archery.ru

Господа, маленькая поправка:
статический спайн не меняется, как стрелу не обрезай - это просто мера гибкости древка.
При обрезке или изменении веса наконечника меняется динамический спайн.

Да , Улисс, ты частично прав.....
Когда поставим в спайномер стрелу 26 дюймов и померяем ее спайн -- он как называться будет? Статический!

полагаю что при неизменном расстоянии между точками давления на древко в спайнометре при измерении разных стрел спайн показываться будет статический.

Динамический же должен учитывать и тяжесть наконечника и длину древка...  тут вообще вопрос - может ли он быть измерян простым прибором, или его надо вычислять по резуотатам нескольких измерений.

Сорри - вопрос не мне был.

Мойща....

Статический спайн меряется у алюмин и карбона на 28 дюймах и маркируется на стреле...
Если мы стрелу обрезали меньше 28 дюймов то фактический ее статический спайн будет жестче чем прежняя маркировка....

Динамический спайн замерять нельзя вообще -- это понятие относительно условное ....

да ничего подобного, можно мерить и на расстоянии в один дюйм. на 28 или 26 меряется для удобства и точности. от обрезки свойство МАТЕРИАЛА не меняется.

кстати разница в точности измерения при 28 и 26 дюймами — 7% при одном и том же грузе

Вы не правы, капитан!
Вы не учли влияние соотношения сторон на жесткость.
Вы можете взять десятиметровую стрелу, и она сломается под собственным весом, а можете отрезать от неё-же дюймовый отрезок и приложенное к нему усилие на прогиб будет сопоставимо с усилием на разрушение.
Поэтому и существует два вида спайна - статический (св-во материала) и динамический (св-во объекта)

Вот я и говорю что статический мерить можно на любом расстоянии. и статический (свойство материала) не изменяется при изменении длинны объекта

Ничего-то Вы не поняли.
Прочитайте внимательно, что я написал.

Капитан, что бы не спорить на эту тему....
Предлагаю следующий эксперимент: мы берем любую стрелу измеряем спайн ( у нас есть электронный спайномер) на 28 дюймах, потом режем ее до 26 дюймов и опять измеряем....
Если спайн не изменится -- я перед вами извинюсь за свои заблуждения...
Если же он изменится -- извиняетесь вы и оплачиваете мне стоимость стрелы...

Что резать будем? Могу х10 резануть))))

Согласен оба раза будем мерить на 20 дюймов

потому как изменение длинны влияет на динамический спайн. как и вес наконечника.

Капитан, вы невнимательны до ужаса....

Разговор был о том, что маркировка на стреле соответствует  спайну на 28 дюймах и к примеру равна 350 единиц...
Если мы обрежем стрелу на 26 дюймов и на этой длинне замерим фактический статический спайн то он будет 300-320 ...


А вы о чем говорите????

нет. Извините, но вас путает то что вы не можете повторить измерения на 28 для стрелы в 26. свойство материала ето статический спайн. свойство стрелы -- динамический который да зависит от длинны (вы можете померить что изменение длинны меняет свойств стрелы, и да ето отправная точка), от веса наконечника (ето можем заметить по поведению стрелы, в принципе можно замерить)

просто вы путаете "статический спайн на 28" и "статический спайн на 26".

Такое рассуждение имеет место на существование.....

Я про статический спайн.....

С динамическим все намного сложнее , начиная от того в какой точке стрелы лежит стрела на полке, особенно для блока где нет как у классики кликера.....
И статический спайн при этом отправная точка для сборки стрелы под конкретного спортсмена и конкретное оружие...

Вот! и та отправная точка не меняется если стрела хоть 10 метров. динамика никакая а статика28 очень даже ничего :)

Когда мы говорим о статическом спайне мы в первую очередь должны понять что сделать со стрелой ( в динамическом плане) -- сделать жестче или мягче.... При этом еще и не забыть что нам надо добиться определенного фока стрелы...

Можно я подведу черточку маханьку: статический спайн меняется ТОЛЬКО при изменении материала. Динамический зависит от многих факторов. Его можно увеличить (обрезать, уменьшить вес наконечника) или увеличить (не обрезать, увеличить массу наконечника)

Вы ПОНИМАЕТЕ материал оба. И спорите исключительно о терминах.

Панерай, ваш пост-пояснение мне не опровергает ни одного моего слова. Значит верно мыслим оба.

Не только наконечником меняется динамический спайн... Не забывайте про зоднюю часть стрелы...
Кстати , как ужесточить динамический спайн стрелы при одинаковом наконечнике?

Вы правы!

