archery.ru

(http://s017.radikal.ru/i426/1111/af/d87d8866a29b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/4f/0c1730add28c.jpg)

Страницы из книги "Грюнвальд: хоругви зi сходу" (Грюнвальд: хоругви с востока).
Автор Відейко М. Ю., 2010 г.
Реконструкция участников Грюнвальдской битвы из земель современной Украины — Киевщины, Львовщины , Подолья, Волыни.

Кому интересно, могу прислать книжку в электронном виде:
Язык: Украинский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 60
Файл: 53,3 МБ

да уже с этой страницы видно что херня редкая....\\
за, могли бы  хоть какой то муляж для иллюстрации мальчику всучить, а то лукбис как то  совсем не в тему смотрится)

Трандец! Татарин стреляет трех палым хватом! Мну в шоке!  ???

причём хват КРИВОЙ!!!!

стойка фигивая. Голова завалена... недотяг...

статья фигня! ПОЛНЕЙШАЯ!!!!!!!!!!!!!!  даже перечислять косяки лень.

В печь!

Да бросьте вы. Какой нахрен хват? Какая стойка?
Это ж костюмированное шоу. Халат, тюбетейка, шкiярнi пулени ))
Статья про одежду для реконсов, а не для тренировок, понятно же.

да, все ошибаются. сначала надо глянуть текст. могет быть он получше. так , на иллюстрации подписано, что стрелы двухперые, а показаны обычные в три пера.

Да и в тексте тоже фигни предостаточно понаписано.

Да и одёжка на татарскую 15 века не катит, кажется...

По крайней мере пулены, даже трофейные ;D, выглядят маленько не так. ;D ;D ;D

Надо полагать, он пленил гостью из будущего и надругался разул её. Пряжки приглянулись  ;D

Гости из будущего тоже такое не носили. Пулены вообще-то выглядят так:
(http://dijonclub.narod.ru/research/translations/londonboots/londonboots_1-048.jpg)
Только чокнутый может сесть в такой обуви на коня. ;D
Что на ногах у этого героя, разлядеть сложно, но явно не пулены.

Оля, обувь и до 15 века в Европе пуленами называлась, да и длинные носки туфель не только в Европе придумали.
Так что про верховую обувь - ты сильно поторопилась. Есть мнение, что загнутые вверх носки обуви, да ещё и подвязанные к ноге или голенищу, нужны для того, чтобы бескаблучная средневековая обувь в стремя не проваливалась.

Ребята! Да хватит вам эту хрень обсуждать! Книга "Ересь"по определению! Вот и нечего на нее время тратить.

Нет, мы уж с Улиссом поговорим о пуленах!  :P ;D
Пулены - это тип обуви вроде туфель, они могут быть и с длинным носком (который стал популярен только в конце 14 в.), и с коротким, но они всегда низкие. Противопоказанием для верховой езды является не длинный носок, а отсутствие голенища и пряжки/завязки на подъеме.

Не всегда. Были (в 13 веке) пулены на пуговицах. Аж до 7 доходило, крой одинаковый - разная только высота.
Семипуговичные - как раз до середины голени или чуть ниже.
Да и изображений людей верхом в низкой обуви достаточно.

Ольга и Улисс!А нельзя ли ссылочек на последние ваши тезисы по вопросу высоты обуви конника.Хорошо бы факты на 9-11вв.

Алексей, увы: мои интересы пока ограничиваются эпохой от 12 века и ближе к нам, а территориально - Западной Европой.

Я тоже пасс. :( Но там, где есть стремя, особенно железное, голенище хотя бы немного выще щиколотки весьма желательно, иначе время от времени будет нехило придлетать кованой железкой (современное стремя весит около 0,5 кг) по лодыжке. А любые неровности на подъеме (завязки, пуговицы, пряжки, просто поперечные ремни) провоцируют затревание ноги в стремени, и тогда при падении вывих лодыжки гарантирован (особенно при отсутствии голенища), а в тяжелых случаях - множественные травмы, после того как в лучших каскадерских традициях лошадь протащит за собой упавшего всадника бог знает сколько.
Если выше лодыжки - не в счет. А если ниже - показать можешь? Можно в личку, чтоб здесь не хламить.

Оля, "пулены" - это башмаки вообще.
А заодно - прозвище европейских жителей Заморья 11-13 веков.

Высота обуви - как раз до лодыжки, скорее всего на шнурках.

Сапоги выше колена тоже пуленами назывались? ???

Оля, сапоги в Европе только в 16 появились, и то - в виде пристяжных голенищ.
Былы бы в Европе источники на сапоги - вся рекобратия только в них бы и щегляли.

Показать тебе сапоги на 15 в. ? ;) На Италию этого добра вообще как грязи.
Да чего в Италию ходить? Вот, пожалуйста: гонец от нашего президента к премьеру. ;D
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4710/2067903.2/0_66eba_daad560f_XL.jpg)

Оля, археология говорит, что это - пристяжные кожаные гетры.
Точнее - ботфорты...

чёт этот хмырь в красном прикиде на москальскую василису путитишну пахож...

А на Украине что, все параноидальной "любовью к страшному брату" страдают??? Или это "музыкой навеяло"?

Вот вам ссылочка на скифскую обувь, а ведь они были конными.
http://narod.ru/disk/31254524001/skifob.zip.html (http://narod.ru/disk/31254524001/skifob.zip.html)

Вопрос по обуви конных воинов весьма актуален в среде реконструкторов-ранятников.В грунтовых захоронениях не встречается в виду плохой сохранности костяков вообще, но и как вариант могла быть достаточно дорогой и сложной(судя по вашим постам), чтобы класть в могилу -передавалась по наследству.?

Скифы не знали стремян...
Но за ссылку - спасибо, посмотрим.

