archery.ru

Матчасть и оборудование => Стадионы, лукодромы, тиры => Тема начата: IvanSmirnov от 19 Ноября 2010, 20:42:06



Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 19 Ноября 2010, 20:42:06
Что скажут профи про щиты номатэк?

видел здесь. http://acrosport.ru/ru/stati/nomatec-acrhery-targets (http://acrosport.ru/ru/stati/nomatec-acrhery-targets)

Друг такой использовал, говорит долговечный. Что думаете?


Название: Re: Предлагаем клубу стрелоулавливатели
Отправлено: Panerai от 19 Ноября 2010, 20:53:15
Что скажут профи про щиты номатэк?

видел здесь. http://acrosport.ru/ru/stati/nomatec-acrhery-targets (http://acrosport.ru/ru/stati/nomatec-acrhery-targets)

Друг такой использовал, говорит долговечный. Что думаете?
Доставляют по России

Давай попробуем.....
Для блочного лукакакая толщина нужна и сколько будет весить данный блок?


Название: Re: Предлагаем клубу стрелоулавливатели
Отправлено: IvanSmirnov от 19 Ноября 2010, 21:11:41
Блок весит 90х90х20 весит около 8 кг.

Какая толщина нужна? :)


Название: Re: предлагаем клубу стрелоулавливатели
Отправлено: Conrad S. от 19 Ноября 2010, 21:51:07
Цены неадекватные.)


Название: Re: Купил изолон-блоки в Москве в качестве стрелоулавливателей!
Отправлено: Boleg от 19 Ноября 2010, 22:04:30
 Иван а Вы со своим "другом" привезите несколько  щитов к нам в Белгород на первый этап Кубка России по 3D 20 мая 2011г. Соберется много людей способных оценить продвигаемый вами товар. Вот и скажут профи стоит брать забугорное чудо или нет.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: vuilov от 19 Ноября 2010, 22:25:36
Он стоит в 8 раз дороже изолон-блока. Что-то сомневаюсь, что срок службы будет в 8 раз больше. А если это так - то зачем он нужен. Давайте на пробу, а там посмотрим.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Asafan от 19 Ноября 2010, 22:40:47
Вы разговариваете с ботом. Далеким от стрельбы из лука.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 19 Ноября 2010, 22:43:50
Ну что вы напали на парня.....

Про Белгород : я конечно еще не настолько стар , но ждать до мая ....

2 Иван : хотелось бы что бы сам производитель сказал какая толщина нужна для использования блочных луков силой 60 фунтов.....
Изолон блок мы ставим 30 см толщиной....

Про цену сказать пока ничего нельзя, пока не попробуем ....

90 см мало.... Хорошо бы 120 на 120 ....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: QR от 19 Ноября 2010, 22:45:30
Чего-то я не помню чтобы разрешал свои фото в коммерческих целях использовать... :-\

(http://acrosport.ru/images/stories/Articles/Archery/archery10.jpg)

Да там вроде 134х134х11 см есть. Кстати странный размер. Я еще понимаю почему мой 136см получился, он сборный:
(http://content.foto.mail.ru/mail/quirion_ranger/38/i-616.jpg)

Но их то, цельный, почему больше чем необходимо?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 19 Ноября 2010, 22:46:57
Про цену : если посчитать сколько живет в нормальной секции изолон блок....
Я вас уверяю , что попорченные стрелы -- явно не дешевле будут....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: QR от 19 Ноября 2010, 22:53:48
В то что его хватитт на больше чем кол-ва изолона на ту же сумму я не верю.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: WEST от 19 Ноября 2010, 22:55:59
Это спамер какой то! Он и "В Контакте" ,у Руслана в группе,с тем же вопросом нарисовался! Дави его!


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 19 Ноября 2010, 23:01:14
Это спамер какой то! Он и "В Контакте" ,у Руслана в группе,с тем же вопросом нарисовался! Дави его!

