archery.ru

Подскажите пожалуйста как правильно клеить на алюминиевую стрелу оперение. И пойдет ли на нее натуральные перья?

Клеят пероклейкой: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1099.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1099.0) на хороший специальный клей: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1826.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1826.0)
Натуральное перо нужно, если полка жёсткая, не убирающаяся - выпил в рукоятке лука или рука. Перо должно свободно сминаться, проезжая по полке, иначе задницу стрелы подбросит вверх. Если полка в виде гнущегося усика из металла или пластика, то перо можно юзать и пластиковое (резиновое), оно не даст отскока, а согнёт или отодвинет полку.

 Измена своей пероклейке столь же пагубна как измена супруге.

Предположим, у вас отлетело одно перо и вы  решили воспользоваться первой попавшейся пероклейкой, чтобы вернуть его на  место... И вот тут вступают в силу  законы "самолета" То есть если два  пера стояли абсолютно ровно, а новое  отклоняется даже на полградуса  мы   получим "руль на хвосте". Если два пера стояли под углом, а третье ровно - мы получим аналог рулей высоты.

А вот если все три пера стояли под углом - то мы получим пропеллер и гораздо больше шансов на то, что стрела  по спирали придет таки в мишень. Причем, чем круче угол атаки пропеллера, тем больше шансов. Но тем ниже скорость полета стрелы. (Как известно забить гвоздь гораздо быстрее, чем закрутить шуруп)

Когда же мы пользуемся своей, может уже поднадоевшей и постаревшей, но родной и близкой старушкой-пероклейкой, то угол атаки перьев у нас всегда один и тот же и стрелы будут лететь всегда одинаково. И упаси вас бог что-то менять!

Разве что, сменить вместе с пероклейкой  комплект  перьев... Но это все равно, что с новой женой новых детей наделать — занятно, но утомительно

http://www.youtube.com/watch?v=52TR_N5Cnws

пероклейку в музей

 Почитайте инструкцию к поклейке СпинВингс. Обратите внимание на разметку древок под поклейку) И, да, то что в бидио показано -- подайдет только блочникам, но не классикам

 Михаил вы серьезно?  :o

 Серьезно. Поклейка перьев под самый хвост не даст нормально захватить тетиву.

 Привет всем !!!

откровенно  признаюсь , я очень удивился прочитав ваши дебаты по поводу клейки перьев на стрелы .

тогда сделаем экскурс во времени , вернёмся  на 25 лет назад .

впервые перья Спин Вингс начал в сборной  СССР ( пусть не скромно)клеить Я.

так как все иновации которые появлялись, Балов А Ш (главный тренер  сборной СССР) сразу давал мне на испытание и доработку.

при поклейке перьев ,я заметил ,что основания приклейки пера на стреле отклеивается и топорщица.

Так как я старый авиамоделист  ( в пяти видов кордовых моделей МС)я давно был знаком  с лавсаном .

мы им обклеивали бойцовые модели .

я взял пропилил полукруглым надфилем торец рукоятки или цевья другого надфиля,что бы точно прилягал

к поверхности стрелы и немного постепенно повышая температуру конца выпела  на надфиле ,проглаживая

основание пера . я добился очень качественного прилягания пера к стреле ,и прочность на отрыв  стала большая.

приехав с сборов  я сделал специальный паяльник у которого на конце жала было сьёмное колёсико , под радиус стрелы.

маленьким латором  я подбирал температуру паяльника И ПРОБЛЕМЫ ИСЧЕЗЛИ НА ВСЕГДА.

такой паяльник я подарил Аржаниковой  Людмиле ,Забродскому Стасу и совсем недавно Валеева Наташа просила меня передать такой паяльник  через Вову Ликвишвили ( тренер ,Турция ).

па поводу где надо клеить перо ---- проверено годами ( 1 дюйм от среза стрелы)

клею я и всем советую пользоваться клеем ЛОКТАЙТ 406.

обезжиривать - кабшокклинер фирма АБРО (очиститель карбюратора)

и стрелу и перо .  

по поводу пероклейки , практика показала ,что их надо как минимум 4шт.

и проверенные боевые ,не трогать . они ТАБУ ,только для личных целей.

