archery.ru

Илья! Я не зря задал вопрос в момент награждения о правомочности моей шпаргалки!
На луке, тетиве и др. в момент стрельбы у меня никаких отметок не было.
НО! Ежели судейская бригада посчитает мою шпаргалку запрещенной, то можете мой результат считать не действительным.

Вик, со шпаргалкой всё в порядке. Главное на луке чтобы не было меток, маркеров искусственных... А чем ты там пользуешся в процессе это уже не важно :)

Миша, со шпаргалкой - не в порядке. Надо проверять, поскольку - реально она полностью нивелирует отсутствие пристрелки.
Вик, результата никто аннулировать не будет.
Будем разбираться и принимать взвешенное решение.

 Я так понимаю, что мою шпаргалку пора патентовать ;D ;D ;D  Раз за столько лет на турнирах такой прикидкой прицельной точки никто не пользовался.   ;D ;D ;D    И ни в одних правилах по проведению раунда «Флинт» , и не только, про мою шпаргалку ничего не прописано.
   А прописано только следующее:   пункт 5.4.  Для дивизионов «Лонгбоу», «Традиционный лук», «Голый лук» не допускаются навесные прицельные приспособления, релизы, стабилизаторы, кликеры.
Прицельные метки на луках, киссеры запрещены. Маркеры на полу и на щитах запрещены.
Допускается любой способ прикладки и любой хват тетивы, при котором, по крайней мере, один из пальцев тянущей руки касается хвостовика стрелы. Допускается использование лучных колец, пометка об этом должна присутствовать в протоколе.

Нет, пора прочитать оригинальные Правила и выяснить, почему никто такой шпорой не пользуется.
Нечто подобное использовал Лёша Клементьев для поиска прицельной точки на дальних дистанциях.
Для коротких же - это фактически прицел, поэтому такую методику надо либо запрещать, либо ограничивать.
Иначе получается, что даже олимпик с официально разрешённым прицелом оказывается в более сложных условиях: ему-то прицел пристреливать нельзя...

Ну тогда точно патентовать надо, раз моя бумажка точнее прицела на олимпике   ;D ;D ;D бу га га

Ты вообще понимаешь о чем говоришь???


Короче! Найдите мне пункт в правилах, который запретит мне использовать мою шпаргалку и я беспрекословно подчинюсь!

А пока никому не запрещено было, как и мне на кануне соревнований приехать на Гражданский и пристрелять данные дистанции. Просто всем было лениво, видимо, а мне не лениво! Потому, что я еще только учусь!

На самом деле, как я понимаю, подобные "шпаргалки" используют все, кто целится. Просто Вик сделал её более удобной и наглядной (я бы сказал - заметной!)... Вот. Через некоторое время он просто запомнит все свои точки наизусть и всё, не подкопаешься. Запрещены приспособления-приборы помогающие определять дистанцию, там где она не известна. Ну как то так...
А вообще это вечный спор между "спортсменами" и "интуитивщиками"...  :)

Улисс, давай сразу запретим смотреть в сторону мишени и всё... Чего уж там :)

А что за шпаргалка?

Послушайте,пожалуйста,господа лучники!!! Что Вы докопались до Вика? Человек просто научился стрелять) Ну поделили дивизионы (может так по правилам положено?), но посмотрите результаты! Вик (традиция) и Лёня(лонг боу) результат один! Либо умеешь стрелять либо, как то не очень!)))

Во-первых, к Вику ни у кого нет претензий по прошедшему турниру.
И в Положении о проведении.. ничего на этот счёт не говорилось.

Во-вторых, пристрелять дистанции накануне, действительно, никому не запрещено.
Только одни потом целятся по памяти, а другие с помощью "прибора".

Ничего искать не нужно.  Если народ решит, что нельзя, то в следующем положении
запрет будет прописан отдельным пунктом.

В правилах ИФАА, которым мы стремимся следовать, сказано:
О том, что "дополнения к луку" должны быть прикручены правила не говорят.

Мне думается, что на любых серьёзных соревнованиях эта штука будет запрещена
(бинокли же со шкалой запрещены). А стили стрельбы одинаковы для
маркированных дистанций и неизвестных.
Поскольку нашего опыта мало, желательно узнать мнение людей более сведующих.

