archery.ru

Тренерский раздел => Начинающий лучник => Тема начата: Мишка Силин от 07 Декабря 2010, 00:28:40



Название: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мишка Силин от 07 Декабря 2010, 00:28:40
Показал Севе, он сказал "так стрелять нельзя — выкладывай". Выкладываю чувствуя себя тем самым человеком, смотря на которого люди стремятся к доброму и вечному -- чтобы самим такими не быть.
http://www.youtube.com/watch?v=di7koshZOSk (http://www.youtube.com/watch?v=di7koshZOSk)


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Всеволод Владимирович от 07 Декабря 2010, 00:32:36
Мизинец тянется к тетиве, "цепляется" за неё, убери его внутрь и сложи в колечко с большим пальцем (подушечка большого на нокте мизинца). Надо перестать держать кисть "горбушкой", как у тебя щас. Расслабь кисть, зацепись всеми 3мя пальцами. Левой найди упор в низком хвате, на этой ручке высокий хват у тебя болтается.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мишка Силин от 07 Декабря 2010, 00:38:18
попробую. хотя ощущения обратные -- что рука ровная. когда отрабатываю на меньших нагрузках тоже кажется что ровно. Обман зрения на близких расстояниях наверное.
Лучная у меня вообще болтается -- не могу себя перебороть сначала выставить в цель потом тянуть. думал что у меня низкий -- надо снять еще и ровно с боку


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мойща-29 от 07 Декабря 2010, 11:28:39
Мизинец тянется к тетиве, "цепляется" за неё, убери его внутрь и сложи в колечко с большим пальцем (подушечка большого на нокте мизинца). Надо перестать держать кисть "горбушкой", как у тебя щас. Расслабь кисть, зацепись всеми 3мя пальцами. Левой найди упор в низком хвате, на этой ручке высокий хват у тебя болтается.
Прокомментируйте положение головы и "прикладку" тетивы к голове и спуск тоже. Спасибо.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Marksman от 07 Декабря 2010, 22:41:51
он сказал "так стрелять нельзя — выкладывай". Выкладываю чувствуя себя тем самым человеком, смотря на которого люди стремятся к доброму и вечному -- чтобы самим такими не быть.


 Не тушуйтесь капитан, все совсем не так плохо... Подробный разбор в общем и по каждому выстрелу отправлю в личку, если интересно... Главное - не надо "делать" выпуск, он сам пойдет при правильно заданном движении: локоть назад вслед за лопаткой и не догребать кистью.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мишка Силин от 07 Декабря 2010, 22:45:03
Конечно интересно! Более того там же каждый выстрел уникальный -- техники нет потому и разные :)


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мойща-29 от 08 Декабря 2010, 12:49:45
Уважаемый Марксман, детальная ПУБЛИЧНАЯ разборка каждого выстрела будет полезна не только ТС но и всему собранию. Форум-то для всех )))

Если Капитан не против - прошу в ветку выложить всё-всё-всё. Я там свои моменты углядел и хочу сатисфакции )))


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мишка Силин от 08 Декабря 2010, 15:01:14
Я что...  я не против :)


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Всеволод Владимирович от 09 Декабря 2010, 01:23:57
Не-не-не - в личку не наш метод, Сергей Анатолич.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 07:33:02
Капитан....
Со всем уважением к вам, но я вот никак не пойму таких людей как вы....
Если у вас ( и аналогичных товарищей) есть возможность за пару часов доехать до " живого тренера" ( можно даже в питер смотаться ... И заодно погулять по прекрасному городу), зачем вот такие " мучения"???

1. Некоторые ошибки просто не видны при съемке
2. Многие элементы техники не понятны новичкам в написании-- их надо только показывать и ставить положения частей тела на самом стрелке
3. Каждое неправильное движение после многих повторов  тяжелее исправлять , чем с самого начала поставить правильную технику....

Высказываю только свое мнение......---- научиться правильно стрелять по " интернету" НЕВОЗМОЖНО!!!!!