а 2 остальные для работы и эксперементов.

 ну вот пока так.

совсем забыл про угол наклейки перьев ,это тема серьёзная и про количество перьев тоже.

 ЛОКТАЙТ 406 достаточно редкий клей ... космофен СА12 более дешевый аналог и продается в любом строительном магазине любого города...




Поправте меня если я не прав.

 я про клей .

пробовал и у меня есть возможность пробовать все локтайты .

у нас в Одессе ест представительство этой фирмы. можно или купить или заказать .

скажу стоит не дёшево. но 406 ,он эластичный  и проверяю очень просто,наклеил и всю стрелу в ванну с водой на пару суток. так нашол свой клей.

пару стрел нашол при вскопке грядок под помидоры у товарища на даче,он их потерял 2года назад.

перья оторвать невозможно.

П.С.  у нас Турция  рядом и на базаре 7й километр клея больше чем гуталина--шутка!!!

 
Про клей все понятно... что скажите про двусторонний скотч поставляемый производителем с перьями?

 как я уже говорил , основа это обезжиривание  ,после приклейки надо прокатывать  паяльником с колёсиком ,проверь ,будет держать.

скочи перепробовал ну наверно все . даже купил триемовский , потом в станке на оправку одел и порезал на ширину как фирма. после термопрокатывания ,тоже держал как зверь.

 привет всем творческим стрелкам и тренерам !!!




как проходят пробы по термоприклейке перьев ?

какие результаты ?

если не получается , изложите причину , как смогу помогу.

 У нас поступили в продажу натуральные перья США, индейка. Основание площадки как-то дугой выгнуто вбок. Пробовал клеить (пероклейка - зажим прямой) - в  четверной части оперения сзади появляется волна-изгиб.

Это устаканится или такие перья предусмотрены только для проклейки с винтом винтовым же зажимом пероклейки?

Как исправить? Если полдюйма отрезать - то место изгиба уйдет в обрез. но не хотелось бы укорачивать оперение.  




И еще вопросик.  При стрельбе с лепестковым кольцом достаточно стандартного отступа оперения от хвостовика.

При стрельбе с цилиндрическим кольцом необходим больший отступ(захват тетивы в замок получается глубже на 1-1,5 см). Кто нибудь в курсе, насколько предельно можно отодвигать оперение от хвостовика   в сторону наконечника без существенного ущерба для точности попаданий?

 На точность попадания это расстояние влияет опосредовано, через более скорую стабилизацию древка после выстрела.

ИМХО клеить насколько удобно, в пределах разумного.

 проверено, перья клеить от ловушки дальше чем 3см не целесообразно , это сильно влияет на кучность,особенно при ветреной погоде.

 Понятно. Правда обдирать мне уже поздно:о), наклеил на 3,5см. Аккурат указательный палец не достает до оперения (с цилиндрическим кольцом).  




А стандартно клею на 2см - блочник,  остальные под средиземноморский хват -2,5 см.

 вопрос ,кто уже попробовал клеить клеем локтайт 406. если да , то как держит ? у меня без проблем ,очень крепко и надёжно ,даже после недельного испытания стрелы в воде.

 

 проблема всех стрел  это центровка стрелы , от веса наконечника  силно меняется жосткость стрелы. и стабилизация плохой подгонки за счёт увеличения площади оперенья  ,это ближе к традиционным лукам .к олимпику и блоку подход более сложный , но интересный.  правильно подогнанный лук к стреле , и в правду ,оперенье не нужно . я работая в сборной СССР тренером оружейником  добились полёта и кучности на стрелах АСЕ . но центровка стрелы всегда была больше 11%. ну и чем выше скорость стрелы , тем оперенье меньше и легче. лично я стреляю стрелами с четырьмя маленькими перьями.

 Здравствуйте ,я обычно стрелял сперьями 4", тут по Вашему наущению прилепил 1,6" (были несколько штук Истон) -стрела летит , задом вертя непотребно, с бродхедом так вообще несносно плохо.При этом голая ( спорт.наконечник 125) летит метров 28 норм, потом клюёт носом . Ну,настройка не идеал,это понятно. Вообще тема понравилась. Грешу на пероклейку и неидеальную прямизну перьев. Есть вопросы: У всех почти охотников приклеены здоровенные лопухи,причём на чайников многие мало похожи(многие,правда,похожи), но кто-то же их экипировал! Или в Штатах некому лук настроить?   Какой в этом тогда смысл? Ещё вопрос: на сколько маленькие перья правильно завинтить надо,и большие ли требования к ровности поклейки и к состоянию(форме ) самих перьев?