Ну-к, покажи мне ту археологию, которая это говорит!  ;)
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SHOES/SHOE27.HTM (http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SHOES/SHOE27.HTM)

(http://classes.bnf.fr/phebus/images/3/c28_616.jpg)

(http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=38951)

(http://www.wga.hu/art/v/vivarini/bartolom/st_roch.jpg)

(http://dijonclub.narod.ru/research/translations/londonboots/londonboots_1-035.jpg)

Еще надо? ;)

А я разве не об этом писал???
Собственно обувь в том виде, в каком мы привыкли, НЕ БЫЛА ДЛИННЕЕ 10-12 ДЮЙМОВ.
То есть, 25-30 см от подошвы. Или, до середины голени.
Длинные изделия, крой которых демонстрирует Карлссон, он же называет "гамаши". То есть допаксессуар, надеваемый ПОВЕРХ обуви, по факту - это тот самый "кожаный чулок", давший имя Натаниэлю Бампо Фенимора Купера.
Ну и там же в тексте: это принадлежность солдат и кнехтов 17 века, сам Карлссон точно указать начало применения не может, но считает, что это не могло войти в обиход РАНЕЕ КОНЦА 14 ВЕКА.

А теперь сравни рисунки Карсона с приведенными выше изображениями. Как он их называет - его дело. То, что в 17 в. это называлось гамашами не означает, что это были гамаши в нашем понимании термина. Ведь солдаты в 18-19 веках носили на голове не колчан, а кивер, не так ли? Даже если они надевались поверх другой обуви, что недоказуемо (и о чем Карсон, кстати, не пишет - это уже твое личное), по форме это цельные сапоги, а отнюдь не пристяжные голенища (кстати, они крагами называются).
А теперь скажи, как называлась обувь высотой 10 дюймов. Пуленами?
А 14 век - это недостаточно?
В общем, утомил ты меня, Улисс, право слово. Споришь, споришь... Я, как дура, трачу время и силы на поиски аргументов за и против, а в ответ получаю безликое "где-то на ТФ писали" и "археология говорит". Это уже попахивает неуважением: типа, тебе надо, ты и ищи. >:( Давай уж - либо не спорь, либо, как порядочный человек, обосновывай свое мнение конкретными ссылками.

Справедливости ради признаю, что всадников в короткой обуви на средневековых изображениях действительно предостаточно. Да что в обуви - даже в чулках! Но при этом везде, где это видно, обувь с гладким подъемом. Да и посадка тогдашняя, со стременем у самой лодыжки, сейчас считается вопиющим нарушением техники безопасности. Возможно, при таких седлах они относились к вопросу проще.
Возможно, проблема просто решалась иначе. Например, толстые обмотки будут примерно эквивалентны голенищу. Иметь специальную пару обуви для верховой езды тоже могли не все. Да и народ был тогда малограмотный, технику безопасности написали кровью гораздо позже. ;)

Оля, в 12-13 веках вся обувь называлась пуленами, то есть - башмаками. Об этом я и написал.
То, что изображено на картинах и в раскрое у Карлссона - НЕ сапоги.
Это сейчас мы, современные русские люди, называем сапогами практически любую высокую обувь.
А с точки зрения грамотного обувщика сапоги - обувь вообще без застёжки и с высоким неразрезным голенищем.
Всё это - вопросы согласования терминологии.

Господа!Всё то, очём здесь идёт спор, ваши личные умозаключения или вопросы конного снаряжения и соответствующей ему обуви удостоился соискания на кандидатскую степень у кого-либо?
Задавая вопрос, даю и наводку: Олег Седышев, Саранск, по крайней мере мне был представлен, как человек занимающийся вопросами конного снаряжения древнемордовских воинов.Его координаты есть на сайте World History.

Этот сайт: http://www.worldhistory.com/people (http://www.worldhistory.com/people) ? Я там никого похожего не нашла. И по другим персоналиям там только краткие справки. Не пойму, что нужно искать, тем более, что упомянутый исследователь, по-видимому, узкий специалист.
Потому что тогда еще высокой обуви не было (статья по археологической обуви Лондона - http://dijonclub.narod.ru/research/translations/londonboots/londonboots0.html (http://dijonclub.narod.ru/research/translations/londonboots/londonboots0.html)). А мы говорим о 15 в. (Грюнвальдская битва - 1410 г.)
ОК, тогда что это? При том, что на первых трех иллюстрациях, как и у Карсона, голенища цельные, а на третьей - без намека на застежку, и я таких могу еще накидать. Но это действительно вопросы терминологии. Разговор начался с того, что Таки где эта археология? У меня в коллекции нет статей по археологии обуви 15-16 веков, поэтому буду весьма признательна. Если ты сможешь доказать, что приведенные (и еще многие аналогичные) изображения относятся к 16 в., и на них пристяжные краги, я без проблем признаю свою неправоту. Но пока что я вижу то, что я вижу.

Ольга! Это какой-то не тот сайт.Нужный -  там всё отечественные товарищи.
Яндекс вот, что выдаёт:
Седышев Олег Владимирович. Снаряжение верхового коня у древней.
 Снаряжение верхового коня у древней мордвы в III-XIII вв. : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.06 : Саранск, 2004 193 c. РГБ ОД, 61:04-7/600.
dslib.net›arxeologia/sedyschev.html

Всемирная история: Единое научно-образовательное пространство
 Поиск по сайту. Авторизация. Логин
worldhist.ru
Вот ЯНДЕКС выдал нужный сайт.Там этих кандидатов по истории немеряно.

Короче, как говаривали татары в 4-15 веках, на чисто простонародном наречии - Ай лав ыт ол!

В мааём домэ паапрашу нэ виражатца!!!  ;D