Стрела в момент выстрела (с не ровным выпуском тетивы) становится не только метательным снарядом, но и маятником. Жесткость пружины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) и масса груза определяют частоту колебания маятника (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA). В зависимости от скорости стрелы (зависит от массы стрелы силы натяжения лука ) мы подбираем нужную частоту колебаний. не забывая возможности разрушения стрелы

я рад что мы говорим о одном и том же и мыслим одинаково. Но  точность определений нужна для тех кто не касался той темы и хочет разобраться.

Да.. Но не забывайте о том что нам еще надо погасить колебания этого маятника на протяжении дистанции...
Еще у этого маятника может вращаться передняя чась, а может задняя....
Так как нам увеличить жесткость стрелы динамическую не трогая наконечник????

наверное локально уменьшить спайн (уменьшить прогиб -- увеличить жесткость) вставками, а вот как изменение массы хвостовика повлияет я не могу определить. По аеродинамике -- стрела с увеличением массы хвоста станет менее стабильной.

Не понял :( стрела или вращается вся или нет. да плоскость колебаний не меняется от вращения стрелы :) в данном случаи маятник (его колебания) имеют гироскопический еффект. стрела ващаетс сама по себе имея гиреффект вращения и колеблется сама по себе имея гироеффект колебаний. и они не связаны между собой кроме как изменением момента при вращении

Капитан, нужно увеличить массу на конце стрелы: инсерт под хвостовик, вес пера, допвставка.

Панерай, статический спайн - свойство тела, и он от длины не меняется. Просто при обрезке короче 28" ты не сможешь его померять.
Цифровое обозначение (40# или .600) указывает на систему определения параметра, а не на его величину.
Поэтому, даже если ты обрежешь трубку .600 до 20 дюймов, её статический спайн в данной системе измерения не изменится.

По динамическому - кроме всего прочего работает расстояние от места приложения силы до центра масс - так что ФОК не только на аэродинамику влияет.

В том-то и дело, что груз не один.
Алюминь и карбон меряется на 28" весом 880г (1,8 или 1,9#, щас не помню).
Дерево меряется на 26" весом 907г (2#).

1,94#@28"

Подвожу итог )))

Спайнометры меряют спайн МАТЕРИАЛА на его УЧАСТКЕ. Всеволод нам пояснил на каком для какого материала. и это и есть  - статический спайн. Который паспортный. Он-же = точка отсчёта для подгонки ДИНАМИЧЕСКОГО спайна под лук, под полку, под руки и стрелка.

А Вот ДИНАМИЧЕСКИЙ спайн - это РЕЗУЛЬТАТ подгонки конкретного материала с изначальным спайном и размером под лук, стрелка и прочея.

НА статический спайн в узких пределах влияет влажность и температура, а вот на динамический - в гораздо более широком пределе влияет и температура и влажность и длина древка и вес оперения и наконечников.

Таким образом спайн динамический для конкретного материала может быть измерян прибором, спайн же динамический может быть только высчитан.

Т.о. Берём древко дерево на 30" (зоготовку) и меряем её спайн на спайнометре где упор на древко на расстоянии 26", получаем величину Х. Выполненная из такого древка стрела будет иметь динамический спайн Икс минус влияние веса наконечника и оперения, т.е. стреля станет "мягче" с точки зрения динамического спайна относительно Целого древка.
Обрезаем искомое древко на 2". При замере на том-же спайнометре древко должно снова иметь спайн Х на 26" измерения. Собранная же из такого древка стрела будет иметь спайн Икс минус влияние веса наконечника и оперения плюс за счёт укорачивания древка. Те.е жёсткость такой стрелы может быть как больше жёсткости изначального древка, так и меньше.

А ещё из цельнодеревянного лонга 50ф стрела 29" спайном 50 летит отлично, а из карбонового рекурва Самик Майнд-50 усилием в те же 50ф отлично летит стрела 29" спайном 55-57. От скорости лука очень сильно зависит динамический спайн. Другими словами это такой параметр, который вроде и существует, но как вычислить его не понятно. Он определяется только экспериментально.
Хотя вот вопрос интересный... ::) Есть понятие о упругости элемента (плеча) и скорости его срабатывания, есть понятие об упругости стрелы и её весе. Неужели нельзя вывести формулу соответствия? Вопрос, что определить как критерий оптимальной жёсткости (прогиба) стрелы или арчери-парадокса? На сколько она должна прогибаться, чтобы обеспечить оптимально ровный вылет? Прогиб на сколько мм будет мал и жёсткая стрела уйдёт хвостом вправо и на сколько мм прогиб будет велик и мягкая стрела уйдёт хвостом влево? Рекбус, краксвод! (с)

