archery.ru

Тренерский раздел => Начинающий лучник => Тема начата: Eugene от 01 Октября 2012, 22:59:03



Название: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Eugene от 01 Октября 2012, 22:59:03
Я сам начинающий лучник. Чтобы не забыть, записал все что показалось особенно нужным на первых порах. Все написано так, как я увидел/услышал/прочитал и понял. Если есть серьезные проблемы, дайте знать. Спасибо.
   
Статья: goo.gl/liXSI (http://goo.gl/liXSI)


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Natabos от 01 Октября 2012, 23:31:18
Я сам начинающий лучник. Чтобы не забыть, записал все что показалось особенно нужным на первых порах. Все написано так, как я увидел/услышал/прочитал и понял. Если есть серьезные проблемы, дайте знать. Спасибо.

"Вес" это плохое слово в данном контексте.
Насколько я понимаю, в русскоязычном около-лучно-темном интернете это слово появилось в результате "машинных" переводов статей и описаний луков с других языков.
В статье написанной нормальным русским языком лучше употреблять простое и понятное любому выпускнику 8-ми летней средней школы слово "сила"...
Собственно, в последующих абзацах автор, кмк, напрасно привязывается к слову "весы". Лучше пользовать опять-таки понятный, тем же выпускникам средних школ, термин "динамометр"..., тем более что на картинке иллюстрирующей текст ничего на "весы" не подвешено, а наоборот растянуто крюком динамометра.  ;)

Далее...
Предлагать в статье "для чайников" этим самым условным "чайникам" проверить подходящую силу лука "на практике" просто смешно...
Тем более когда в качестве "методики" такой "проверки" предлагается "стрелять в течение 2х часов, ..., и ... спокойно прицелиться и выстрелить"  :o

В целом, кмк,"серьезных проблем" нет, но "статья" выглядит как очень поверхностный материал собраный и написаный в стиле а-ля "школьный реферат", причем чем ближе к концу тем автору явно более и более надоедало нажимать кнопочки на клавиатуре...  ;D

 


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Eugene от 01 Октября 2012, 23:37:56
"Вес" это плохое слово в данном контексте.
Насколько я понимаю, в русскоязычном около-лучно-темном интернете это слово появилось в результате "машинных" переводов статей и описаний луков с других языков.
В статье написанной нормальным русским языком лучше употреблять простое и понятное слово "сила".
Согласен, но я написал так именно потому, что вокруг меня все читают литературу на английском, а там говорится именно 'вес' а не сила... Даже видел что вес, самого лука (т.е. именно вес, а не силу) обозначают как 'масса' - чтобы хоть как-то различить.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Natabos от 01 Октября 2012, 23:53:58
"Вес" это плохое слово в данном контексте.
Насколько я понимаю, в русскоязычном около-лучно-темном интернете это слово появилось в результате "машинных" переводов статей и описаний луков с других языков.
В статье написанной нормальным русским языком лучше употреблять простое и понятное слово "сила".
Согласен, но я написал так именно потому, что вокруг меня все читают литературу на английском, а там говорится именно 'вес' а не сила... Даже видел что вес, самого лука (т.е. именно вес, а не силу) обозначают как 'масса' - чтобы хоть как-то различить.

А при переводах "технических" текстов надобно применять правильные термины.
Этому, обычно, учат в технических вузах, а при сдачах "кандидатских минимумов" потенциальными "докторами философии" обращают особенное внимание...
"Вес" хоть на английском, хоть на каком-то другом языке есть сила.
И это объективная реальность.
Другое дело что "вес", опять-таки в каком угодном языке, это такая специальная сила которая связывает массу с тела с гравитационной постоянной.
Собственно, когда вы что-то "взвешиваете", вы смотрите на то с какой силой земля и тот предмет "вес" которого вы хотите узнать притягиваются друг к другу...
При измерении же силы лука силы притяжения (гравитационные) совершенно не причем.
Хотя единицы измерения одинаковые...
Так что не путайтесь сами и не путайте других.

ЗЫ
А за ссылки спасибо.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Eugene от 02 Октября 2012, 00:34:10
Спасибо. Исправил.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Little Beaver от 02 Октября 2012, 12:34:58
[


Собственно, когда вы что-то "взвешиваете", вы смотрите на то с какой силой земля и тот предмет "вес" которого вы хотите узнать притягиваются друг к другу...


