подбирайте-ка маковки да золоченые,

Подбирайте-ка вы кресты серебряны,

А несите-ка в дома питейные"

 Добрыня Никитич в какой-то былине, правда Илюшину стрелу рукой ловил на лету.

«Он (Илья) веть клал где стрелоцьку калёную,

Ишша сам он на стрелоцьки потписывал…

Полетела его стрелоцька калёная…

Ишша тут-де Добрынька стрелу подхватывал.

Да на той бы стрелы было подписано:

«…Пособите мне отбить силу неверную…»




А вот у Добрыни была бабушка, которой запросто получалось из лука богатырского стрелять:




«И говорила ей (матери Добрыни) бабушка задворенка:

- Принеси-ко ты добрынюшкин тугой лук

И принеси-ко ты да калену стрелу.

И натягивает старушка тугой лук,

И накладывает старушка калену стрелу,

И сама к стрелочке приговаривает:

- ты летай-ко, моя стрелочка, по чисту полю,

Доищи-ко ты Добрынюшка Никитича,

Оленя рыскучего в чистом поле:

Пусть бежит во матушку в камену Москву,

На ту ли на Горку на Вшивую…»

 Ну это  все фрагментарно както, как добрый молодец-камбайн, все может все умеет. А вот чисто лучник чтоб был ?

 Чисто лучник - у славян такого не водилось. А из лука богатырского могла стрелять и старуха. И доблести в этом никакой не было.

 
Дык, а какого "чиста-канкретного лучнега" вы имеете ввиду-то?

В легендах о Робин Гуде лук упоминается настолько же "постольку-поскольку" как и в былинах про Илью Муромца...

Причем в отличии от Муромца, он луком не столько боевые подвиги совершал, сколько турнирные. ;o)

(Что, по некоторым мнениям, кстати говоря, противоречит собственно "исторической правде", поскольку при фигурирующем в тех же легендах Ричарде Ливиное сердце, т.е. в 12-м веке, соревнования лучников в Англии не проводились еще... )

А вот поединок на мечах Робина и Гая является любимым местом в легенде разнообразных писателей и киношников, да...  

 Россия в силу своего климата была пригодна для стрельбы из лука 4,5-5 месяцев в году, в которые и проводились в основном боевые действия. Луки настоящие очень не любят сырости и морозов, посему ни у русских, ни у викингов лук массово не применялся.

 Жаль конечно что нет русского имени, бесят все иностранные раздутые СМИ и телевидением "легендарные" имена. Но я всетаки надеюсь что был у нас ктото. У историков надо будет поспрошать. Как говорится "....будем искать".

 Наиболее документированная лучница - Алёна Арзамасская, руководитель повстанцев во времена бунта С.Разина.

 Сева, я тебя очень сильно расстрою, если скажу, что монголы воевали именно зимой, а летом хозяйством занимались?

И на Руси - в том числе.

И русские тоже зимой воевали - например, битва на Чудсом озере, больше известная, как Ледовое Побоище, произошла 5 апреля. Немцы-таки догнали Александра Невского с дружиной на обратном пути, после того, как те здорово похулиганили в ливонских землях... И одну из самых главных задач в той битве решили именно лучники - развалили немецкий строй, ту самую "свинью".




Спецгероя-лучника на Руси не было потому, что стрелков было намного больше, чем в Англии и Швейцарии вместе взятых.

Это там владение луком было вызовом общественному порядку, а у нас - так, общенародная забава, не более...

 Если говорить именно о России, а не о Руси, то таких аналогов наберется с десяток на один квадратный километр Бурятии и Башкирии.

По Руси, действительно, напряг - при любом раскладе, в былинах больше ценили удалецкий богатырский поединок на мечах и булавах.

 Алёна Арзамасская

 1. Лучников на Руси было до фига, и воевали они в любое время года. Если надо, могу подкрепить цитатами из летописей, которых тоже до фига. А зверя пушного били как раз-таки именно зимой.

2. В 12 веке состязания лучников в Англии уже проводились. Но баллады о Робин Гуде сложились позже  и отражают реалии 14-15 веков, Ричард Львиное Сердце в них появился уже в 19 в. с легкой руки сэра Вальтера Скотта.

3. В отрывке из былины про ловлю стрел руками ничего нет. "Подхватывал" - это поднимал с земли. Речь идет об очень распространенной практике обмена грамотами с помощью стрел.

4. Прямых аналогов Робин Гуду не знаю, но есть пара интересных свидетельств.