Все элементы правильной техники описаны во многих пособиях, если бы все было возможно изучить в письменном виде и сразу же начать правильно стрелять.... Стрелков били бы десятки тысяч)))))
В том то и парадокс, что стрельба из лука сложнокоординационный вид спорта, многие элементы просто сложны в освоении ..... Тем более в самостоятельном... Только при " виде живого стрелка" можно понять его ошибки и самое главное причину их возникновения....

Удачи вам...Искренне...


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Ветер от 09 Декабря 2010, 08:04:35
Panerai, позвольте с Вами не согласиться. Зачастую всё упирается в 2 фактора - деньги и время. И при отсутствии даже одного из них поездки даже в рядом находящийся город (1-2 часа на автобусе, или электричке) просто невозможны.
И что, нам, у кого нет под боком тренера "лапу сосать"???
Каждый воплощает свою мечту так, как может.
Если не нравятся подобные посты на форумах - не читайте и не отвечайте. Всё просто решается.
А вот лично для меня, как и для многих на форуме подобные разборы просто необходимы.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 08:13:46
Panerai, позвольте с Вами не согласиться. Зачастую всё упирается в 2 фактора - деньги и время. И при отсутствии даже одного из них поездки даже в рядом находящийся город (1-2 часа на автобусе, или электричке) просто невозможны.
И что, нам, у кого нет под боком тренера "лапу сосать"???
Каждый воплощает свою мечту так, как может.
Если не нравятся подобные посты на форумах - не читайте и не отвечайте. Всё просто решается.
А вот лично для меня, как и для многих на форуме подобные разборы просто необходимы.

Ветер, я понимаю что на улице плохая погода и все такое, и настроение ваше не совсем айс... Но при этом будте внимательны!!!!
Пост писался в лице капитана людям у кого есть возможность посетить тренера!!!

Отговорки про деньги и время -- оставьте при себе!

У кого нет такой возможности -- никто не говорит про смерть мечте!
Читайте внимательнее и старайтесь понять что автор хотел передать своими постами....

1. Такой путь несоизмеримо долгий
2. Овладеть правильной техникой не удастся
3. Исправить потом неправильно-закатанную технику будет намного сложнее чем изначально научиться правильно стрелять

Ветер, еще вопросы есть?
Да, и не указывайте мне что мне читать а что нет в ультимативной форме!
Я выражаю в постах сугубо свое мнение и делаю это в виде СОВЕТА!!


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 08:15:26
P.S.
Ветер, а я не понял о какой мечте вы говорите?
Дергать за веревку или правильно стрелять и как следствие результативно?


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мойща-29 от 09 Декабря 2010, 08:55:34
P.S.
Ветер, а я не понял о какой мечте вы говорите?
Дергать за веревку или правильно стрелять и как следствие результативно?

Панерай, Вы мастер давать советы, дайте и мне.

Я стреляю около двух лет с годичным разрывом в середине. До ближайшего тренера мне 350 км. притом что ехать неизвестно куда... притом что работа без выходных и отпусков. (вот комментировать мою работу не надо) Но стрелять я ХОЧУ! Не стать чемпионом, не бить белку в глаз, а именно - стрелять причём как можно лучше и правильнее.
Сейчас ко мне прибились ещё ролевики (или я к ним - неважно) там есть два способных ученика. А я не тренер ниразу. Мне самому учится. Что посоветуете делать?
Следуя логике Ваших предыдущих постов я должен им сказать "ребята...  наберитесь мужества... нам придёться бросить это безнадёжное дело, у нас тренера нет!"

Посты про то что стрелять невозможно по сети найчиться мы сто раз читали, не мучайте себя и форум избитымми истинами, но когда приходиться выбирать между НИЧЕМ и советами бывалых на форуме...  выбираем второе.
Как взрослого и разумного человека прошу Вас - не мешайте, хорошо?


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Marksman от 09 Декабря 2010, 12:24:55
Не-не-не - в личку не наш метод, Сергей Анатолич.

