archery.ru

Насколько я понял, стрельба из традиционных луков ведется, в основном, при плюсовой температуре. В одном из обсуждений на лучном форуме приводили результаты испытаний, из которых следовало: луки, изготовленные с использованием современных технологий и материалов, можно использовать при температуре ниже ноля (-5 -10 С) Но это - уже экстремальная ситуация, которая сокращает срок их службы. С другой стороны, в Сибири, как известно, 10 месяцев зима, так что стрелковый сезон относительно невелик. У нас, к примеру, если брать в расчет исключительно плюсовую температуру, получается не более 6 месяцев в году. С другой стороны, если стрельба возможна и при небольшом минусе (до -10), границы сезона резко расширяются - до 9 месяцев.

В связи с этим возник вопрос: существуют ли модели традиционных луков, рассчитанные на использование в экстремальных условиях? Американцы вроде бы с Берами охотятся и на Аляске. С другой стороны, в арчери-биатлоне стреляют довольно успешно, пусть из классических луков... Поделитесь опытом, пожалуйста.

все луки будут стрелять....  только не стреляй сразу выскочив с квартиры или машины, дай остыть минут 5-10

Принцип плавного температурного перехода сам по себе подразумевается. Просто помню отчеты об испытаниях, так некоторые владельцы говорили, что один лук подозрительно "потрескивает" при растягивании, другой вообще становится дубовым... То есть, от материалов все же зависит многое.

В Прибалтике стреляют круглый год, правда температура ниже -16 градусов у них не падала. Как говорят латыши про Самики-Фальки, это ж лыжи, что им будет!

 Им то [лыжам] ничего, а вот пальцам бо-бо :(, будет...

Самик Верна - всепогодный лук. Проверено.

Как говорил мой один умный знакомый - "Не бывает плохой погоды, бывает не подходящая одежда". (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/buba.gif)
В январе в Латвии при -8-10 отлично стрелялось с закрытой перчаткой Нит ДирСкин. Жёлтенькая в серединке:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/per4atka2.JPG)
(http://content.foto.mail.ru/list/ckopobecha/ckopobecha/i-310.jpg)

Я тоже хочу -10 в январе!!!!  >:( А то все -30 да -40...

Прошлой зимой в Латвии один из 3Д прошел при -12 - -14 по Цельсию, изменений в работе фальковских  луков не зафиксировано; зафиксированы невероятный бодрячок на трассе,а также мерзлые пальцы и фляжки с горячительными напитками у участников.

 А я со своим Дирмастером и летом и зимой лазию. Зимой надеваю на руки кожаные перчатки, а на правую еще поверх перчатки лучную перчатку там где пальцы одни, естественно размер лучной перчатки должен быть больше чем обычно. В минус двадцать с лишним стрелял ничего левая рука только замерзает, да и то потому что в левой руке еще пару стрел держу, из-за них холодно.

дык колчаном каким  нибудь обзаведись)

Да уже тремя обзавелся :D, в руке с луком как то удобнее, может до кивера со временем созрею ;D

мне кивер не нравится, неудобная весчь,  несколько раз одевал на лук,  теперь где то валяется под толстым слоем пыли)

а как сильно солнце влияет на плечи лука? чего надо боятся? ::)

OFF


А кивер на традиционный лук - это как?

Как-то так...

(http://www.3riversarchery.com/images/medium/8221-01.jpg)
(http://www.3riversarchery.com/images/medium/5074X.jpg)
(http://www.3riversarchery.com/images/large/5059X.jpg)
(http://www.3riversarchery.com/images/large/8310-1.jpg)

На некоторых моделях (Bear, кажется, но могу ошибаться) есть специальные дырдочки для крепления кивера.

Ничего себе  :o А разве такое крепление не мешает работе плеч?

а луки традиционных для Сибири типов, типа тунгусского, кажется, береза-лиственница, наверно же работали и зимой. да и сухожилия работают и при низких температурах (тупым топором мясо из морозилки токо до них рубится ;)).

