archery.ru

Захотелось недавно поменять свою простенькую картелевскую систему на что-то более интересное. Одержав верх над жабой и насмотревшись на американскую сборную, решился прикупить систему B-Stinger Premier Plus.
Месяц ожидания пролетел почти незаметно (привет нашей почте, чтоб им зарплату приносили с такими же задержками) и вот наконец-то заветная посылочка у меня в руках.

Далее по порядку:
1. Очень понравился тройник
(http://xmages.net/storage/10/1/0/2/4/upload/b9d8cb72.jpg) (http://xmages.net/i/3116426)
Очень крепкий и надежный, отличная регулировка угла наклона боковушек.
Немного огорчил тот факт, что в комплекте с тройником нет крепежного болта, который придется заказывать отдельно, либо откручивать со старого тройника.

2. Очень понравились грузики
(http://xmages.net/storage/10/1/0/b/8/upload/542287d3.jpg) (http://xmages.net/i/3116440)
Качество обработки на высоте: поверхности, резьбы, винты - все очень ровное и красивое, придраться абсолютно не к чему.

3. Начинаем разглядывать центральный стабилизатор.
(http://xmages.net/storage/10/1/0/f/7/upload/d541d5e9.jpg) (http://xmages.net/i/3116450)
Сразу бросается в глаза логотип фирмы, выполненный в виде простой бумажной наклейки. (В комплекте идет ещё одна запасная наклейка :o типа прилепите новую, когда та отвалится)
Сама палка довольно ровная и очень-очень жесткая - плюс.
Далее шок  :o Карбоновая трубка вклеена в металлические стаканы криво  :o причем криво с обоих сторон. При прокатывании стабилизатора по ровной поверхности заметны очень сильные биения. Прикрутил стабилизатор на лук, центр стабилизатора уехал в сторону от своего правильного положения почти на два диаметра. Вытащил боковушки - та же фигня.. каждая палка кривая с обоих концов.
Собрал систему полностью на луке. Выстрелил. Стало страшно.
Вибрации не гасит вообще. Лук из руки чуть ли не выпрыгивает, звон и дребезг такой, что просто пздц. Поигрался с количеством грузиков, прикрутил фирменную резинку
(http://xmages.net/storage/10/1/0/c/7/upload/36369375.jpg) (http://xmages.net/i/3116494)
Ничего не изменилось. Система не работала вообще.
Разобрал, сложил в коробку и отправил обратно в магазин с просьбой вернуть деньги (~20 килорублей)
Не знаю, что это было. Магазин очень известный и уважаемый, не думаю, что нарвался на подделку. Ладно бы один стакан оказался криво приклееным, случайный брак, могли пропустить.. Но когда кривые все шесть. Это уже повод задуматься.

вот такой вот печальный опыт

Забыл самое смешное рассказать - как мы ее кривизну пытались исправить.  ;D

А почему стыдно написать название магазина?

Можно мне в личку название или сайт?

Если фирма известная напишет извенения и пришлет такуюже без дефектов и за доставку не возьмет ничего, у меня были случаи когда денги возвращали и новую деталь присылали.

Просто потом напишешь на форуме, что фирма извенилась или текст ответа выложишь, это и будет что фирма дорожит репутацией и признает свои ляпы.

Мерседес же объявляет о своих отзывах, и другие фирмы например шинная Екогама отозвала 2000000 своих покрышек и ничего, все поняли этот шаг.