 Методы здесь не причем, просто есть элементарные нормы этики...  Если "критикуемый" не против, он сам и опубликует.
Но раз согласие уже есть, начну помолясь.

  - изготовка, т.е. постановка ног и корпуса, упора лучной и захвата тянущей руки нужно делать не поднимая лука, а внизу, слегка растянув тетиву.
  - в полустойке (когда лук поднят примерно в район выстрела), лук должен быть растянут примерно на 1/2 -2/3 его усилия, так чтобы плечо и корпус сразу встали в то положение из которого будете стрелять (геометрически - это правая кисть в где-то в районе левого плеч. сустава).
 У Вас же: поднимаете лук, а корпус болтается, упор неопределен, плечи свернуты из-за чего приходится при растягивании лука выводить левое плечо в плоскость дополнительным движение (а лишние движения - лишняя возможность ошибки)
  - "горбушка" на пальцах правой кисти в момент растягивания лука, прикладки и выстрела свидетельствует о том, что кисть не расслаблена и выпуск с "догребанием" кистью -это подтверждает.
  - после прикладки и прицеливания у Вас выстрел происходит "по команде"( 1-я ошибка), за счет мышц работающих "внутрь, в себя"(2-я), а чтобы движение кисти проходило в плоскости выстрела, оно должно быть направлено за плоскость (за себя) и задаваться мышцами спины с плавным нарастающим усилием, как бы сдирающим пальцы с тетивы. Возможно, Вам поможет такой образ : представьте, что Ваше правое предплечье вместе с пальцами - это три тросика с крючками, прикрепленными в одной точке к правому локт. суставу и чтобы освободить тетиву из крючков, нужно затащить локоть за спину,плечом, вращающемся в суставе.  
 Это общее суждение, относящееся практическ ко всем выстрелам, но в большей степени к первым трем.
 На третьем выстреле было ещё поправка положения левого локтя в стойке, а любое лишнее движение смазывает характер динамики основного. В таких случаях лучше отложить выстрел - в стойке, я не рекомендую даже доцеливаться.
 4-й значительно лучше по предварительной изготовке, но из-за форсированного "дотяга", опять же по "команде", вывалился вперед корпус.
 5-й почти хорошо, если бы не паразитное движение правой кистью (догребание).
 6-й остановка движения после прикладки в связи с неудачным хватом-упором (следовало отложиться), как следствие опять выстрел "по команде".
 7-й явное бросание левой руки (ошибка неявно проявляющаяся из-за желания посмотреть за попаданием) приводит к отсутствию удержания тонуса на левой, в связи с чем начинается его сброс одновременно с выпуском.
 8-й -- 11-й, явно расстрелялся, совсем неплохо.., только на 10-м было двойное движение при натягивании.
 Для более детального разбора не хватает еще нескольких планов сзади сверху, сзади в 3/4, и крупного плана прикладки в профиль и 3/4.
 Основное над чем нужно работать - это избавление от ненужных поправлений во время производства выстрела (не нравится, не удобно - лучше отложиться, даже если только "показалось") и отработка единого плавно разгоняемого движения при выстреле.
 Ничему не нужно командовать, выстрел должен пройти без дополнительного импульса, заданный программой Вашей тяги.
 Удачи!


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 14:00:24
P.S.
Ветер, а я не понял о какой мечте вы говорите?
Дергать за веревку или правильно стрелять и как следствие результативно?

Панерай, Вы мастер давать советы, дайте и мне.

Я стреляю около двух лет с годичным разрывом в середине. До ближайшего тренера мне 350 км. притом что ехать неизвестно куда... притом что работа без выходных и отпусков. (вот комментировать мою работу не надо) Но стрелять я ХОЧУ! Не стать чемпионом, не бить белку в глаз, а именно - стрелять причём как можно лучше и правильнее.
Сейчас ко мне прибились ещё ролевики (или я к ним - неважно) там есть два способных ученика. А я не тренер ниразу. Мне самому учится. Что посоветуете делать?
Следуя логике Ваших предыдущих постов я должен им сказать "ребята...  наберитесь мужества... нам придёться бросить это безнадёжное дело, у нас тренера нет!"