"Шарик, поздравляю тебя - ты балбес!" (с) ;D Олимпику пристреливать прицел ну ни как не запретишь. Пристрелял и пришёл с пристрелянным, дистанции-то известны заранее.
А вот заклеивать заднюю кромку лука нужно на луках, где есть за что глазу зацепиться. Я Мишке заклеил после первого раунда, но он отодрал почему-то. Интересно было бы сравнить результаты с и без.
Прошляпили мы это дело, в Прибалтике заклеивают на техкомисии. У меня кстати заклеено так и остаётся с Эстонии, а все остальные поотодрали, жулеги. :-\
Запретить такую штуку наверное сложно. В Саку дедушка Хейки Котиранта перед каждой мишенью выставлял большой палец и по нему прицельную точку искал. А какая разница между линейкой и, например, пальцем с перстнем, ногтем с маникюрной росписью и татуировкой? Хотя я подозреваю, что линейку юзать нельзя, а палец можно скорее всего.

Ipolit, Венд, что говорят правила по поводу карманных линеек с пристрелянными заранее гапами на Флинте?

Господа! Дело, видимо, в том, что с моим техническим складом ума и чертежно-конструкторским образованием, мне таки за почти пять месяцев занятий стрельбой из лука, не удалось понять, что же такое – интуитивная стрельба. Смотреть в сторону мишени и думать о том, что «она где-то рядом» лично мне бесполезно. Для стрельбы по мишени, лично мне нужна некая точка отсчета. «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир».  Для определения данной точки мне и нужна (пока, я надеюсь) некая «шпаргалка». Такого рода турнир, как «Флинт» я опять же в виду своего малого опыта стрелял впервые. И соответственно запомнить все точки на шести дистанциях пока не успел.
Для тех, кто не был на турнире,  а так же для тех, кто не знает, как это работает, фото «шпаргалки» выложу сегодня вечером.

С уважением Вик.

 Виктор, вчера на тренировке я об этом сказал и на форуме повторю: твой технический уровень с сентября вырос на порядок, отсель и рост результативности. Чего бы там не говорил Уллис, на твоем примитивбоу нет прицельных приспособлений, а даже с прицелом и из "олимпика" без поставленного выстрела хрен попадешь.
 (Некоторые особо упорные и все понимающие который год "на словах" ;), все же умудряются "мазать" мимо щита :))

 P.S. Шпаргалку выкладывай, пусть помогает техническая мысль.

Вик всё правильно, рано или поздно ты свою шпаргалку запомнишь и она тебе будет не нужна :)

А лук да, надо заклеивать, в новый год без хлопот :) Хоть там уже давно всё стёрто, но глазу есть за что зацепться, надо контрольку отстрелять, так и так и посмотреть на сколько разница получится...

Господа, вы ничего не забыли????
Раунд "Флинт" стреляется БЕЗ пристрелки, с этой точки зрения шпаргалка - нарушение правил. Или нужно переходить с ней в другой стиль стрельбы/дивизион.
Сева, если у всех на олимпике прицел пристрелян заранее, зачем вы накануне соревнований по классике ездите пристреливаться в тот зал, где будут соревнования? Чисто подстрахериться?
Сергей Анатольич, класс у Вика вырос, никто этого не оспаривает, но вырос он пока не настолько, чтобы вчистую перестрелять Клементьева. Так что продолжение стрельбы со шпаргалкой, может, и не запрещено - надо проверять, но - оказывает стрелку медвежью услугу.
А приезжать накануне пристреливаться - нарушение Правил и в общем случае пахнет дисквалификацией.

Улисс, не перегибай. За какой период времени до начала соревнований стрелок уже не имеет права отстреливать заявленные дистанции? Час, два, сутки, неделю?

Свет везде разный, рулетки, которыми вымеряют дистанции, растянуты по разному, достаточно 1 выстрела с поправкой и все прицелы у тебя есть. У олимпика всегда есть все прицелы уже через 1 выстрел, который нужен для выяснения поправки.
В случае со шпаргалкой, чем отличается линейка от пальца? Что же скажет Латвия и Литва, мне любопытно?

Обещанное изображение «шпаргалки»

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/661/1343661/f_20889308.jpg)

(http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/661/1343661/f_20889309.jpg)


на первой картинке выбираем собственно точку на щите, в которую потом будим целиться.
На второй собственно целимся кончиком стрелы в выбранную точку.

