archery.ru

Традиционный лук => Лучная мастерская => Тема начата: PsyChokam от 02 Февраля 2012, 05:57:49



Название: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: PsyChokam от 02 Февраля 2012, 05:57:49
Так вот, хочу сделать себе лук сам. Лук крымских татар 17 века(Его изгибы приложу в картинке), но вот я не знаю какими видами дерева его делать О_о и как... Я так понимаю этот лук композитный, чем склеивать части? п.с. если используются рога, то их у меня достать возможности нет=(
Если есть какая подробная статья по изготовлению подобного лука(С вариациями материалов) дайте ссылку, а то гугл и яндекс всякую ненужную чушь показывают... Долго и много искать интернет не позволяет....(Стоимость + скорость не очень радуют)
Длина лука должна быть 72(плюс 4 максимум)"(это дюймы?=)) рассчитывал по формуле: "Для луков с толстыми узкими плечами (лонгбоу) требуемая длина равна (рабочее растяжение стрелка(29.9212598(От пальца до подбородка) х 2) + 12"." вот только не много не пойму, длина лука это расстояние между креплениями для тетивы?
Пы сы, сори за то что я такой нуб...=)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Marksman от 02 Февраля 2012, 08:00:15
 "Пытайте" Асафана.
 Вообще все лукоделы-любители "юэают" сайт bowmania.ru. Но информацию все равно приходится "рыть". Так, что попробуйте договориться с Андреем Иванычем (Асафан) проконсультировать Вас через электронную почту.


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Natabos от 02 Февраля 2012, 08:34:25
Если есть какая подробная статья по изготовлению подобного лука(С вариациями материалов) дайте ссылку, а то гугл и яндекс всякую ненужную чушь показывают... Долго и много искать интернет не позволяет....(Стоимость + скорость не очень радуют)

Вот пара ссылок на довольно-таки развесистые статьи про изготовления композитного лука
http://www.archman.ru/2011/02/04/izgotovlenie-ocherednogo-tureckogo-luka/ (http://www.archman.ru/2011/02/04/izgotovlenie-ocherednogo-tureckogo-luka/)
http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/ (http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/)

Вот тут аж в 4-х частях эпическое повествование (очень уважаю автора!  :) )
http://www.archman.ru/tag/izgotovlenie-kompozitnogo-luka-svoi/ (http://www.archman.ru/tag/izgotovlenie-kompozitnogo-luka-svoi/)

В статьях довольно-таки понятно все разжевано и есть вразумительные фотографии..., но кмк. все равно лучше списаться с Асафаном, как советуют гуру...  ;)
(Или с авторами статей, ежели они окажутся ближе чем Великие Луки, к примеру.)
Особенно учитывая, что периодически в тексте встречаются замечания подразумевающие некие "ноу-хау" каковые автор(ы) не объясняют или от того что типа "и так ясно тем кто в теме" или от чего-то еще...  ::)

Ну, и самое печальное - на просторах интернета нету чертежей или эскизов по которым можно было бы изготовить составные части и приспособления...
Во всяком случае мне не удалось найти, пока.  :-\

ЗЫ
Ну и на bowmania.ru, кончено же информации много, хотя и бессистемной  :)
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2370.0 (http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2370.0)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: шмель009 от 02 Февраля 2012, 09:20:29
Лук, как на вашей картинке, делается при наличии некоторого опыта и значительного набора как инструментов так и материалов.
 Могу предположить, что ответит на обращение мой земляк, тем более, что сам так же считаю.
 Сделать для начала, простой цельно деревянный лук, можно склеенный из двух пластин, типа "лонг", или палка с верёвкой. После того как вы поймёте, что это ваше, вы уже не будете, задавать общих вопросов, и уже будете знать, "как". Останутся детали, которые и сможете обсуждать "на равных" с теми кто уже это попробовал. Удачи вам, в начинаниях!


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Asafan от 02 Февраля 2012, 10:42:36
Что Луки, что Питер Петропавловску-Камчатскому поровну :) . Не торопитесь с вопросами, Александр, начните с чтения доступного. А как потеплеет - что-нибудь выстрогаем сообща.