 К бродхедам маленькие перья не катят, у них площадь больше чем у перьев будет.

Ключевая фраза в вашем случае: Это всё перечёркивает и всякие дальнейшие разговоры делает бесполезными, а если ещё и техника не идеальная, то и о настройке нет смысла даже разговор заводить - стрела даже идеально подогнанная при корявом выпуске полетит криво.

 Я только пробую, но трехлезвийные бродхеды у меня полетели более менее приемлемо только когда обратно приклеил перья точно параллельно древку.  Да еще поиграл-повертел трубку хвостовика в древке по 1 мм. для устаканивания нужного клиренса   и баланса с лезвиями бродхеда.  




Лопухи компенсируют парусность бродхеда. Но лично я клею самую мелочь, но 4 штуки. Позволяет и со спортивной полкой и со щеткой работать. до 40 метров. Кто стреляет бродхедами далее 40 метров, того надо пороть пучком этих стрел, не снимая бродхедов. ;D




Вообще, бродхеды - вещь гемморойная.   Стрелы подгоняются индивидуально к каждому бродхеду и наоборот  :)

При одинаковом весе и одинаковой отливке и обработке, НО- четверть недорезки-перерезки резьбы на бродхеде или в инсерте -(при постановке на подогнанную с одним бродхедом стрелу другого "идентичного" бродхеда ) может заложить слабопредстазуемый вираж.

 
если и клеят, то - много ;D




Я из-за щетки маленькие клею, но 4 - по общей площади  вроде выровнено, а щетка меньше влияет, да и стабильность держится.




И вообще, сначала надо пострелять-попопадать минимум полгода. Потом уже потихоньку "подкрадываться" к бродхедам.

У меня они лежат аж с момента покупки первого лука. И лежали еще полгода после первого отстрела. Только после изучения всех вопросов и подгонки, сейчас всего настроено 5 стрел с бродхедами (в законсервированном состоянии).Более чем достаточно.  Вот они лежат и никого не трогают  ;D до осени.

Причем с бумажкой, на которой подробно указаны параметры настроек лука(растяжка, положение пинов, установка силы лука и т.д.) именно для этих бродхедных стрел.

 Да, устаканивание правильного соотношения винта на перьях стрелы с баллистическими особенностями бродхеда - дело непростое. тут одной прокруткой хвостовика не обойтись. И только при падающей полке.  

 Думаю,бродхедами можно и нужно стрелять на 40 и за 40.Если стрела нормально летит,чего бы ей и 50 не лететь? это как раз всё и покажет. А если не летит,то и на30 это не стрельба.   НА моих стрелах родные перья были резиновые тонкие с сильным винтом ,летели с бродхедами даже мятые.По моим наблюдениям ,пластиковые перья жёстче и более требовательны к своей ровности, тут величина пера может даже в минус быть. Я хочу стрелять перьями поменьше ,в этом много преимуществ. Возможность точного выстрела бродхедом рассматриваю как критерий подгонки, готовности лука.  Задевание пера за полку лечу брутально ножницами,от спорта я далёк,конечно,но упражняюсь старательно,     причём не год и не два .                                                                                            Всеволод   Владимирович ,  расскажите пожалуйста, на какое расстояние при хорошей  настройке  голая стрела из блока способна  лететь  прямо ,конечно,со скидкой на недорогую матчасть.    (и выпуск у меня не корявый,старался и буду стараться) .

 привет господа охотники стреляющие стрелами с бродхедами. а вы стреляли  карбоновыми стрелами с бродхедами у которых лезвия складываются и парусности не имеют ? я демонстрировал своим месным крутеликам  которым всё можно, стрелы с такими наконечниками и малым опереньем . не знаю как у вас но у меня попадало и в ветер очень круто .на 70м ни каких проблем не было . от моих спортивных стрел разница в прицеле была 7мм. стрелы - виктори вап 1 х 400.