Андрюш, на ссылке вполне нормальная компания продающая в основном спорт покрытия....
То что они делают называется целевая реклама....
За что их давить то....
Вот купим , потестим, если обманут, вот тогда и задушим)))))


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: QR от 19 Ноября 2010, 23:07:19
Не, ну мы лучники или где? РАССТРЕЛЯЕМ!  ;D


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 19 Ноября 2010, 23:13:29
А питерские могли бы и подъехать к ребятам и посмотреть и поговорить на месте....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Conrad S. от 19 Ноября 2010, 23:21:26
Завтра ребят из Гильдии Беларуси встречаю в том районе, приезжают на турнир, может заскочим, если планы совпадут.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: vuilov от 19 Ноября 2010, 23:34:37
Я на следующей неделе созвонюсь и заеду посмотреть, что за штука такая.   



Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Asafan от 20 Ноября 2010, 00:00:12
Просто склееные или стянутые листы пенополиэтилена.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 20 Ноября 2010, 00:12:13
Так и есть - склееные коврики брикетами по 20-25см шириной. У нас были куски такой шняги на Динамо - стянули щит с какого-то Гран-При, проходившего у нас. Воткнули в центр пары старых щитов из МДВП. Умерли они за пару месяцев там. Мягче материал - да, легче - да, вытаскивается стрела легче - вроде бы да, долговечнее изолона - да (в 1,5-2раза из-за того, что мягче и не из крошек). Но ценник дороже если в 8 раз, то выходит изолон в 4 раза выгоднее. Насчёт большей сохранности стрел вопрос интересный. ::) Кто-нить об изолон стрелы ломал?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 20 Ноября 2010, 09:11:59
Так и есть - склееные коврики брикетами по 20-25см шириной. У нас были куски такой шняги на Динамо - стянули щит с какого-то Гран-При, проходившего у нас. Воткнули в центр пары старых щитов из МДВП. Умерли они за пару месяцев там. Мягче материал - да, легче - да, вытаскивается стрела легче - вроде бы да, долговечнее изолона - да (в 1,5-2раза из-за того, что мягче и не из крошек). Но ценник дороже если в 8 раз, то выходит изолон в 4 раза выгоднее. Насчёт большей сохранности стрел вопрос интересный. ::) Кто-нить об изолон стрелы ломал?

Пробивает щит изолона из блока и стрела в стену.... Об нее и ломается....

По поводу в 8 раз --- у нас на щит 120 на 120 уходит 5 блоков изолона ( толщина 30 см -- меньше из блочника на вылет)
Щит выходит  около 1700 рублей....

Вопрос математикам -- где 8 раз????))))

Да и весит сия бандура около 50 кг ( каждый лист 8-10 кг) .....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Boleg от 20 Ноября 2010, 12:18:45
 Продавец обсуждаемого продукта должен САМ доказать нам его преимущества. А не МЫ должны повестись на лохотронское(одна баба сказала). Где реальные доказательства указанных преимуществ. Сколько выстрелов из блока выдержит подобный щит? Насколько он ремонтопригоден? и т.д. Очень похоже на СМС типа....Мама  положи на этот номер 50 руб потом все объясню ;D только положить просят  не 2 бакса....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 20 Ноября 2010, 12:32:38
Пробивает щит изолона из блока и стрела в стену.... Об нее и ломается....
Так нужно трухлявые блоки перебирать своевременно. 30см толщину не сразу же пробивает?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 20 Ноября 2010, 20:53:16
Пробивает щит изолона из блока и стрела в стену.... Об нее и ломается....
Так нужно трухлявые блоки перебирать своевременно. 30см толщину не сразу же пробивает?

Когда с 3-12 метров стреляешь круг по 300 очков ..... Пробивает раньше чем заканчивается круг....
Перебирать -- про то и говорим что получается фигня.....