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: PsyChokam от 02 Февраля 2012, 10:45:22
Лук, как на вашей картинке, делается при наличии некоторого опыта и значительного набора как инструментов так и материалов.
 Могу предположить, что ответит на обращение мой земляк, тем более, что сам так же считаю.
 Сделать для начала, простой цельно деревянный лук, можно склеенный из двух пластин, типа "лонг", или палка с верёвкой. После того как вы поймёте, что это ваше, вы уже не будете, задавать общих вопросов, и уже будете знать, "как". Останутся детали, которые и сможете обсуждать "на равных" с теми кто уже это попробовал. Удачи вам, в начинаниях!
Хм, палки с веревками я уже делал xDD в детстве, мой первый лук с дерьмовой стрелой в высоту стрелял на 5 этажей(выше домов у нас крайне мало(2 - 4))
Инструменты есть(много разнообразных от турбинки и бензопилы заканчивая стамеской(или как там называется инструмент для вырезания по дереву) и шкуркой).
А вот с материалами проблема скорее всего будет...

Пы.Сы. Я - мастер на все руки(благо интелект позволяет) главное что бы были чертежи, а еще лучше примеры О_О. На днях впервые проводил водопровод, оказалось очень легко(ВП был пластиковый, я не представляю сколько(Е**И) было бы с металлом=))))
А вот еще, сила натягивания 20 кг, означает что нагрузка на обе руки будет 20 кг?(по 10 кг на руку?=)) Я могу подтягиваться раз 20+-5 на внешней и внутренней стороне, мой вес 70+кг, я смогу натянуть тетиву 27Кг?)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: шмель009 от 02 Февраля 2012, 11:05:21
Конечно, сможете натянуть. Про стрелять, не скажу, поскольку не знаю ваших намерений. Стрельнуть 2- 3 раза, кто дальше на спор, это одно. В цель, на результат, совсем другое. Я при аналогичных способностях и весе на 20 кг больше предпочитаю стрелять из 16-20 кг. луков. 20кг , в соответствии с интеллектом, вы получите на каждую руку. ;) и мало, это вам не покажется. Но лучше проверить, на существующих рядом с вами луках.


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: PsyChokam от 02 Февраля 2012, 11:29:02
Конечно, сможете натянуть. Про стрелять, не скажу, поскольку не знаю ваших намерений. Стрельнуть 2- 3 раза, кто дальше на спор, это одно. В цель, на результат, совсем другое. Я при аналогичных способностях и весе на 20 кг больше предпочитаю стрелять из 16-20 кг. луков. 20кг , в соответствии с интеллектом, вы получите на каждую руку. ;) и мало, это вам не покажется. Но лучше проверить, на существующих рядом с вами луках.
Я не думаю что у нас, в этих захолустьях найдутся лучники... у нас то страйкбол относительно недавно появился, и развивается медленно...
У меня есть знакомый, он себе сам кольчугу сделал и меч вытачил(заготовку заказывал) и ручку сделал, у него арбалет есть, но он у него блочный.... Говорит 60 кг на нем(запасенная эннергия) натягивается в 2 раза легче говорит. Возможно его попробовать как лук натянуть?))
Хотя у нас вроде как реконструкторы есть, может их спросить?))


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: шмель009 от 02 Февраля 2012, 12:50:40
Вот с них и начните. Это самые общительные из всех лучников. Готовьтесь пошить порты и рубаху, может понравится.
 Я например, так и начал.
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.msg25610#msg25610 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.msg25610#msg25610)
 К стати, Оля, куда пропали фотки из темы?
 А это на следующий год
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2922.msg35428#msg35428 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2922.msg35428#msg35428)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: PsyChokam от 02 Февраля 2012, 13:30:59
Вот с них и начните. Это самые общительные из всех лучников. Готовьтесь пошить порты и рубаху, может понравится.
 Я например, так и начал.
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.msg25610#msg25610 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.msg25610#msg25610)
 К стати, Оля, куда пропали фотки из темы?
 А это на следующий год
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2922.msg35428#msg35428 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2922.msg35428#msg35428)
Я имел ввиду попросить дать пострелять, или ххотябы просто натянуть тетиву)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: шмель009 от 02 Февраля 2012, 13:36:42
Я это и имел в виду. Рекон, в отличии от спортсмена, никогда вам в этом не откажет.
 Да и лук то в первом сообщении, вы желаете именно, исторический. Так, что ищите единомышленников, именно в этой среде.