Посты про то что стрелять невозможно по сети найчиться мы сто раз читали, не мучайте себя и форум избитымми истинами, но когда приходиться выбирать между НИЧЕМ и советами бывалых на форуме...  выбираем второе.
Как взрослого и разумного человека прошу Вас - не мешайте, хорошо?

Мойща, вы туда же куда и Ветер?

ответ был не вам, а человеку у которого есть такая возможность! это раз
а так как вы просили у меня лично совета , и у вас вероятно есть такое понятие как отпуск , то вы можете его потратить на ту же поездку с Марксманом и Севой в Пушгоры....и будет счастье вам и вашим ученикам!


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мойща-29 от 09 Декабря 2010, 14:04:50
Панерай, отпуска у меня нет тоже, а если бы и был, то потратил я бы его на общение с дочерью и нет ничего для меня важнее!

Марксман, огромное спасибо. будем на примере смотреть и думать.

А что если отснять 2-3 камерами стрелка с разных сторон и смонтировать на одно временное поле картинка-в-картинке...  надо подумать...


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 15:09:16
Вот с этим Вашим, Панерай, утверждением, я категорически согласен! Учебный фильм-пособие по традиционке. что нужно: 3 и более тренеров, 5-6 подопытных тренирующихся... 1 оператор-монтёр-киномеханик имеющий техническую возможность и желание с умением работать с 2-3 камерами. и времени  - как раз НГ-праздники типа отпуска чтобы всё это превратить в конечный продукт.
Ввиду широты интернета - заработать не получиться, так что - чистый Энтузиазм....

А У Вас, я знаю (не наверняка правда) - есть ресурсы для такого рода работы. А тренера ЗДЕСЬ и у Вас могут помочь.

Вот идея - достойная мужей. Кто с нами?

я с вами согласен....

но что бы не быть пророком в своём отечестве , поступим по другому...

мы связались со Стивом Морли -- он готов приехать и провести семинар в России ( финансовые условия проговорены и утверждены) -- было бы правильно снять учебный фильм пособие на основе его проведённого семинара....

у нас ( я про Рязань) "правильных " тренеров традиционщиков нт...но наши ребята готовы учиться традиции и со временем смогут помогать другим...

что касается классики -- Елена Грачёва МСМК , бывший член олимп сборной России, Максим Марков -- МСМК блочный лук -- всегда рады будут вам помочь....


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Ветер от 09 Декабря 2010, 15:11:10
2 Panerai.
Мечта - стрелять.
В принципе, в предыдущем посте вам уже написал Мойща-29 то, что я планировал.
Мы смотрим на один и тот же вопрос с разных позиций. Я - со стороны бюджета, ограниченного собственной зар.платой (довольно невысокой) и времени проезда "туда-там-обратно". У Вас несколько иной доход.))))) (время не обсуждаем, бо это некорректно, т.к. я не в курсе).
Видео - эт хорошо. Но, его НЕТ. Было предложение и на Лукомании создать видео диск по классике - однако пока тишина.
Поэтому, при всём уважении к Вам, лично у меня выход пока только один - читать, анализировать, пробовать, перечитывать, находить ошибки в собственной стрельбе, пытаться их исправить.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 15:19:34
на самом деле, то что вы пытаетесь вопреки всему стрелять -- это вам огромный респект....


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мишка Силин от 09 Декабря 2010, 15:24:07
Капитан....
Со всем уважением к вам, но я вот никак не пойму таких людей как вы....
Если у вас ( и аналогичных товарищей) есть возможность за пару часов доехать до " живого тренера" ( можно даже в питер смотаться ... И заодно погулять по прекрасному городу), зачем вот такие " мучения"???

