archery.ru

Традиционный лук => Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы. => Тема начата: Мантис от 02 Октября 2012, 10:10:17



Название: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 02 Октября 2012, 10:10:17
Включил вчера поздно вечером телеавйзер, нарвался на буржуйский фильм про древние  приспособы для стрельбы, метания и тд...
Отдельным "абзацем"  шла стрельба из лука, в частности обсуждалась скорострельность... В качестве эксперта они задействовали Кассаи. Он рассказал что много лет занимается возсозданием техники воинской стрельбы.... Оч впечетлил. Первый тест-упражнение было стоя на земле. Выпустил 12 стрел за 17 секунд по летящим(!) мишеням (мишени, величиной с тарелку  кидали помощники)  Ни разу не промазал.... Вторым было -стрельба с коня, и тож по летящим мишеням....За 10 сек выпустил 6 стрел, и при этом разворачиваясь на 180 градусов Скорость лошади озвучили, 35 км в час , все 6 стрелы в "яблочко"....
Прикладка и вытяг оч близки к спортивной, отличие - прикладка не под челюсть а чуть сбоку...
Вот это смело можно называть школой....


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Улисс от 02 Октября 2012, 20:52:02
Это смело можно назвать "цирковое шоу".


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 02 Октября 2012, 20:57:37
ты сначала повтори ... а потом  уже буш его "циркачить")))))А у меня к этому человеку появилось чувство почтения.... молодец однозначно


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Улисс от 02 Октября 2012, 21:42:54
Молодец, кто ж спорит, но к военному применению его таланты и навыки отношения не имеют.


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 02 Октября 2012, 21:56:14
неее, как раз и было сказанно что он возсоздавал именно воинскую стрельбу


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Алексей К. от 02 Октября 2012, 21:58:17
Молодец, кто ж спорит, но к военному применению его таланты и навыки отношения не имеют.

Согласен. Кратко - мощный - читай боевой лук - не позволит стрелять с такой скорострельностью 12 стрел за 17 секунд  ;D.
Кто не верит - пусть попробует, хотя бы из 60ти фунтового лука быстро пострелять  ;D


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 02 Октября 2012, 22:30:19
ежели ты дохленький, то эт совсем не значит что и другие должны быть такие.... мне и с 90 ф не составит сложности стрелять... ток я с такой скорочтью не умею) прочем и не хочу уметь)


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Улисс от 02 Октября 2012, 23:16:58
Не хочу уметь - ключевое слово, поскольку - незачем.
Ты в серьёзную замятню пойдёшь с узи (3 000 выстрелов в минуту) или с калашом (600)?
Сколько стрел ты сможешь нести с собой? Сотню, если конный или полсотни - пеший.
И насколько тебе их хватит?
Ну и лук в 65 фунтов не даст тебе стрелять с такой скоростью - ты ж медик, посчитай нагрузку и способность мышц восстанавливаться.

ЗЫ: поправил...


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 02 Октября 2012, 23:52:46
даст,  углеводов перед боем хрпнуть , средних и коротких преимущественно  и порядок, вообщем то и без углей можно, при должной выносливости, но катаболизм большой будет, хот в бою выжить важнее чем сохранить мышечную массу.... 
И в бою такая скорострельность не нужна все время,  наверное  так разнгонялись в критических ситуациях.. при нужде,
Про калаш и узи, плотность огня ещё никто не отменял, и гличане  стали лучшими в европе достигнув 11 выстрелов в минуту, но стрельба велась долго, а те же татаро монголы, подлетали, обстреливали и отходили... сколько могла  длится эта стрельба? несколько минут , ну 10-15 от силы... потом время отдыха для организма... 


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 02 Октября 2012, 23:56:26
а фрагмент с фильма надо будет найти,  оч хорошо снято,  видна техника,  прикладка, стойка и тд


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Йож-топотун от 03 Октября 2012, 13:03:20
Ты в серьёзную замятню пойдёшь с узи (3 000 выстрелов в секунду) или с калашом (600)?


коли в "замятне" хочешь выжить, а не ощутить себя "рембой" - будешь беречь боеприпас и стрелять короткими очередями "на раз-два". чем больше скорострельность - тем с большей скоростью будешь менять магазин. четыре магазина в подсумке уже оттягивают ремень, а в бою (когда постоянно двигаешься) вообще спускают ремень на колени - сколько магазинов в бой брать при таком раскладе?

600 выстрелов в секунду уже достаточно, чтобы порвать противника пополам...

пардон, что влез =)


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Ольга Р. от 03 Октября 2012, 14:45:52
Английчане считали нормальным стрелять не менее 12 стрел в минуту (и вряд ли рвали жилы, чтобы получить НАМНОГО больше) и брали в бой 2 дюжины стрел. Больше было ни к чему: за 1-2 минуты атака конницы либо захлебнется, либо докатится до позиций лучников, и станет не до стрельбы.