Где-то на Тоже Форуме попадалась мне информация (глухо так, без источников), что в Московский период бытовали состязания по стрельбе по колпаку. В землю втыкалась специальная трость, на нее надевалась шапка-копак, которая служила мишенью. Якобы даже некоторые саадаки имеют специальный карман для ношения этой трости. Надо рыть. Пока нарылась только такая цитата из Московского летописца. ПСРЛ, Т. 34. О событиях середины 16 в.: «А в Рим к папе с папиным послом от государя послан посол Яков Семеновичь Молвянинов, а приказал государь изговорити так: “Велел тебе, папежю римскому, свое государево здоровье сказати, а о твоем спросити. А будет станут говорити о вере и ему сказатися, что грамоте не умеет, ратной человек, да взяв лук стреляти”. Так и учинил перед папою: убил под колпану трожды.» Что такое колпана (или колпан?), мне пока выяснить не удалось. Может, это ошибка в слове «колпак», а может, и нет. И почему хорошим, по-видимому, считался выстрел ПОД колпану, тоже неясно. Возможно, речь идет об аналоге стрельбы по пруту.

Еще процитирую "Сказание Авраамия Палицына об осаде Троице-Сергиева монастыря" в 1608—1610 гг., написано в 1620 г.

"О СЛУГЕ АНАНИИ СЕЛЕВИНЕ

Расхрабрил тогда великий чудотворец Сергий бывшего в осаде слугу Ананию Селевина, уже когда в обители чудотворца храбрые и крепкие мужи одни от острия меча иноверных пали, а другие померли в крепости от цинги, о которой было сказано прежде. Анания же тот был мужественным: шестнадцать знатных пленников привел он в осажденную крепость, и никто из сильных поляков и русских изменников не смел приближаться к нему, только ловили они случай убить его из ружей издалека. Все ведь знали его и, оставляя прочих, ополчились на него. И по коню его многие узнавали, ибо столь быстрым был тот конь, что из гущи литовских полков убегал, и не могли его догнать. Часто они вдвоем с вышеупомянутым немым выходили при вылазках на бой. (Речь идет о немом перебежчике-литвине Мартьяше). Тот немой всегда с ним пешим на бой выходил, и роту вооруженных копьями поляков они двое с луками обращали вспять. Александр Лисовский, однажды увидев этого Ананию среди своих противников, пошел против него, стараясь его убить. Анания же быстро ударил коня своего и, выстрелив Лисовскому из лука в левый висок, с ухом его прострелил и поверг его наземь, а сам ускакал из гущи казачьих полков; ибо он хорошо стрелял из лука, а также из самопала.

Раз этот Анания, отбивая у поляков черных людей в кустарнике, был отторгнут двумя ротами от его дружины и, бегая, спасался. Немой скрылся среди пней и видел бедственное положение Анании; у него в руке был лук и большой колчан стрел; и он выскочил, как рысь, и, стреляя по литовцам, яростно бился. Литовцы обратились на немого, и тут же Анания вырвался к нему, и они стали рядом. И многих поранили они людей и коней и отошли невредимыми, лишь коня под Ананией ранили.

Поляки только и думали, как убить коня под Ананией, ибо знали, что живым его не взять. Когда Анания выходил на бой, то все по коню стреляли. Всего во многих вылазках конь его шесть раз был ранен, а на седьмой убит. И сделалось Анании хуже в боях. А потом Ананию ранили из пищали в ногу, в большой палец, и всю плюсну раздробили; и опухла вся его нога, но он еще хорошо воевал. А через семь дней в колено той же ноги он был ранен. Тогда этот крепкий муж возвратился назад. И отекла нога его до пояса, и через несколько дней он скончался в Господе."

Какой сюжет для исторического боевика пропадает!

 Но настоящими Робин Гудами на территории России были самоеды (и, наверное, другие коренные жители евразийской тайги). Голландец Исаак Масса, живший в России в конце 16-начале 17 в., свидетельствует:

"С великим удивлением смотрели здесь (в Москве) на привезенных самоедов, заставляли их показывать свое искусство в стрельбе из луков, что они и исполняли, проявляя прямо невероятную ловкость, так как они прикрепляли к ветке дерева монету, меньшую, чем голландский стюйвер, затем отходили на такое расстояние, что ее едва можно было различить, и всякий раз в нее попадали. Зрители этому не мало удивлялись."

 Кстати, сейчас Илья Муромец, в свете новосляпанного закона "о защите чувств верующих", за маковки церковные сел бы надолго......

 Потому, что это выстрел под шлем, т.е. в незащищенную часть лица, возможно в глаз.

 Логично... ::)

 
Он и так тридцать лет сидел...