Изолон не материал для блочного лука....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 20 Ноября 2010, 21:07:22
Для Олега ( Белгород)

Олег, для того что бы производитель поступил по предложенной тобой схеме -- российский рынок должен быть ему интересен....

А что мы можем ему предложить ?
100 щитов в год....
Смешно....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 20 Ноября 2010, 21:25:20
Начнём очередной ликбез.
Продавцы, как всегда, подвирают - материал один и тот же, изолон - это тоже ППЭ с закрытыми порами, то есть сшитый пенополиэтилен.
Листовой материал действительно во много раз дороже изолон-блоков того же объёма.
Ну, если повезёт с поставщиком - то подешевле, но всё равно - во много раз.
Если это пенополиэтилен малой кратности вспенивания - то может быть и в 8 раз, и в 10.
Насколько листовой сортовой материал живучее - надо проверять, минимум - втрое.
У Славы Тараканова на Гражданке есть два американских щита, собранных из листового пенополиэтилена - он уже не помнит, сколько лет они живы.
У меня заготовлена пена на подобнуюмишеньку - думаю, в течение пары недель смотаю и отнесу Филинам на пробу. Для справок: на круглую мишень диаметром около 60 см (больше вряд ли получится) я потрптил 700 рублей - но, пользуясь служебным положением, я брал пену практически по закупочным ценам.
Мы с Енотом считали - на щит 1,2 метра на метр при толщине 25 см нужно пены на 2 000 рублей - если платить буду я ;).


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Boleg от 20 Ноября 2010, 21:44:48

Для Александра. Убежден что ни я ни Ты Александр этим хлопцам ничего не должны предлагать. Это нам пытаются впарить товар сомнительного качества. Если бы это был качественный продукт были бы ссылки на его применение  там то и там то... конкретно. А так парень даже в  теме не участвует. Потому что не в теме!!!






Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 20 Ноября 2010, 22:50:15
Да, всем снова привет!

Позвольте прояснить несколько вопросов.
1. Я не бот.
2. В стрельбе из лука я не понимаю ровно ничего. Все что знаю получено поверхностно из интернета.

Вся история в том, как многие заметили, компания Акроспорт, та в которой я работаю, занимается производством гимнастического оборудования и покрытий для борьбы. И там и там мы используем финский пенополиэтилен компании Termonova, концерн NMC. Возим от них рулоны и листы пены. Машина забивается не полностью до верха (так как рулоны негабаритны) и часто дозагружаем всякий непрофильный товар.

Как-то таким товаром оказались эти щиты для стрельбы из лука. Их навалом у нас на складе и нужно куда-то продать. Начать маркетинговые исследования решил именно таким способом... Форумы+ВКонтакте. Здесь можно много узнать о том, о чем не знаешь совсем.

Слои пены не склеены. Они ламинированы заводским способом.

Мы в питере. Готовы дать один щит местному клубу на пробы :) Кстати, если кому нужны коврики или сидушки, второй непрофильный товар, то они здесь www.kovrika.net (http://www.kovrika.net)

P.S. по поводу фотографии с картонным щитом. Если Вы не хотите, чтобы мы использовали ее на сайте – уберем. Если Вы не против, напишите свое имя, мы подставим как автора фото.

Главные вопросы, которые меня интересуют – это адекватная цена и рабочие характеристики. Второе, естественно, нужно пробовать на практике.

Ссылка на производителя: http://www.nmc.be/t/25_19679.html# (http://www.nmc.be/t/25_19679.html#)


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: QR от 20 Ноября 2010, 23:03:17
Не хочу. Рубрики "сделай сам" - это одно, а коммерческие сайты - это уже совсем другое. Мне конечно лестно что фото пятилетей давности по инету ходит, но не в этом конкретном случае.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 20 Ноября 2010, 23:32:50
Давайте определим один ваш щит в клуб к блочникам и олимпикам - это будет наиболее показательно. Будет понятно к лету, сколько он проживёт.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 20 Ноября 2010, 23:59:32
Иван, если Вы слышали когда-нибудь про "Ресурс" (а должны были обязательно), то я там работаю.
Реклама на Вашем сайте написана так, что уже сейчас можно сказать ФАСу - "Фас!!!"
Там через слово - лажа или сознательный обман.