НО у данной «шпаргалки» есть много минусов.
Она действительна только для конкретного лука, набора стрел, прикладки и собственно лучника. Замена любой составляющей грозит заменой «шпаргалки»

Что-то нет картинок ???

Илья! Извини но я сейчас скажу тебе КАКУ! При поставленной технике достаточно хорошо попасть ОДИН!!! раз . дальше ты просто стреляешь туда-же! Вот ты можешь похвастаться стабильностью качественной стрельбы? Я нет! И процентов 85-90 из тех ,кого я видел , этим славным качеством не страдают(((                                        
Насчет Лёши. Ты не задумался,что это Лёша мог не очень хорошо отстреляь? Он ведь не только Вику по очкам проиграл.

Улисс, выдыхай :)

От того что раунд стреляется без пристрелки, не следует то что нельзя пользоваться шпаргалкой. Взгляд в сторону мишени тоже шпаргалка!

 Дима привёл пункт правил под который она попадает, но применять его нужно крайне аккуратно и обдуманно :) Ибо под него ОЧЕНЬ много чего попадает :)

Ещё раз проблема высасона из пальца!

Будь у Вика больше настрел он эту точку знал бы без шпаргалки! Хватит это уже обсуждать...

Линейка очень сильно отличается от пальца тем, что на ней есть шкала.
В оптических измерениях как обязательная информация указывается тип визира именно потому, что разные виды визиров дают разную точность.
Если интересно - точность наведения диссектора в пять раз выше, чем точность наведения одинарного штриха. Биштрих даёт погрешность наведения, если я правильно помню, в три раза меньше, чем тот же одинарный штрих.
Если хотите сравнить результаты с пристрелкой и без, можем второй этап провести с предварительной пристрелкой со всех или нескольких (например, дальних) дистанций. Увидите разницу.
Саша, принципиально нельзя пристреливать позиции в зале, если не у всех есть такая возможность или пристрелка запрещена правилами. Если не использовать спецприёмов типа шпаргалки, то недельного отсутствия в зале достаточно, чтобы нивелировать фору знакомого зала и знакомых дистанций. Если использовать техсредства - то ограничения по времени не сработают.
Так что пора собираться и решать вопрос.
Как учебное средство шпаргалка Вика скорее хороша, чем плоха, но использование её на турнире надо запрещать. Так же, как запрещено пользование шпорами на экзаменах.

Саша, помотри Лёшины результаты. 65 в первом круге и 90 во втором.
Именно потому, что Лёша - пристрелялся.
И сравни с другими - кто и сколько выиграл у самого себя во втором круге.

Я пробовала нечто подобное - делала пометки на запасной стреле. На больших дистанциях помогает ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО найти точку прицеливания, но от пристрелки не избавляет, потому что большие дистанции стреляются вне зала, а это каждый раз немного разные условия. На коротких бессмысленно, потому что на коротких, если дистанция пристреляна, интуитивно стрелять легче, чем по метке. А если метка приходится не на вертикальную поверхность (щит, стена), а в пол, то точность ее определения с помощью шкалы будет вообще никакая.
Пробовала также научиться по вертикальной проекции определять дистанцию, правда, не по шкале, а с помощью пальца и не особенно настойчиво. Результат не удовлетворил, и опыты были оставлены.

Илья я с тобой на эту тему буду спорить до п...нения! Дело не в улучшении результатов от гейма к гейму , а о стабильности

Улисс, как это нельзя пристреливать? Тогда срочно запрещаем ВСЕ стрельбы на 18 метров ибо это пристрелка к 3му этапу ! Ты чего говоришь то ваапще? Если у человека есть возможность тренировать упражнение ФЛИНТ он его тренирует!

Это бред !!!!

Человек учится стерять, он хочет побеждать!!! И тут все средства хороши что не запрещены! иди стреляй и тоже будешь попадать!

Вы меня извините, но три раза "ха-ха", кто же это откажется пристрелять увереную зону поражения в противостоянии (с соперником, супостатом, вражиной), поленились - значит проиграли и неча на принципы пенять, коли в правилх запрет не прописан.


 Кончиком стрелы целиться это весьма "исторично", не находишь Илья?



 Вот "ОНО"!  Ключевое слово, собственно лучника. Об этом уже и сказано было ранее.