Из курса физики средней школы: "Вес - сила, с которой тело давит на опору или натягивает подвес."
Следственно, тела равной массы в одном и том же гравитационном поле, но помещенные в среды с разной плотностью, будут весить по разному.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Eugene от 02 Октября 2012, 17:29:24
Предлагать в статье "для чайников" этим самым условным "чайникам" проверить подходящую силу лука "на практике" просто смешно...
Тем более когда в качестве "методики" такой "проверки" предлагается "стрелять в течение 2х часов, ..., и ... спокойно прицелиться и выстрелить"  :o
А как иначе выбрать подходящую силу?... Я считаю себя 'чайником' потому что начал интересоваться всего 2 месяца назад. Взял 3 урока, каждый по 2 часа. После этого стало понятно какая сила лука мне нужна. То что я писал основано на моем опыте.

У других может быть все по-другому, особенно если рядом нет ни тренеров ни стрельбища.

Да, с русским языком может быть проблема изз-за того что у тех, кто не живет в языковой среде, язык остается 'законсервированным'.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Natabos от 02 Октября 2012, 17:36:18
прицелиться и выстрелить"  :o
А как иначе выбрать подходящую силу?... Я считаю себя 'чайником' потому что начал интересоваться всего 2 месяца назад. Взял 3 урока, каждый по 2 часа. После этого стало понятно какая сила лука мне нужна. То что я писал основано на моем опыте.

Может я не прав, и гуру меня поправят..., но слово "прицелиться" должно быть вообще исключено из лексикона в первые, скажем так, "несколько" занятий...  ::)


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Улисс от 02 Октября 2012, 20:46:06
Всё бы хорошо бы, только - какие Платинум Плюс 1916 для лука силой 24 фунта???
Посмотрите хотя бы Истоновские таблицы - для такого лука трубка должна быть не толще 16ХХ.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Eugene от 02 Октября 2012, 21:27:58
Всё бы хорошо бы, только - какие Платинум Плюс 1916 для лука силой 24 фунта???
Посмотрите хотя бы Истоновские таблицы - для такого лука трубка должна быть не толще 16ХХ.
Я пользовался расчетом на их сайте. Вы думаете они обманывают?


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Улисс от 02 Октября 2012, 21:40:46
Думаю, они где-то прошлёпали.
Пересчитайте их спайн в долях дюйма в спайн в фунтах.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Eugene от 02 Октября 2012, 21:46:54
Думаю, они где-то прошлёпали.
Пересчитайте их спайн в долях дюйма в спайн в фунтах.
Мне это уже не поможет, я стрелы получил, назад их не примут. Эти же стрелы были порекомендованы поддержкой сайта где я их покупал. Но вообще, посчитаю. Спасибо.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: VicM от 04 Октября 2012, 00:52:16
Цитировать
А как иначе выбрать подходящую силу?..
Задать вопрос по этой теме. Когда-то давно, в другой стране, мой тренер сказал мне: "Растяни, приложись и стой 30 секунд". И дал мне для дальнейших занятий тот лук, с которым я смог это проделать.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Eugene от 04 Октября 2012, 01:31:54
Цитировать
А как иначе выбрать подходящую силу?..
Задать вопрос по этой теме. Когда-то давно, в другой стране, мой тренер сказал мне: "Растяни, приложись и стой 30 секунд". И дал мне для дальнейших занятий тот лук, с которым я смог это проделать.
Согласен, выпускать стрелу необязательно, можно растягивать и прикладываться. Но заменит ли многочисленные растяжки 30ти секундное удержание? Я удержу 40# и по Вашему критерию он мне подходит. Однако через полчаса растягиваний руки мои начнут дрожать.

Изменил текст на такой:

Цитировать
Лучше всего проверить его на практике. Если Вы можете растянуть, приложиться и удержать лук в течение 30-60 секунд, значит данная сила лука вам подходит. Потом, когда Вы начнете стрелять, правильно подобранная сила лука позволит Вам тренироваться без дрожания рук и без концентрации на удержании тетивы. Лучше начать с более слабого лука, а когда техника будет отработана и мышцы накачаются, тогда можно будет перейти к более мощному луку.


Название: Re: статья 'лук для чайника'
Отправлено: Marksman от 17 Марта 2017, 14:53:55
Я сам начинающий лучник. Чтобы не забыть, записал все что показалось особенно нужным на первых порах. Все написано так, как я увидел/услышал/прочитал и понял. Если есть серьезные проблемы, дайте знать. Спасибо.
   