не забыл.. вдруг америкосы этот форум читают?  ::)

- Пап, а в природе существуют системы B-Stinger без дефектов?..
- Нет, сынок.. это фантастика :-\

Я не зря написал про 6 кривых стаканов. Не верю я, что эти системы бывают ровными. Если попросить поменять - могут прислать не 6 кривых, а 4 например или 3.. да хотябы и один.. все равно меня это не устроит. опять обратно посылать? ну уж нет. да и не хочу я больше такую систему.
Магазин - Lancaster Archery. Деньги мне уже вернули, претензий к магазину никаких

А чем Байтер или Истон или ВинВин не устраивают? Всё экзотики хочется? Я например за 27 лет стрельбы про Б-стингер ни разу и не слыхал. А вот уже 3 системы Картель Мидас Плюс привёз в свой клуб и не нарадуется народ. Она толще дешёвого Картеля ПроГолд и по параметрам такая же как ВинВин HMC, но по цене 5,5 тыс всего. Не может быть ничего секретно-инновационного и эксклюзивно-выдающегося в карбоновой трубе с алюминиевыми затычками. Исключения Байтер Стабилайзер с регулируемой тюнерами жёсткостью по длине и Фьюз (копия украинской системы Элипс от ТАСА-арчери) с плоским стабом для уменьшения парусности.

Байтер, Истон и ВинВин не устраивают короткими боковушками. Мне нужны 15-ти дюймовые боковушки, такие есть только у Донкера и Б-Стингера. Донкер еще дороже, к тому же на крупных соревнованиях эти системы практически не видать. вот и заказал Б-стингер на свою голову...

У Байтера боковые от 8" до 14", а с грузами можно и 15" соорудить. Не вижу проблем совершенно никаких взять хорошую проверенную вещь.

возможно вещь действительно хорошая, однако почему-то совсем не встречается у топовых стрелков на чемпионатах/кубках мира

Это на столько второстепенный предмет, что топовым стрелкам рациональнее стрелять тем, на что контракт дороже предложат. А Вернеру Байтеру видимо не нужно предлагать, у него и так всё хорошо. А вот всякие рукосуи и рукоблуды, понаделавшие всякой хрени, стараются её активно пропихнуть и хитрый лучник, понимающий, что от лука зависит 20% результата, а от системы вообще 5% и только от него самого остальные 75%, запросто соглашается за денюжку стрельнуть "и вот с такой корягой".  ;D
Это только моё предположение, но я бы так подходил к вопросу исходя из своего почти 30ти летнего опыта стрельбы из олимпика.

А мне больше нравится другая методология.
Чтобы делать конкретные выводы - надо попробовать, а желательно измерить и сравнить, причем несколько раз.
А установка типа "не читал, но осуждаю" - это как-то неэффективно.

И потом - 5% от 600 очков на 18 метров - это аж целых 30 очков. На чемпионате России - это разница между первым результатом и 40-50-м в турнирной таблице.

Ну, 5% - это скорее просто для иллюстрации цифра взята. Но было бы интересно сравнить результат без системы и с оной, чтобы более-менее точно понимать "цену вопроса".

Имеет значение даже использованая резинка на конце стаба.

По поводу  B-Stinger'a: то что я видел и слышал от некоторых элитных спортсменов - её задача не погасить вибрацию, а сделать максимально жестким лук, чтоб в момент выстрела у него был МАКСИМУМ инерции, т.е. тяжелее было сдвинуть с места за счет ошибки. Видел лук Эллисона и некоторых других америкосов - там практически нет резино. Кроме того, в США целая группа специалистов занимается подбором матчасти, система  B-Stinger подбирается под конкретный лук и конкретного лучника (только ему характерный выстрел). Но это стоит совсем других денег...

Можно бороться с вибрацией навешав кучу резинок и всяких сейверов, но и сам лук будет "резиновый" - в момент выстрела будет реагировать на малейшую ошибку. А можно сделать его максимально жестким, с минимумом резинок, тогда получим больше вибрации, но лучше кучность.
Кроме того, с вибрацией можно бороться подбором тетивы, перепада плечей и дополнительными стабами...

А для удлинения боковых можно взять обычный боковой стаб с выносом центрального стабилизатора :)   

PS вчера как раз игрался с загрузкой центральной палки и разными резинками. только за счет этого получил на 50 метров от разлета по 8-ку до редких отрывов из 10-ки.
Да и вообще, когда гонка идет за каждое очко, подгонка лука занимает достаточно много времени. И, соглашусь с Севой, система может давать 5% результата. Правда с тем уточнением, что 5% результата для перворазрядника на 18 метров - это минус 2-3 очка из потеряных 30, а вот те же 2-3 очка для международника борющегося за отбор на ЧМ - это может быть решающая потеря.   