та да... к тому же мне кажется что зачастую скорость даже важнее силы лука, наверное спаймом стрел вплотную занялись с пявлением и развитием олимпийской стрельбы с лука, и имелся ввиду олимпик, лук  одинаковой форма, маленьким разбросом в скорости при одинаковой силе. Ну естественно учли скорость для блочников, а вот традиционка оказалась падчерицей) думаю надо попросить Андрея вывести формулу где учитывалось бы кроме силы и скорость и даже, может быть кривая .. 
И будут у нас , к примеру, стрелы Шмеля в 15 Асафанов... звучит блин)

"Скорость срабатывания упругого элемента" зависит по меньшей мере от нескольких факторов:
- масса снаряженной стрелы плюс масса тетивы и наличие на ней всяких глушилок, кисеров и проч.
- лобовое сопротивление воздуху стрелы и тетивы. Кстати, плечи с одной скоростью страбатывания мргут иметь разную площадь поверхности (ширину), они могут быть скуруглены и т.д. На скорости 70 м/с уже конкретно аэродинамические свойства плечей вмешиваются. А на стрелу можно совершенно разные перья и наконечники поставить - тоже сильно параметры могут измениться.
-  и т.д.
Изгиб стрелы может быть разным у разных лучников при одинаковых параметрах луков и стрел вследствие разницы техники и антропометрических данных. Например, глубина захвата тетивы. да даже напалечник и толщина/количество шкурок на нем и то влияет.

Это очень сложная многопараметрическая задача, где формулу вывести проблематично. Если вывести - пользоваться будет невозможно. Остается метод научного тыка.

А теперь внимание - прикол:
Помогал на днях подгонять БоуТек Аирборн 82. Измеренное натяжение 55 фунтов, расстояние от хвостовика до полки - 27 дюймов.
У данного конкретного стрелка получилось, что при одних и тех же настройках лука идеальная настройка по пайпер тесту получается при использовании стрел:
- Фэтбой 500, стандартный легкий наконечник, 5" натуральные перья парабола, длина стрелы 28 дюймов.
- тяжеленные охотничьи аксисы 300, 4" натуральные перья шильд, длина стрелы 31 дюйм.

Калькулятор Стю Миллера нам всем в руки - товарищ весьма неленив, статистику набирает и обнеовляет калькулятор регулярно.
В последних версиях учитывается не только сила и периферичность лука, но и материал древка, размер пера, удельный вес древка, материал тетивы и количество нитей, тип лука и ещё куча чего.
Даёт возможность подобрать древки очень точно, если нужно точнее - то уже отстрелом под конкретную пару "ЛУК-СТРЕЛОК".
Калькулятор брать здесь: http://heilakka.com/stumiller/ (http://heilakka.com/stumiller/)

Еще одно наблюдение.
Сегодня поменял на наплечнике лицевую шкурку.
Она более жесткая и толстая, чем старая изношенная.
Вчера лук был подогнан до состояния "голая и оперенная стрела - в радиусе десятки с расстояния 25 м".
Сегодня после смены шкурки - голая стрела уходит конкретно вправо.
Объяснил так:
Более жесткая и толстая шкурка дает при сходе с нее тетивы более сильный боковой импульс.
Требуется более жесткая стрела, либо более жесткий плунжер.
По-моему, это ни в какой калькулятор не запихаешь.

как лирическое отступление...

рассказывают, что тренер Балов, в своё время, иногда так проводил контрольные стрельбы : ставил ведро с водой и заставлял спортсменов снимать и мочить в ведре тетиву и напалечники, что бы имитировать стрельбу в дождь....

Сидел и 10 минут ТУПИЛ нафига лучнику НАПЛЕЧНИК ???????????    ;D ;D ;D

динамический спайн зависит от стольких факторов что его просчёт дело безнадёжное и пустое... быстрее и проще подгонять стрелы методом тыка как все и делают... чем высчитывать.

Не методом тыка, а экспериментальным путём! 8) ;)

Не меняй подгонку, напалечник обомнётся через пару недель, тогда и подкрутишь. А ещё лучше, когда на шкурке пропечатаются чётко места пальцев, обрежь лишнее (след от пальца +4мм примерно). Лишний лопух кожи от напалечника, который не служить для защиты пальца, только мешает тетиве оптимально быстро и ровно сходить с пальцев. Ей не только стрелу кидать приходится, но ещё и лишний кусок плотной кожи откидывать в сторону. Это кучности не добавляет.