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: шмель009 от 03 Октября 2012, 16:02:18
Цитировать
600 выстрелов в секунду уже достаточно,
Цитировать
3 000 выстрелов в секунду) или с калашом (600)?
  минуты и секунды имеют соотношение 1/60, если кто забыл. 8) ;D


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Little Beaver от 03 Октября 2012, 16:40:09
Стратеги! Чего с них взять. На мелочи внимания не обращают.  ;D


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Улисс от 03 Октября 2012, 20:17:48
Хватит издеваться, я и так из-за вас ночей не сплю, могу и написать не то... Поправил, зоркие вы мои.


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: лесник от 03 Октября 2012, 20:50:11
а фрагмент с фильма надо будет найти,  оч хорошо снято,  видна техника,  прикладка, стойка и тд

Конечно надо, и выложить для посмотреть.


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Алексей К. от 03 Октября 2012, 22:18:46
Оля + 1000 - абсолютно правильно разложила логически и практически.

Так что все эти "боевые" техники со скорострельностью пулемёта есть не что иное, как фантазёрство воплощаемое в нашей реалии через наше любимое "ну а ведь могло же быть так!"
Здравомыслием пользоваться нужно, а не самомнением!


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: ayan16 от 03 Октября 2012, 22:35:32
Да там с Касаи ваще непонятка есть.Полно роликов про него и его пострелушки.В одном из них есть серия замедленных выстрелов-тетива по краге хлещет мама не горюй,а это не есть гуд.В другом ,отвечая на вопрос о силе лука он откровенно озвучил-новички 20,он сам 40 фунтов ну и какое тут воссоздание и чего ::) ??? И само собой он конечно более шоумен чем рекон,бабло он рубит под эгидой модной ныне историчности


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: WEST от 03 Октября 2012, 22:59:48
Опять воду в ступе толчёте?Скорострельность...фунтаж....время....Нужна была скорострельность,что бы выкосить плотный строй и ослабить противника.А про фунтаж....мой личный рекорд на "Куликовке" 2010 года,был 18 стрел за 50 секунд.Почему 18?А потому что у меня больше не было!А время давалось одна минута.Только одну стрелу я по мишени промазал,все остальные попал.Лук в то время у меня был"Ахырыч"SKB-образный 56 фунтов на моей растяжке.


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 04 Октября 2012, 00:03:51
WEST а я даж спорить не стал)))  просто забавно  было наблюдать как  тут "авторитетно"  рассуждают о никчемности плотности огня)


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Улисс от 04 Октября 2012, 21:22:21
Мантис, не просто о никчёмности, а об абсолютной никчёмности рассеивания боезапаса на бисову матку, то есть - впустую.
18 стрел за минуту - можно, только вот на реальной Куликовке 1380-го ни у кого из лучников не было 50 секунд до контакта, чтобы выбросить весь свой боезапас. У них было секунд 20-30, за которые они должны были вывести из строя максимальное число участников атакующей волны, причём КАЖДАЯ их стрела должна была выбить противника. При системе стрельбы а-ля душелейка бОльшая часть стрел уйдёт мимо, соответственно - цена этой тактике - даже не грош, а жизнь стрелка и его товарищей.
Англичане, которых поминала Оля, весь свой боезапас на шевоше возили с собой от самой Англии, и хватить его должно было от Кале и до Кале, поэтому били они НАВЕРНЯКА, по воспоминаниям выживших французов - чаще всего прилетало в лица атакующих.
Ну а плотность огня, точнее, дождя стрел, достигалась именно тем, что мало кто промахивался, даже на 150-200 метров.


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Мантис от 04 Октября 2012, 22:35:57
то есть, ты всерьёз утверждаешь , что человек  попадающий в летящую тарелочку, не попадет в человека?


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Улисс от 04 Октября 2012, 23:13:16
Да. Тарелочку кидают одни и те же люди в одно и то же место.
Выдерживай ритм - и никогда не промахнёшься.
Посмотри ролики группы Глюка - он то же самое делает, и тоже - метров с 12.


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: WEST от 05 Октября 2012, 00:15:41
Да. Тарелочку кидают одни и те же люди в одно и то же место.
Выдерживай ритм - и никогда не промахнёшься.
Посмотри ролики группы Глюка - он то же самое делает, и тоже - метров с 12.
Улисс. Спроси Саню Редько ака Венд,как он сам себе тарелочки кидает и умудряется вскинуть лук,выстрелить и попасть в тарелочку?А лучше сам по пробуй!))).....а вот потом будешь умничать со знанием дела!Можешь еще на охоту с луком по утке сходить,в лет ее пострелять.Я таким образом уже четырех Крякв добыл.Или по твоему они то же по заданному месту летают?...........ээээххх! Люблю кабинетную интеллигенцию!  ;D Все то они знают и умеют! Прям кладезь мудрости!


Название: Re: Техника срельбы
Отправлено: Улисс от 05 Октября 2012, 06:59:34
Венд себе 17 тарелок в минуту подкидывает и попадает во все?
Да и ты - своих 4 крякв завалил, выпустив в стаю 18 стрел за 50 секунд?
Я с полутора лет и до пятнадцати постоянно жил в мире, из которого вышел нынешний шоубизнес, и прекрасно знаю, что такое коллективная подготовка.