А вот это уже интересно. Был бы очень признателен, если бы вы выложили результаты этих испытаний

Так вот же они уже и выложены  :) От 8ки до 10ки сужена зона.
По поводу 5% - стрельните 10 контролек (по 30 стрел) на 18м, возьмите больший и меньший результат и вот от разницы между ними и будут ВАШИ 5%. А совсем не от 600, которые реально никто не попадает из олимпика.
Я пример приведу из личного опыта. 1988 или 89г, стреляем чемпионат ЦС Динамо в г.Фрунзе. Со мной на щите стреляет МСМК Вадим Шикарев и у него в конце дистанции 50м ломается вынос и резьба остаётся внутри, противовес не вкрутить, а стрелять ещё 30ку 36 выстрелов. Он чешет репу и спрашивает, "Попаду 350?". Я говорю "Нет". Забились на пиво. Пиво я проиграл, он попал 355, т.е. всего 5 "9". Так же помню на Играх Доброй Воли-94 члены олимпийской сборной америки Дениз Паркер и Эд Элисон стреляли только с двумя короткими стабами, вкрученными спереди сверху и снизу рукоятки, прямо как в деревянные олимпики в 60х годах вкручивали. Есть фота где Бач Джонсон стреляет Чемпионат Мира с одной длинной палкой без тройника и боковушек.
В общем надо стрелять уметь, а система должна помогать в лоб не получить верхним плечом при выстреле. Так я этот вопрос склонен рассматривать. ::)

на каком луке? на каких конкретно резинках? с каким количеством грузиков?
зона закономерно сужается на жестких резинках? или на мягких с другим количеством грузиков?

Поясню.
У Snix была идея вполне здравая.
Смотрим на матчасть чемпиона, копируем - и типа должны получить хороший набор матчасти.
Результат получился резко отрицательный. Вот и интересно разобраться.
У Бреди Элиссона палки Б-Стингер без резинок работают. На видео видно отлично, что они при всем при том отлично справляются с вибрацией. Звук от выстрела в видеозаписях по уровню сопоставим со звуком обычных систем у других лучников (например, корейских), то есть нельзя даже сказать - громче ли он.
Прикрутив же эту систему к своим лукам - мы испугались за свои луки. Потому что грохот невероятный, вибрация такая, что кажется - лук развалится. И со стороны это выглядит ужасно - страшно вибрирует сама рукоятка и плечи после выстрела. У Бреди Элиссона - все выглядит цивильно. Посмотрите сами.
У нас даже подозрение возникло - а может внутри его палок - какая гидравлика иди сыпучий наполнитель?

Проходили это уже.
При настройке стабилизаторов наблюдали такую вещь. Есть некий общий баланс системы, где добавление или убавление одного единственного грузика на длинном стабилизаторе резко уаеньшает результат контролек на 18 м.
Очков на 10-15. При установке в исходное состояние - имеем повторяемое воспроизведение исходного результата плюс-минус 5 очков.

щас тебе скажут, что над системой Бреди Элиссона трудится весь ВПК Америки и вообще, при том количестве бабла, что ему платят, у него любая система просто обязана заработать  ;D

А если принять во внимание, что
становится очень интересно, как же ему подгоняют систему? Затычки у него такие же, грузики тоже, получается, что либо ему делают трубки особой толщины, либо что-то в них забивают  ::)

Если зайца долго бить, он научится спички зажигать (А.П. Чехов)
Если б вы знали какие тяжелые кулаки у Кисика Ли...
А если серьезно, пришел к выводу что много грузиков не всегда хорошо.  Сейчас у меня всего по одному на концах, а на лонге - два скрученных вместе сомовских мини демпфера - получилось случайно (сломал длинный) а оказалось что и гасят лучше и держать не тяжело.