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: PsyChokam от 02 Февраля 2012, 14:01:06
Я это и имел в виду. Рекон, в отличии от спортсмена, никогда вам в этом не откажет.
 Да и лук то в первом сообщении, вы желаете именно, исторический. Так, что ищите единомышленников, именно в этой среде.
Если те люди живут не на полуострове Камчатка встреча с ними не возможна в ближайшие 9 месяцев...


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: PsyChokam от 02 Февраля 2012, 14:06:53
Если есть какая подробная статья по изготовлению подобного лука(С вариациями материалов) дайте ссылку, а то гугл и яндекс всякую ненужную чушь показывают... Долго и много искать интернет не позволяет....(Стоимость + скорость не очень радуют)

Вот пара ссылок на довольно-таки развесистые статьи про изготовления композитного лука
http://www.archman.ru/2011/02/04/izgotovlenie-ocherednogo-tureckogo-luka/ (http://www.archman.ru/2011/02/04/izgotovlenie-ocherednogo-tureckogo-luka/)
http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/ (http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/)

Вот тут аж в 4-х частях эпическое повествование (очень уважаю автора!  :) )
http://www.archman.ru/tag/izgotovlenie-kompozitnogo-luka-svoi/ (http://www.archman.ru/tag/izgotovlenie-kompozitnogo-luka-svoi/)

В статьях довольно-таки понятно все разжевано и есть вразумительные фотографии..., но кмк. все равно лучше списаться с Асафаном, как советуют гуру...  ;)
(Или с авторами статей, ежели они окажутся ближе чем Великие Луки, к примеру.)
Особенно учитывая, что периодически в тексте встречаются замечания подразумевающие некие "ноу-хау" каковые автор(ы) не объясняют или от того что типа "и так ясно тем кто в теме" или от чего-то еще...  ::)

Ну, и самое печальное - на просторах интернета нету чертежей или эскизов по которым можно было бы изготовить составные части и приспособления...
Во всяком случае мне не удалось найти, пока.  :-\

ЗЫ
Ну и на bowmania.ru, кончено же информации много, хотя и бессистемной  :)
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2370.0 (http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2370.0)

Такая проблема.. в тех статьях описывается создание турецкого лука, он компактный и изгибается сильно на конце дуг, этот же лук длинный и изгибается равномерно на плечах.


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Natabos от 02 Февраля 2012, 15:58:02
Такая проблема.. в тех статьях описывается создание турецкого лука, он компактный и изгибается сильно на конце дуг, этот же лук длинный и изгибается равномерно на плечах.

Под словом "изгибается", Вы имеете ввиду изгиб приданный плечам лука при изготовлении?
Спрашиваю от того, что с виду тот лук что у вас на картинке вообще, при снятой тетиве, скорее всего будет иметь вовсе даже прямые плечи...  ;)

Из приведенных мной ссылок, вне зависимости от типа изготовляемого композитного лука, как мне кажется, можно в первом приближении получить понятия как минимум о технологиях:
изготовления "сухожильного" клея,
подготовки сухожилий к наклейке на внешнюю часть лука,
подготовки роговых пластин,
подготовке деревянных частей,
общих этапах сборки и доводки...

О том что чертежей-эскизов и прочей "конкретики" там нет я написал выше...

Впрочем, возможно мой собственный разум слишком занят интересом к аутентичным-историчным конструкциям, а Вас, на самом деле интересует что-то вот такое:
(http://cs1.livemaster.ru/foto/large/10f1242678n0465.jpg) ?  :)

Тогда да, мои ссылки "ни о чём"  ;)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Улисс от 02 Февраля 2012, 18:09:12
Крымско-татарский лук - прямой предшественник турецкого, есть мнение, что в Турции и делался.
Он, конечно, длинный - но только в сравнении с турецким, нормальная длина для него 56 - 60 дюймов.
Это - длина спинки лука между зарубками под тетиву, померянная по огибающей - то есть, длина лука не зависит от того, одета на него тетива, или нет, и какой она длины.
Крымотатарский лук - ни разу не прямой, классический С-образный рекурсив. И ни крымотатар, ни турецкий луки на концах дуг не изгибаются - у них гнутся только ближайшие к рукояти части плечей.
Сделать композит сходу Вам не удастся - даже с учётом пятиэтажных детских достижений.
Силу в 27 кг тоже не торопитесь мучить - без опыта и 15 кг покажутся перебором.