 Добрый День! Подскажите пожалуйста, заказали недорогих стрел для клуба Carbon Beman Flash, маркировка 630-14, вообщем они такие тонюсенькие оказались, что натуральное перо для них очень широкое... что теперь с этим сделать? Может натуральные перья есть тоньше..? я даже не знаю... или что-то ещё посоветуете?

Спасибо

 если натуральное перо зажать в щипчике пероклейки,то с помощью наждачной бумаги №400 можно сошкурить основание пера. можно сошкурить практически почти до нуля ,а потом спокойно клеить перо. но на тонких стрелах клеить перо под углом проблематично, нужно использовать щипчик (зажим пера ) винтовой. такая поклейка винтом даёт хорошее стабильное вращение стрелы.а основание пера при этом клеится без угла -ровно и места хватает.

 У моей дочки на стрелах Беман Флеш 1000-14 приклеены натуральные перья 3". Без винта, нормально держатся.

 Спасибо!

 К вопросу о поклейке перьев

http://www.youtube.com/watch?v=4MW0cx7Fqs8

Чтоб бродхед точно и хорошо летел на любые дистанции  , простая процедура.

http://www.youtube.com/watch?v=UwQUtzW0Z8U

A наклейка так ли нужна? Не лишнее?

Наклейка хороша для поиска стрел и для переклейки старых перьев на новые на карбоновых стрелах весьма полезна. Если перо приклеено качественно, то отодрать его не возможно, а значит его надо срезать. А это практически ювелирная работа - срезать так, чтобы не отщепить слой карбона.

Вчера задумался, а перо старое бритвой срезать не пробовали? Основную часть ножом, а остатки станком бритвенным. По идее должно нормально и ровно срезается.

Достаточно обычного канцелярского кассетного ножа. Только срезать надо со стороны хвостовика, поскольку с той стороны пера нет фиксирующих капель.

Это почему их там нет? Я учу и меня учили везде капли ставить - и спереди и сзади.

А вообще специальные инструменты есть для срезания перьев
(https://images.jvd.nl/tools/getthumb.php?fileID=4585&clientID=33&extend=1&w=700&h=600)

Сева, на фирменной поклейке - сзади капель нет. В "Луче" их ставили только на люминь, на карбон - только спереди.
Возможно, всё дело в клее, который используется. Истон уже давно рекомендует клей на основе цианакрилата, причём - со спецдобавками, с ними и спереди на карбоне капли ставить необязательно.

 "Фирменное" решение не значит лучшее.
Капли на конце и начале пера, дают не только укрепление удерживающего слоя, ещё гарантируют  лучшую обтекаемость.

А вот это - прошу пардону, сказки. Скорости не те, даже у блочников.

Да нет, обтекаемость-то лучше, тут спору быть не может, а вот то, что она не влияет ни на что на таких скоростях - эт точно. Но замечено не раз, что при эксплуатации на износ в клубе или тире долговечность склейки обычными лучными клеями значительно выше с каплями. Цианакрилатом пользоваться можно, но очень противно, когда надо много наклеить, или же нужна вытяжка над рабочим местом.

"долговечность склейки " это главное! А значит капли нужны!

Но из обычного "резинового" клея! Даже если наклеено циакрином капли из обычного клея. Циакрин каплями не засыхает.

Спереди - обязательно.
А насчёт цианакрилата - чёт ты, Сева, нежный какой-то. Досушивать - это да, шкаф неплохо бы, а клеить... Фигня, летали, знаем...

Ну и еще один вопрос - три пера или четыре? Вопрос вызван банальной забывчивостью продавца.))) Прислал перья одного цвета

Три.

А продвинутые блочники я видел клеят по 4 для стрельбы на 18м.

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/4_pera.jpg)

Дмитрий Львовский: нужно было утяжелять хвост стрелы, но с маленьким клиренсом и не очень большой длиной, чтоб не цепляло полку и тросы при выстреле. Тест получился норм!

У них полка-лезвие, и им надо максимально быстро стабилизировать и затормозить стрелу после вылета.
Хотя проще наклеить три длинных натуральных пера не очень высокого профиля.