А на 18 метров пристрелка и не запрещена, ни в КД-2, ни в Стандартном Индор-раунде.
И тренировать Флинт не запрещено. Запрещено пристреливаться к конкретным условиям во всех стилях стрельбы.

Саша, дай Бог нам с тобой хотя бы года за два выйти на Лёшин уровень стабильности стрельбы - ему, между прочим, принадлежит лучший результат на 18 метров по Правилам ИФАА, и он его подтвердил без двух очков и в этом году.

Миша, я и учусь - и на те же 200 очков во Флинте выйду - не прям сейчас, но выйду. Без шпаргалок.

Оля, открою СТРАШНЫЙ секрет: по первой фаланге большого пальца определяют и размеры, и расстояния, и пропорции - с достаточно высокой точностью. Этому, кстати, учат в обычных художественных школах всех, кто учится рисовать...

Сергей Анатольич, никто не знает, по какому месту целились те, на кого мы сейчас оглядываемся, так что историчность - дело неизвестное и в большинстве случаев непредсказуемое. Но если тебя это так интересует - с жёсткой прикладкой под челюсть или к лицу тогда не стреляли. Вообще.

Нигде в правилах ИФАА и нашем Положении нет запрета на данную "шпаргалку" и запрещать эту методику не имеет смысла, т.к. уже справедливо было замечено, все это может работать при конкретном луке, стрелах, стрелке и зависит от техники исполнения  выстрела. Изменит он что-то и шпаргалка не поможет. Просто может ее не стоило так откровенно использовать.  :) Но Вик впервые стрелял подобное упражнение. ;)
В Прибалтике, как мы знаем, эту методику используют при тренировках, а как к этим "шпаргалкам" относятся на турнирах, надо уточнить.

Тогда чем отличается тренировка раунда ФЛИТ от пристрелки? Нет конкретных условий во всех стилях стрельбы в стрельбе на 30 метров в зале :) Нет ветра, нет солнца..

Илья1 Я не в коей мере не сомневаюсь в Лёшиных способностях! Но и Лёня отстрелял лучше и Енот и Вик! И Дядя Ваня кстати тоже! Это наводит на мысли, что Лёша отстрелял хуже себя самого. Повторюсь речь идет о стабильности, которой могут похвастаться от силы десяток стрелков(из участвующих в наших стрельбах). Других я просто не знаю.

Посоветовались мы на ету тему тоже.

У нас токого опыта обойти или найти чё нибудь иначе нету   ;D

 но по правилам ИФАА
1. запрещено маркировки на луке.
2. всякие проборы для установки растояния когда стрельба идёт по неизвестным дистанциям.

Такя шпаргалка вроде бы ни кому не противоречет и не запрещена пока. ::)

Я сам палцами атомечаю точку прицела, но ето не так точно получаетса :-\

Прикладка под челюсть известна по меньшей мере с начала 16 века. Есть изображения и более ранние, начиная с 13 в., но не поручусь за их достоверность. Прикладки к лицу встречаются с начала 13 века, по преимуществу не в боевых сценах при стрельбе по площадям, а там, где стреляют по конкретной цели с небольшой дистанции (например, при охоте). Но есть и в боевых, в той же БМ. Предъявить?

БМ-стрелков я наизусть знаю, у них прикладки нет, тянут к уху.
В иллюстрациях к Фруассару 15 века - аналогично.
Скажу больше: английские изображения стрелков до середины 19 века демонстрируют то же - висячая прикладка в районе уха. Высота - варьируется.

Миша, раунд Флинт, кроме всего прочего, призван продемонстрировать умение стрелка быстро находить точку привязки. Мерная шкала это исключает.

Улисс, пора бы привыкнуть, что если я что-то утверждаю - значит, могу предъявить доказательства. ;) Не веришь  - наберу материал и выложу в раздел реконструкции.

Так. Получил ответ от Андреса Виркуса (Andres Virkus, Эстония). Такие "шпаргалки" на турнирах запрещены! Вот так вот. Век живи, век учись...
Цитирую: "Privet Leonid, takie spargalki polzovat nelzja, eto stsitajetsa uze kak pritsel. Na bumagu mozno pisat tolko tsifrõ i ih tsitat, naprimer: pri 36 yard moi pritsel - 90 cm.  Andres
Но это у них... Мы на своих, внутренних, соревнованиях правила пишем сами.

Оля, выкладывай. В истразделе.