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Ольга Р. от 02 Февраля 2012, 20:19:58
Еще добавлю, что из всех лучников реконструкторы - почти самые общительные, но, в большинстве своем, и почти самые безграмотные. И в том, и в другом их превосходят только лучники-ролевики. Так что будьте осторожнее и не принимайте на веру все, что от них услышите. ;)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: шмель009 от 02 Февраля 2012, 20:27:57
самые общительные, но, в большинстве своем, и почти самые безграмотные. И в том, и в другом их превосходят только лучники-ролевики. Так что будьте осторожнее и не принимайте на веру все, что от них услышите. ;)
Судя двум последним высказавшимся реконструкторам, я бы этого не сказал! ;D


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Ольга Р. от 02 Февраля 2012, 20:29:10
Я ж говорю - "в большинстве своем"! ;D


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: шмель009 от 02 Февраля 2012, 21:00:47
Оля, так куда фотки делись из моей любимой темы?
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.0)


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Улисс от 02 Февраля 2012, 21:39:14
Оля, давай называть вещи своими именами: реконструкторы - народ очень грамотный и знающий, хоть и в узкой области истории.
Но их очень мало, и далеко (процентов на 98) не все правильно одетые участники исторических фестивалей - реконструкторы. БОльшая часть участников - клиотуристы. И это - хорошо, потому, что если кроме нас с тобой ещё кто начнёт сраться выяснять "за луки и лучников", то стрелять будет некому, а нам - некогда...


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: PsyChokam от 03 Февраля 2012, 04:33:38
Такая проблема.. в тех статьях описывается создание турецкого лука, он компактный и изгибается сильно на конце дуг, этот же лук длинный и изгибается равномерно на плечах.

Под словом "изгибается", Вы имеете ввиду изгиб приданный плечам лука при изготовлении?
Спрашиваю от того, что с виду тот лук что у вас на картинке вообще, при снятой тетиве, скорее всего будет иметь вовсе даже прямые плечи...  ;)

Из приведенных мной ссылок, вне зависимости от типа изготовляемого композитного лука, как мне кажется, можно в первом приближении получить понятия как минимум о технологиях:
изготовления "сухожильного" клея,
подготовки сухожилий к наклейке на внешнюю часть лука,
подготовки роговых пластин,
подготовке деревянных частей,
общих этапах сборки и доводки...

О том что чертежей-эскизов и прочей "конкретики" там нет я написал выше...

Впрочем, возможно мой собственный разум слишком занят интересом к аутентичным-историчным конструкциям, а Вас, на самом деле интересует что-то вот такое:

Тогда да, мои ссылки "ни о чём"  ;)
Дада , вот такую форму я хочУ))


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Ольга Р. от 04 Февраля 2012, 10:26:26
Оля, давай называть вещи своими именами: реконструкторы - народ очень грамотный и знающий, хоть и в узкой области истории.
Но их очень мало, и далеко (процентов на 98) не все правильно одетые участники исторических фестивалей - реконструкторы. БОльшая часть участников - клиотуристы. И это - хорошо, потому, что если кроме нас с тобой ещё кто начнёт сраться выяснять "за луки и лучников", то стрелять будет некому, а нам - некогда...
Илья, мне ситуацию объяснять не надо, я ее и так хорошо знаю. ;) Но человек, которому предлагают обращаться за помощью к реконструкторам, не знает разницы между "правильным" и "клиотуристами", а вероятность попасть на последних - как ты сам сказал, порядка 98%  ;). Поэтому проще предупредить его, чтобы был осторожен - со всеми. А когда сам будет в теме, сам и разберется.
Оля, так куда фотки делись из моей любимой темы?
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2125.0)
Не знаю, у меня все фотки на месте.  :o У кого-нибудь еще они исчезли?


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Улисс от 04 Февраля 2012, 12:55:10
Мне тоже не видно.  "Доступ к фото ограничен автором"...


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Ольга Р. от 05 Февраля 2012, 10:07:47
А так появились?


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: Улисс от 05 Февраля 2012, 11:54:11
Теперь видно.


Название: Re: Хотелось бы сделать свой лук.... Да вот только не знаю из чего и каким образом..
Отправлено: шмель009 от 05 Февраля 2012, 12:22:47
Точно, появились!