наличее двух детей и жены в отпуске по уходу за ребенком (соответственно одну зп) не позволяет резко менять плану на ближайшие месяцы. появится возможность выберусь. А пока, чтобы не нарабатывать грубые ошибки пытаюсь их локализовать с вашей помощью.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 15:27:24
Капитан....
Со всем уважением к вам, но я вот никак не пойму таких людей как вы....
Если у вас ( и аналогичных товарищей) есть возможность за пару часов доехать до " живого тренера" ( можно даже в питер смотаться ... И заодно погулять по прекрасному городу), зачем вот такие " мучения"???

наличее двух детей и жены в отпуске по уходу за ребенком (соответственно одну зп) не позволяет резко менять плану на ближайшие месяцы. появится возможность выберусь. А пока, чтобы не нарабатывать грубые ошибки пытаюсь их локализовать с вашей помощью.

я вам оплачу дорогу до Рязани и обратно.....
просто такая помощь будет эффективней чем объяснение того что понять на словах невозможно...


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Мишка Силин от 09 Декабря 2010, 15:34:13
я вам оплачу дорогу до Рязани и обратно.....
просто такая помощь будет эффективней чем объяснение того что понять на словах невозможно...
гордость не позволяет :)  В конце января будет отпуск -- так что думаю выберусь к вам.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 15:37:20
я вам оплачу дорогу до Рязани и обратно.....
просто такая помощь будет эффективней чем объяснение того что понять на словах невозможно...
гордость не позволяет :)  В конце января будет отпуск -- так что думаю выберусь к вам.

в любое время....


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Marksman от 09 Декабря 2010, 15:41:08

я вам оплачу дорогу до Рязани и обратно.....
просто такая помощь будет эффективней чем объяснение того что понять на словах невозможно...

 Это верно..!
 Зелёный, лови на слове и поезжай или лети. На пару дней жена отпустит ведь...


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Panerai от 09 Декабря 2010, 16:54:02

я вам оплачу дорогу до Рязани и обратно.....
просто такая помощь будет эффективней чем объяснение того что понять на словах невозможно...

 Это верно..!
 Зелёный, лови на слове и поезжай или лети. На пару дней жена отпустит ведь...

Серёж, ты ж нас знаешь....мы за "базар" всегда отвечаем :D


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: Lenchik от 09 Декабря 2010, 22:31:40

 
Цитировать
Marksman
 - изготовка, т.е. постановка ног и корпуса, упора лучной и захвата тянущей руки нужно делать не поднимая лука, а внизу, слегка растянув тетиву.

Если можно добавлю немного от себя и по классике если кому надо.
При исследовании вариантов растягивания тетивы путем наблюдения и опроса спортсменов и тренеров в стрельбе из классического лука были выявлены наиболее распространенные варианты растягивания тетивы у спортсменов.
На сегодняшний день существует 4 варианта растягивания тетивы.
1. «Прямо» - левая рука ≈90 градусов – мушка прицела в мишени.
2. «Сверху» - левая рука ≈110 градусов.
3. «Снизу» - левая рука внизу ≈50 градусов, по отношению к туловищу (натяжение 80 %).
4. «Справа налево» - левая рука ≈100 градусов вверх и ≈25 градусов вправо.
Советую стрелкам найти наиболее подходящий для себя вариант растягивания, проанализировав на результате попадания по мишени на дистанции.


Название: Re: Плечи... Руки... главное, что стрелы летят... не далеко и неровно правда
Отправлено: ayan16 от 10 Декабря 2010, 23:17:31
 ;D Не рекомендательно,но очень познавательно почитать трактаты по стрельбе из тр. лука таких ребят как Вен-Цзюй,Лао-Цзы и пр.Пацаны знали толк в этом деле  ;) ,стреляли не только по мишенькам ;D и оченно подробно описывают технику-от постановки ног,до выпуска..... Правда все это идет в разрез с современным подходом к сей примудрости ???Кому верить ???,что за традиция такая ??? :o.