Ого, какие тут обсуждения развернулись! А я, чуть было не пропустил )))
 То Вику - Вик ты молодец! Так держать! Я ничего против таких шпаргалок не имею. Сам пользуюсь  при стрельбе на  Йорке, но только у меня линейка. Я просто знаю на какой высоте будет точка прицеливания на данной дистанции. 8) :D Но это помогает только тому, кто знает свою матчасть и у кого более-менее поставлена  техника (однообразность выстрела). Вообще, думаю всем понятно, что тут дело не в личностях, а в правилах... Это на усмотрение организаторов в будущем. ПРИЦИДЕНТ УЖЕ ЕСТЬ.

Вообще, всем, думаю, известно, что на результат влияет множество факторов и причин, как объективных, так и субъективных. Конечно, чтобы точно стрелять, а именно много раз выпускать стрелу с поражением желаемой области, нужно ЗНАТЬ точку прицеливания. БЕЗ ЭТОГО  не бывать большому результату.

Открою карты... Что помогало стрелять на данном упражнении мне. Это разлинованные рубежи стрельбы. У меня мощный лук. И целюсь я по наконечнику. На дистанции 18 метров наконечник смотрит в пол примерно на середине дистанции. И только благодаря  неоднородности пола есть за что зацепиться. А теперь представьте, если пол будет однородным и монотонным? Вообще зацепиться незачто. Рука в этом случае не помощник. Плечо лука тоже. Как попасть в такую небольшую мишень на 30 метров? Только переферийное зрение и прикидка высоты наконечника до мишени и остаются в помошниках...  Но какая тут уже точность будет - 5мм вверх или вниз и угол разхождения в итоге  - ого-го.

Набивать высокие результаты можно, но для этого нужно тренировать конкретное упражнение в конкретном месте турнира. Тогда ты и свою матчасть знаешь и все зацепки, точки привязки, прицеливания и дистанции. Другое дело на самом турнире мишень могут повесить выше или ниже привычного, но это дело поправимое.  Кстати вопрос по ходу - существует ли стандарт высоты ценров мишеней от пола для ФЛИНТА? Тоже нужно выяснить. Если есть, то "заточить" себя под флинт - дело ещё менее сложное.

 У моего стрелка (Дмитрия Антонова) был разговор на эту тему с Тарасовым Виктором. Антонов точку выноса наконечника определяет указательным пальцем - по правилам фита это делать можно (запрещены лишь отметки на пальце). По правилам ФИТА подобная линейка запрещена, хотя недумаю что она даст большое преимущество стрелку.

 ИМХО для ГАП-шутинга на ФИТА 3Д и прочии дисципли с дистанциями 5-35м оптимально подгонять пойт-ту поинт на 18-20м.

Вот именно. Без хорошей техники такую шпаргалку вообще не удастся пристрелять.

Поэтому мое мнение - всякие шпаргалки, прицельные метки и пр. Имеют смысл только на этапе обучения. При первой же возможности от них надо избавляться, чтобы не зависеть от внешних факторов и не проваливать турниры, если, к примеру, вдруг на другой щит переставят.

Высота установки мишеней Правилами ИФАА не устанавливается, в отличие от ФИТА, только расположение мишеней на щите.

А вот тут есть мааахонький такой вопросик) Нельзя-ли(тьфу) Можно - ли как-то унифицировать треноги в Филине и в Гилуре? С материалом и изготовлением готов помочь) Да и Вик наверно не откажется, он ведь директор  столярки)))

Улисс слишком категоричен.

Улисс, читай правила :)

Это смешно, простите.., особенно дальнейшие рассуждения про точность шкал в контексте того изображения которое опубликовал ВИК и того из чего он стреляет...да.  :D ;D ;D ;D

Тем более потом сами и пишете:

Есть у меня подозрения-такие Natabos ,что ты стреляешь из того-же самого!))) Правда у тебя вроде как Бизок , а у Вика *Вик продакшн*

Всё верно, только так и можно добиться высоких международных результатов. Особенно, когда отсутствует пристрелка и незнакомое помещение для стрельбы.

Вот оно как ! Значит от пола центр мишени нижних 735мм и верхних 1519мм. И ещё ровно и симетрично, как я понимаю.  Бум знать...

Леша. Это максимальное и минимальное значения, так что могут быть подвижки.

naximum - ето ограничительные размеры. Может вецитса и ниже

ну да, ну да.