Не совсем уверен конечно... Но мне кажется что тут зависит не столько от матчасти стколько от стрелка... Может у одного человека на этой матчасти результат будет один, а у другого совсем противоположный? Может у одного личные параметры и техника выстерала такая что ему эта система подходит, а дать другому, так он в щит не попадёт?... Всё сильно субьективно, как говорится...

Да уж понятно, что у сборной США системы не из магазинов. А вибрация лука после выстрела очень сильно может зависеть от тетивы (базы, толщины, материала).

Прикол в том, что у всей сборной США (у кого лук Formula RX и Система B-Stinger) луки срабатывают одинаково хорошо

Если копировать, то копировать нужно ВСЕ! Хотя бы всю матчасть! Не говоря уже о выполнении выстрела.

Когда я впервые увидел и попробовал стрелять из новой Hoyt Formula F4, то слегонца обалдел. В него была вкручена только центральная палка с резинкой, без выносов, боковых стабов, без подбора=подгонки системы под конкретного стрелка. Так вот лук после выстрела остановился так будто над ним неделю колдовали и подгоняли все к идеалу. Эт я к тому, что лук Бреди Эллисона не требует такой серьезной системы для гашения вибрации, и систему можно использовать по основному её назначению - максимум инерции лука! Поэтому, если на Ваш "обычный" лук не подошла жесткая система B-Stinger, то это вовсе не брак производства или супер-пупер система у американского вундер-кинда. Бреди могли сделать систему, просчитать её под его лук+выстрел, а дальше просто растиражировали для всех - реклама в руках лидера работает на все 100%.
Поэтому, беря любую систему нужно быть готовым к необходимости дополнительного подбора всех составляющих системы гасителей. То же будет касаться Истон АСЕ, Байтер,...

+1
кому как. Я не могу стрелять с легкой системой - мушка в цели не "держится".
Лук: Win&Win Inno + Winex 68"-44#, Жесткая длинная центральная палка с большим грузом на конце, мягкой резинкой за ним и маленьким грузиком на конце резинки. боковые - 12", через жесткий карбоновый тройник. Небольшой стаб с резинкой вверху. ЦентрСтаб - из стрел АСЕ с жесткими звеньями.
Резинки, как и сами стабилизаторы, нужно подбирать индивидуально с зависимости от выстрела, длины стаба, желаемой загрузки...

Получается, что любые палки сами по себе без резинок вибрации лука вообще не гасят, и нужны только для стабилизации положения лука в пространстве?
Значит, если на Формулу RX прикрутить самую дешевую картелевскую систему с мягкими палками без резинок, то работа системы не должна сильно отличаться от системы с жесткими палками, если сам лук такой тихий?

Это что за продукт народного творчества? Из трубок АСЕ на базе Централайзера Байтер?

Ну елки-палки. Никто внимательно не читает, что написано.
Жесткая палка - это хорошо, действительно Б-Стингер - самые жесткие палки, какие я держал в руках. И да, на наших луках - не работает без резинок.

Но в данном конкретном комплекте - конкретный БРАК. Металлические "стаканы" с резьбой приклеены ВСЕ ШЕСТЬ с очень сильной кривизной относительно карбоновых трубок.
Из-за чего и была система отправлена обратно.

Это понятно. Система на пригодность не проверялась, а была возвращена из-за брака сборки. Просто разговор зашёл дальше, о целесообразности столь щепетильного подхода к второстепенным вещам и любви к экзотике.

Ну точно, никто не читает внимательно.
Система, хоть и кривая, на 2 разных лука ставилась.
То есть на пригодность проверялась. Без резинок - страшный уровень вибраций на луке. Просто невероятно страшный.
С резинками - ну система и система. Ничего сверхъестественного. Просто жесткая система.

Не. Байтер здесь рядом не стоял!..

А чего тогда?

Если это вопрос ко мне - то отвечу так: интересно разобраться в механике процесса.