Не знаю, не знаю. В летописях встречается упоминание о том, что "от великого мраза" луки не работали. При какой температуре охотились сибирские охотники с луком - мне неизвестно, но думаю, что самые холода предпочитали пережидать в чумах-избушках-землянках. По идее восстановить бы и посмотреть, что получится. Но наши сурови реконструкторы, которым бы как раз этим заняться, стрелковый сезон открывают к маю  ;D

Предки поумнее были и в сильные морозы не воевали и не охотились.На морозе металл становится хрупким,да и кучку железа на себе таскать ??? ;D ;D ;D,а зверь в сильные морозы отстаивается и отлеживается в укрытиях-на кого охотиться то ??? ;D

Вот и я о том.... удивительная штука :)

Аян, предки - действительно не дураки были,
поэтому Чингиз и его потомки воевали только зимой ;D :o ::)

Не путайте божий дар с яичницей ;D.Вести поход,когда везде дорога-это одно,а воевать в натуре-другое.И то  в минус 30 небось все по чумам сидели ;D.Кстати,температура до -25 не может быть критичной,а вот ниже,кирдык и лукам и мечам и воинам вашим ;D-несколько глубоких вдохов и ваше войско от чиха сдохнет при глубокой заморозке -30 даже такая дрянь дохнет как трихинелла спиралис ;D,а ее как известно даже жарением не проймешь ;)

Тогда плохо, что ни Цельсий, ни Реомюр, ни Фаренгейт не познакомили Чингиза со своими шкалами - глядишь, и не пошёл бы он "к последнему морю", еслиб знал, что при таких температурах не воюют...
Правда, тогда и отставание России от "цивилизованного мира" списывать пришлось бы на кого-то другого...

Вас похоже только личный опыт может убедить ;DТак и карты в руки.Следующей зимой хотя бы при -20 побегайте,топориком помашите и на лошадку или мотоцикл.Только подальше от города пжалста ;D.Я то через все эти мансы проходил неоднократно и по сему знаю что говорю.А вообще забавно было бы глянуть как покемоны прыгают друг перед другоп пытаясь устроить сражение ;D ;DА отставание России просто глупость.Россия была частью самой могучей империи какое уж тут отставание.

В -20 на мотоцикл... Это Вы, батенька, совсем жестоко

Дык это Улисс думает что в сказку попал ;D По евонному выходит,что монголы лихо скакали в атаку в такой славный морозец-так пусть сам и попробует,а потом про Фаренгейта говорит и прочих аглицких немцев ;D

там про цельсия надо говорить... будет... в ртутной упаковке :) от 34 до 42 :)

Смеяться можно сколько угодно - это ничего не меняет: календарь, слава Богу, изобрели не вчера и не только инки.
Да и факты - вешь упрямая, а они (факты, календари и до кучи ещё и летописи) утверждают, что монгольские походы, результатами которых стала Империя от моря и до моря, начинались не раньше октября и заканчивались не позже марта. Так было и в Китае, и в Центральной Азии, и в Венгрии с Польшей. И если вы станете утверждать, что в Северном Китае в январе-феврале температура +15 по Цельсию, то у меня тоже появится законный повод посмеяться.
Это цивилизованные европейцы до сих пор предпочитают спалить посевы противника и потом вместе с ним голодать, а "Чингиз и его команда" почему-то давали возможность сначала собрать урожай - ну да дикари ведь, что с них возьмёшь...
Александр Невский, кстати, перед тем, как вломить немцам на Чудском озере, тоже по их землям катком прошёлся - и тоже зимой, поскольку отряд возмездия тевтонцев догнал его на обратном пути. В апреле...

Ну хрен с ними, монголами, у них там технологии всякие бусурманские... меня вот Невский интересует больше - а как лошадей-то зимой вести... кормить их чем? комбикормов не было же...

Какое отношение имеет рацион лошадей в средние века к условиям использования лука в 21 веке? Не поддавайтесь на провокации тебеневедов, верховые лошади и олени в Монголии и сейчас без овсов и комбикормов живут, работают и размножаются.