Всеволод, за совет спасибо. Голая стрела у меня всегда под рукой. Настройки проверяю регулярно.

Сегодня опять занимался подгонкой лука.  ;D
Еще одно наблюдение интересное получил.
Неделю назад приехали новые стрелы Эклипс 2212.
Опасался, что жестковаты для меня.
Плечи  Винекс 70" 40 фунтов. Замеры: 29,5 дюймов растяжка, на динамометре 41-42 фунта.
По таблицам - вроде мое.
Но старые Фэтбои 500, по глупости тупо отрезанные, как писано в каталоге Easton (до плунжера + 1 дюйм), подгонялись исключительно с шаманскими плясками.
Как бы подогнались только с наконечником 150 гран,  натуральными перьями, и "дубовым" плунжером. То есть жестковаты.
Жесктость эклипсов 2212 - 502. Практически та же.
Вот и решил Эклипсы подгонять, отрезая по чуть-чуть, благо кликер самодельный позволяет аж на 12 см от края рукоятки вперед его выносить.
Остановился на 31,5 дюймах. Голая и оперенная четко сходятся на 25 метров одна к одной. При этом у плунжера в наборе 3 пружинки разной жесткости. На средней (по умолчанию) подогнал.
Но сильно вынесенный кликер создает неудобства. Каждый раз снимать его лень, а лук ношу в рюкзаке. Боюсь погнуть.
Подумал, запас есть, можно как минимум на дюйм еще подрезать стрелы, пружинку пожестче - и будет в самый раз.
И тут на днях пришла посылка, где среди прочего наконечники ONE-PIECE POINT 100 гран.

В-общем, стрелы отрезал еще на 1,5 дюйма (то есть стрела теперь 30 дюймов), поставил ONE-PIECE POINT 100 гран. Подогнался на самой мягкой пружинке плунжера. То есть - еще более мягковаты стрелы(!). Парадокс!
До этого было 31,5 дюйма, стояли наконечники Nibb point 102 грана. И средняя пружинка плунжера.

Меня это озадачило.
Объяснение, думаю в следующем: Nibb point, хоть и на 2 грана тяжелее, вставляются в стрелу аж на 2 дюйма. То есть эти два дюйма стрелы являются очень жесткими и масса наконечника по ним тоже "размазана".
ONE-PIECE POINT - вставляются в стрелу лишь на 1 дюйм. Масса - вперед и "гибкая" часть стрелы длиннее на 1 дюйм. Сравнил центр тяжести со старым - на 6 мм вперед (хотя сам наконечник чуть легче). И по подгонке получается, что можно еще на дюйм отрезать. И тоже можно будет подогнать. ???

В связи со всем этим у меня возник вопрос к более опытным стрелкам.
Раз один и тот же типоразмер трубок можно подогнать несколькими разными вариантами, то какие есть преимущества, например, при ситуациях:
- более длинная стрела и "мягкий" плунжер;
- более короткая стрела и "жесткий" плунжер?
Или:
- тяжелый наконечник (центр тяжести чуть вперед) и короче стрела;
- легкий наконечник (центр тяжести чуть назад) и длиннее стрела?

Короче, где в этой задаче на оптимизацию оптимум? :)
Профессионалы, подскажите!

Еще сделал для себя такой вывод: никогда сразу незнакомые стрелы не резать под плунжер +1 дюйм !!!

NIBB - New Improved Balance Bullet (Новый улучшенный баланс)
Думаю, собака зарыта где-то в положении Forward Of Centre стрелы (FOC)
(http://xmages.net/storage/10/1/0/6/d/upload/5f5ad231.gif) (http://xmages.net/show.php/2161692_foc-gif.html)
буржуи рекомендуют значение foc для алюминия 7-9%
В случае с nibb points, которые весят 102gns - значение foc посчитано производителем и указано в каталоге (8%)
Причем для разных размеров трубок вес наконечников отличается.
Могу предположить, что Истон уже отвестил на эти вопросы и выпустил наконечники оптимальной формы и веса

Надо смотреть по контрольным результатам и по карте попаданий - мишенька на каждую стрелу, 10 выстрелов каждой и точку на мишеньке (4 габарита от 10 до 7 достаточно). И сравнивать потом, с какими параметрами кучнее легло, то и брать.
Выкручивать мозги не стоит, очень много переменных, которые не угадаешь - улица и зал по разному летает, от количества оборотов тетивы по разному летает, от разницы баз плечей тоже по разному летает.

Что характерно, тип и размер перьев, есть или нет наклейка под перья. Поклеишь натуральные перья и на за что не уложишься в эти 7-9%.

С разными наконечниками так и сделаю.