Не, эт я Витю спрашиваю, что за палка из стрел АСЕ?

Делает Петя Турунин. Используется больше на блоке. С классикой вроде один я стреляю...
Палка очень жесткая, единственное что она не регулируется.

В принципе, сейчас трубки берут уже подешевле, в моей использованы новые АСЕ, поэтому цена палки по комплектующим должна была получаться 120-150у.е...

а можно картинку какую или фотку?  ::)

А мысль у вас не появилась, что луки серии Формула по умолчанию менее вибрирующие из-за конструкции основания плеча? Вся энергия удара тетивы в обычном луке уходит в ручку, а в Формуле гасится "мостом" из плеча в районе кармана. Это первым придумал БоуТек лет 5 назад в своих блочных сплит-плечах, которые работают как рессора из-за крепежа плечей у основания и по середине. У формулы практически не должно быть вибрации при правильной базе.

Отчего же. Была такая мысля. На днях проверим.

Про Боу-Тек - там в другом фишка.
1. Параллельность плеч дает снижение уровня вибрации.
2. Крепеж посередине дает большую длину работающего на изгиб плеча, из-за чего плечо срабатывает плавнее и ниже уровень вибрации.

Обрати внимание: не "гасится лучше вибрация", а "возникает меньше вибрации".

Угу, типа того.

Самое прикольное - почему-то ни у кого не появилась мысль, что у нас есть такой лук... поэтому собственно вся эта байда с системой и затевалась

Я и лук мой Win&Win:
(http://archery.org.ua/gallery/albums/userpics/10001/bukovyna2011_2_10.jpg)
(http://archery.org.ua/gallery/albums/userpics/10001/bukovyna201162.jpg)

А это про что тогда:
Никто не догадался, что у вас много Формул и все они гремят с этой системой.  ;D

Факт остается фактом - чудесные виброгасящие свойства Формулы изрядно преувеличены. А с этой системой без резинок будет страшно греметь любой лук.

В случае с Бреди Элиссоном - он в очередной раз удивил.
В полуфинале Кубка Мира стрелял системой с экстендером и короткими боковушками.
При этом - на плечах приклеены лимбсейверы, в отверстия плечей также вкручены другие лимбсейверы, а в нижний замок сзади прикручена донкеровская бомбочка с кучей грузиков. На центральной палке тоже резинка какая-то.
Интересно было бы разобраться в смысле всех этих экспериментов. Раньше у него система была другая.

Сергей не забывай:всё гениальное-просто. По мне-центральная палка должна быть жесткой,остальное добираешь хорошими демпферами и набором грузиков.

Спасибо Кэп :)
Ты все объяснил.

Понятно, чел увеличивает вес лука для хорошей инерции, виброгасящие свойства тут второстепенны. При таком весе вибрация просто не может жить, не растрясти плечам такую болванку. Все старания фирм по уменьшению веса рукояток коту под хвост. Чую следующий "прорыв" в ручкостроении будет в сторону увеличения веса ручки до 1,5кг и это объявят последним словом лучной науки. ;D

несколькими дополнительными грузиками на рукоятке что ли увеличивает? или кучей грузиков на стабилизаторах?
Если вы о стабилизаторах, то вибрация очень даже прекрасно поживает и никуда не девается. у меня почти по 300г грузиков к каждой палке прикручено, если убрать резинки, то лук из руки выпрыгивать будет

Я про всё. Если палка жёсткая и короткая, тройник жёсткий, боковушки короткие, то общий вес работает. Ручка тоже утяжелена. А вы с таким луком сколько очков в М-1 попадаете?

так у Элиссона как раз палки не короткие. центральная 30 дюймов минимум и боковушки по 15.
у меня формула совсем недавно, на улице пострелять с неё не успел - погода испортилась. пару дней назад только закончил лук настраивать и записал половинку на 18 метров. 279 попал. а вообще, когда перешел на длинные боковушки, тяжелые грузики и убрал экстендер - результаты сразу подскочили