:o :o :o

 А, я то думал, что это верблюды... :D

 

Не просто олени, а верховые олени... http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1314/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1314/)
(http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2006/10/20/006.jpg)

 И татаро-монголы всю Азию .., на оленях..? Ну круто! Век живи, век учись.

А что ,не пробовал ???Мне довелось дважды испытать сие счастье ;DЧерез 10 мин. хотелось этого оленя зарезать и сожрать ;D ;D

Комбикормов в Монголии как раз сейчас поболе чем в России будет. ;D Потому там все и размножается,а не дохнет как в бывщем колхозе Свиной лапоть ;D

Ой , да оставьте уже.Вы просто не внимательно посты читаете.Я всю дорогу про температуру пишу,а Вы про сезоны.Утверждал и утверждаю,что в сильные морозы можно воевать только с собственной задницей.Уж поверьте человеку достаточно много времени проработавшему за полярным кругом.Лес и тундра мертвы,зверь не ходит,птица не летит.Из карабина толком не стрельнешь,не то что из лука ;D ;DА уж мечем помахать.....хочу это видеть ;D

Зима в северном полушарии отступила, пора и о лете вспомнить. Перегрев также не полезен ни лучнику, ни луку.

понял. заткнулся. :)

Эк вас понесло-то *уважительно присвистнув*  ;D

Во-во,там где я обитаю деревяшки разлетаются за один сезон-климат просто зверь :oТем не менее акация уже сохнет и ламмели из лиственницы напилены и ждут своего часу ;)

Это - основная причина неиспользования мощных деревянных луков в аридном климате. В Бразилии хоть и тепло, но достаточно влажно. Но и современным остеклованным лукам жара не на пользу. Клеевые швы становятся пластичнее, и оснащенный лук, оставленный на солнцепеке или в закрытом авто может свернуться или расклеиться.

При перевозке в авто использую чехол из пенополиэтилена-это отчасти решает пробл.А вот пострелять при плюс сорок ??? :o.С блоком нет проблемм, пока по крайней мере.Репу чешу сейчас поставил несколько образчиков на просушку/бруски деревянные/какой клей лучше будет.Один даже с ПВА-использовал как сухожильный.С начала жидким отгрунтовал,потом густым клеил ??? ???

По стрельбе при холодах.
В декабре у нашей фирмы был корпоратив предновогодний на базе отдыха на Карельском перешейке. Тогда в городе было стабильно минус 15, а на перешейке, думаю и все 20.
Сам не ездил, поэтому все данные из рассказов участвовавших:
одним из пунктов была стрельба из лука на улице. Дистанция от 3 до 5 метров (в разных рассказах оценивалась по разному  ;D ). Лук простой (плечи не сменные), клееный или из цельного куска дерева - выяснить не удалось. Полочки и прочих обвесов нет. Стрелы деревянные. С луком был человек с элементами костюма древнего римлянина.
Стреляли достаточно долго, пока не прошли все желающие. Вполне возможно, что не меньше часа. При этом хозяин лука не высказывал опасений за его судьбу.

 Не характерный пример.
Лук, по описанию, стоит не дороже 1500р. (да и кто на корпоратив повезет приличное оружие) соответственно за один "сеанс" он свою стоимость "отбил" двое-троекратно, потому и хозяин опасений не высказывал.

СА прав: деревяшки стОят недорого.
Да и мороза боятся меньше, чем ламинашки.
Но и они до -20 стреляют без особых проблем.
В хороших и знающих руках.

А сдуру, как известно, можно и ... сломать.