Статья: goo.gl/liXSI (http://goo.gl/liXSI)
Перечитал статью по ссылке, а вполне толково. Добавлю свои "пять копеек". Когда-то я уже вывешивал это описание, но пропало.
              Поэтапное описание выстрела для начального обучения.
 Вспомнил, что был наш сайт атакован и обрушен злобными хакерами, поэтому повторяю ликбез по методике и терминам.
 Значит так: в Питерской школе классической стрельбы из лука мы различаем четыре этапа.
             1 - Изготовка
- стрелок на рубеже, стрела на тетиве, левая рука поставлена на рукоятку в упор на пястну
большого пальца, локтевой сустав завернут, правая рука на тетиве, (тетива на сгибах крайних фаланг)слегка натянута, так чтобы  проконтролировать правильный захват. Остальные суставы  запястья и кисти расслаблены и не должны быть согнуты. Предплечье продолжает линию стрелы. Ноги примерно на ширине плеч, ступни примерно параллельно (возможны варианты), корпус прибл. перпендикулярно линии рубежа. Центр тяжести слегка смещен вперед, прибл. 55-60% на носки, 45-55% давления на пятки. Колени выпрямлены, но не «выключены».
             2 - Полустойка или предварительное прицеливание.
 стрелок поднимает опорную (лучную) руку с луком, одновременно растягивая тетиву прибл. на 1/2 - 2/3 её хода  (геометрически, это тянущая кисть приблиз. в районе плечевого сустава опорной руки и наводит лук в район прицеливания. На этом этапе контролируется уже жесткая связка - кисть, локоть и установка плечей,
а также постановка головы, желательно сразу в плоскость выстрела. Это очень важный этап, особенно
в период начального обучения. На данном этапе стрелок ещё может "по ходу" исправить какие-нибудь огрехи в стойке или положении рук и плечей.
             3 - Выход в стойку (окончательное прицеливание)
 В следующем этапе: собственно в стойке, прицеливании и выпуске,
любые ошибки и неточности, кроме доводки целика (мушки), целесообразно не поправлять, а отложив выстрел, исполнить заново.
 На этом этапе стрелок растягивает лук на полную длину, следя за тем, чтобы опорная рука
не уходила из плоскости выстрела, а правая укладывается под подбородок до упора в него тетивы.
Опорная рука к моменту парковки тетивы к подбородку, должна оказаться практически в районе прицеливания
(если не так, повторить с п.1).                                                                                                                                      
 Движение тянущей руки максимально замедляется, но не останавливается.
              4 - Собственно выстрел или выпуск
  Стрелок в стойке, прицел в районе мишени, лук растянут на всю рабочую длину, для обработки
выстрела под кликером, около 1,5-2мм (при отсутствии кликера, тетива плотно в подбородок), очень
медленно продолжая движение тянущей руки, напряжение сопротивляющееся луку перекладывается  на мышцы приводящие лопатку (на спину), опорная рука  синхронно и равномерно, сопротивляясь увеличивающемуся давлению "уплотняется". Как только тетива под воздействием тяги спиной вдавливается в подбородок мышцами спины нужно плавно добавить усилие,  чтобы тянущая кисть разгонялась в направлении за плоскость. Усилие должно быть достаточным, чтобы скорость движения правой кисти на "разгоне", перекрывала скорость расслабления пальцев.  На пике разгона должен происходить щелчок кликера, а кисть тянущей руки свободно не раскрывая пальцев стягивается с упертой в подбородок тетивы и  по инерции уходит по шее за подбородок (иногда далее).                                                                                                   Только такой механизм исполнения выстрела может гарантировать уход тетивы всегда с одного места (одинаковой длины растяжения) и минимального воздействия пальцев на уходящую тетиву, а значит и на стартующую стрелу, т.е. "чистый" выпуск.
  После схода тетивы с пальцев необходимо сохранять стойку, тонус и положение рук  даже после выстрела, чтобы сохранить неизменной внутреннюю баллистику системы (стрелок, лук, снаряд-стрела).

 Важный элемент техники выстрела - дыхание. Здесь нужно после освоения основных движений задать темп их выполнения сообразуясь с самым естественным индивидуальным ритмом каждого организма - ритмом дыхания.
 В изготовке, делается несколько (1-2) вдохов-выдохов, Перед выходом  в  полустойку - вдох, движение дальнейшего растягивания лука до выхода в стойку на выдохе,  выстрел на задержке или плавном медленном выдохе.
 На начальном этапе обучения - на выдохе предпочтительнее, т.к. проще контролировать темп выстрела.
 Если выстрел происходит ранее, чем закончился выдох нужно скорректировать темп движений и сделать заново. И наоборот, если выдох прошёл (закончился), а организм к выстрелу не готов, отложиться и встать снова.
 Вот как-то так. Дерзайте и удачи.
  Крылов С.А.