Добрый день! Читал тему и почти ничего по теме не нашел за исключением нескольких цифр. А хотелось бы поинтересоваться, как у опытных стрелков и владельцев настоящих "машин" в частности, какой лук и чьего производства (может быть даже есть несколько вариантов?..) будет наиболее надежен в условиях экстремальных температур (как плюса, так и минуса), если такое вообще возможно? Какие температуры будут для него предельными, чтобы лук претерпел серьезные и необратимые повреждения, а так же при каких допустимых температурных климатических условиях лук не потеряет своих стрелковых свойств? Воздействие каких природных и технологических сред (если в конструкции присутствуют сплавы) может вызвать разрушение составляющих лука либо нарушение его целостной структуры? Какова их продолжительность? То есть при длительном контакте с водой (снегом), солнцем, землей, ветром как ведет себя лук? Интересно непосредственно - существует ли возможность на сегодняшний момент в 21ый век космических тенологий приобрести качественный жаро- и морозоустойчивый лук, эдакий "калашников", и какие параметры, так скажем, климатических условий будут для него критическими? Может быть вообще стоит сакцентировать свое внимание на другом традиционном оружии? С уважением, Александр. Тюменская обл..

Вот купите несколько луков и проверьте сами. Кто ж будет свой лук насиловать? Вы только вдумайтесь в свои вопросы - "Какие экстремальные температуры выдержит лук? Желательно представить список из нескольких моделей." На такие вопросы нужно отвечать самому, своим так сказать кошельком.

Я старался как можно корректней сформулировать вопросы. Но даже этого оказалось недостаточно, их переиначили. Люди компетентные в каких-либо вопросах как правило обладают разного рода информацией, сообразно этому я полагал, что есть на данном ресурсе знающие люди, способные мне ответить. Так или иначе спасибо, мне многое стало понятно. Тем более человек, долго работающий рядом с полярным кругом, однозначно заявил что в сильный минус оружие умрет. Своим же кошельком проверять, увы, не конструктивно. Благодарю за совет.

Нормальный температурный диапазон работы луков от -20С до +30С . Можно больше или меньше на 10С, но осторожно: перегрев приведет к расклейке, а внесение в теплое помещение переохлажденного лука - растрескивание. При нормальном покрытии лука и пропитке тетивы атмосферная влага ему не страшна, гораздо опаснее скол на спине или внешнем ребре плеча.

Благодарю за ответ, вы развеяли некоторые мои сомнения.
Но я уже долго не могу определиться в выборе производителя и модели. Мое внимание, однако, привлекли - лук рекурсивный фирмы Hoyt "Dorado" и лук рекурсивный для охоты Hoyt "GameMaster II" представленные в продажу на сайте goldendart.ru. Аналогичные вопросы я задавал менеджеру сайта (знал бы английский, написал бы производителю), на что тот ответил: "Здравствуйте! Для сильно экстремальных условий данный лук, я думаю не подойдет, в состав плечей входит дерево – поэтому сильные перепады температуры и влаги могут повлиять на его качество. Для экстремальных условий лучше брать простые композитные луки типа "Олимпик" _ http://goldendart.ru/viewproduct/70/ (http://goldendart.ru/viewproduct/70/) или _ http://goldendart.ru/viewproduct/70/. (http://goldendart.ru/viewproduct/70/.) Рукоять сплав, а плечи композит, в минусовую температуру будете стрелять свободно. Тем более, что лук Hoyt "Dorado" сейчас закончился (Вы его врядли найдете в Москве на данный момент), если принципиально нужен Hoyt, тогда есть _ http://goldendart.ru/viewproduct/2480/ (http://goldendart.ru/viewproduct/2480/) и _ http://goldendart.ru/viewproduct/2919/ (http://goldendart.ru/viewproduct/2919/)". Таким образом мной исключеным оказался из списка и лук традиционный "Русский", на который я положил глаз _ http://goldendart.ru/viewproduct/2896/, (http://goldendart.ru/viewproduct/2896/,) ибо он весь из дерева, да еще и сложный (зато нет дюймовых резьбовых соединений).
Но как выясняется теперь - не все так тускло. То есть можно брать "Хойт" смело? Я так понимаю в данном посте в начале я цитирую квалифицированного специалиста, а не менеджера по продажам? Так же обратил свое внимание на "Самик Верна", потому что о нем высказались в этой теме с положительной стороны. Но как мне сказали однажды: "Возьмешь "Хойт" если, то возьмешь "Бентли". Зачем тебе брать "Бмв" типо этот "Русский"? Что бы потом ходить и облизываясь пускать слюни на "Бентли"?" Что вы можете сказать по этому поводу?
 

Хойт действительно и в Африке Хойт. Дорадо стоит 22 тыщи, если нужно - пишите на мыло, после 20го будет у вас Дорадо. Сейчас у меня в заказе один 55ф, который после 20го поедет в Москву, можно будет послать 2, поделите доставку пополам. На складе остались Дорады 35 и 55ф.

Ни в коем случае не берите у этого "золотого искусства" якобы "русский" лук - это не лук вообще, только если для шашлычных пострелушек. Под кожей у него лыжеобразный бутерброд, причём - скорее всего, с АБС-пластиком, а не стеклоламинатом.

Ну и вообще - Вы уже нашли спецов, у них и берите, а не у сказочников с 70 м/с начальной скорости полёта стрелы...

Улыбнуло  :) :
Умеют дурачить простых руских лудей  :) . Из Дорады на 250 метров выстрелить можно только легкой стрелой, а тут "легким движением ноги"...
(http://miss.golpas.com/media/gp2009/4_264_3_a920aa214c2d6f28dffabda9cca22672.jpg)

Из этого стрела полетит со скоростью 70 м/с, только если девочка рванёт под 150 км/ч и выстрелит на полном разбеге...

Благодарю вас за объективную критику. Чрезвычайно сложно, как оказалось, принять правильное решение, в связи с чем, жизненно необходимо мнение авторитетных личностей. Теперь же даже терзаюсь в сомнениях - стоило ли вообще оформлять заказ на вышеуказанном сайте?.. Заказал Хойт "Гейм Мастер 2" для товарища ибо он хочет именно его. А по поводу Дорадо для себя готов активно сотрудничать с Всеволодом Владимировичем.

ГМ-2 стоит у меня на тыщу дороже Дорады.  ;)

Может кому интересно: у своих самодельных цельнодеревянных луков из акации и ясеня заметил такие изменения связанные с влиянием температуры:на морозе они конкретно дубеют ,а на жаре(от +35) тянутся чуть легче и становятся какими-то вялыми .Не подскажете,нормально ли это,или я недосушиваю/пересушиваю материал. ???

Почем мы знаем, как вы сушите материал :) ? Любые материалы меняют свойства при изменении температуры.

Сушу в коре месяца 3 при температуре + 20,затем раскалываю бревно на бруски которые лежат в тех же условиях недели две,и в конце 2-3 дня возле печки ,где +40-45.Просто появилась мысль что подобные изменения в поведении луков связаны с избыткоь влаги,но когда высушил пару заготовок более основательно ,луки из них сломались один за другим у меня в руках при стрельбе (правда было жарко).

Для акации - очень малое время сушки. А луки могут ломаться не только от пересушивания, но и от косяков тиллера.

Виноват-с,буду исправлятся.Если терпения хватит сушить дольше :)А с тиллером вроде было всё ok,гнулись равномерно до последней минуты жизни.

 Так же как избушки... ;)  Если материал защищается покрытием (краска, лак, олифа, полимеры,воск, мастика и т.д.), то хорошо, пока не нарушена целостность покрытия.

 P.S. Это "вотчина" Асафана, "пытайте" его. :D

Снорик, вы собираетесь делать лук, или использовать готовый? В первом случае проверить все гораздо проще: высушите деревянный брусок до 7-8% влажности, покройте его лаком, которым будет покрыт лук, и высушите покрытие. Взвесьте. Поместите брусок в болотную местность, и регулярно повторяйте взвешивание. Увеличение массы будет свидетельством начала конца лука.

Что-то я прошлёпал... В такой местности - это в какой?

И что делать неделю под дождем в лесу с венгерским луком? Конь же простудится.

Да и с выбором бы определиться поточнее - уж больно разные они, венгерский и новгородский луки...

 Да, Snorik укажите в профиле местоположение, пожалуйста.

Белорус, что-ли? Если Новгород и Венгрия одинаково близки :) .

И вдвойне, над девушкой. ;)