По делу - следующие вопросы:
Щиты сориентированы как - плоскостью листа к направлению стрельбы, или торцом?
Ламинированы заводским способом - Вы имеете ввиду, дублированы термосваркой?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 21 Ноября 2010, 00:24:19
К блочникам и олимпикам - это куда?
С понедельника хотел поискать сдюсшоры питерские по стрельбе из лука.

Про "Ресурс" не слышал.
Про ФАС, вообще не понял к чему.

В монолитном плоскость листа направлена к выстрелу.
В наборном – торцами пластин к выстрелу.

Ламинирован – да, заводской термосваркой.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 21 Ноября 2010, 00:29:28
Прочитал про "Ресурс". Если вы говорите о ресурсе, который выпускает НПЭ в Питере.

Теперь знаю.

И, кстати, в чем на сайте "через слово лажа и сознательный обман"?  :D


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: QR от 21 Ноября 2010, 07:24:56
Осторожнее, люди могут подумать что вы напрашиваетесь на приобщение к стрельбе из лука.  ;)
Попробуйте, может и впрямь понравится.  :)


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Мойща-29 от 21 Ноября 2010, 10:50:18
Перековать барыгу!!! )))))))))) 

Понаделаем из менеджеров среднего звена традиционщиков!!!!


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Ноября 2010, 12:02:57

Для Александра. Убежден что ни я ни Ты Александр этим хлопцам ничего не должны предлагать. Это нам пытаются впарить товар сомнительного качества. Если бы это был качественный продукт были бы ссылки на его применение  там то и там то... конкретно. А так парень даже в  теме не участвует. Потому что не в теме!!!






Олег, ну что это за звездная болезнь?))))

У нас есть проблема со стрелоулавливателями....
А так как это наша проблема, то и активное решение за нами...
Сейчас уже понятно , что изолон блоки это не спасение ( особенно для блока)

Для Ивана:

Мы приобрели бы 2 таких блока -- один торцевой, второй нет....
Проведем испытания очень быстро -- 5-7 дней... Поставим детей на три метра и они за день в одну точку " долбанут" 500-1000 раз и все станет понятно....
Надо только определиться с толщиной -- сообщите максимальную толщину-- и с ценой -- сообщите стоимость щитов с размерами не меньше 100 на 100....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Ноября 2010, 12:07:30
Для Улисса...

Сколько вам нужно денег для "экспериментов" создания необходимого стрелоулавливателя?????


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Ноября 2010, 12:26:07
Мы приобрели бы 2 таких блока -- один торцевой, второй нет....
Саша, все щиты собирают торцом к стрелку. Чтобы стрелять в плоскость нужно перемежать этот материал с более плотным пенополиэтиленом через один и такой щит пойдёт для личного пользования одним стрелком на даче, но не для секции.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Ноября 2010, 12:27:22
К блочникам и олимпикам - это куда?
С понедельника хотел поискать сдюсшоры питерские по стрельбе из лука.
Вот сюда например: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2439.msg25321#msg25321 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2439.msg25321#msg25321)


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 21 Ноября 2010, 12:55:05
Цены вот:

Монолитный 134х134х9 см
3 000 руб.
Монолитный 134х134х11 см
3 700 руб.
Монолитный 85х85х9 см
1 220 руб.
Монолитный 90х90х20 см
3 000 руб.
Сборный 90х90х20 см
3 850 руб.

Цитировать
Чтобы стрелять в плоскость нужно перемежать этот материал с более плотным пенополиэтиленом через один

Так и есть.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Ноября 2010, 13:01:47
Иван, сборный торцевой щит собрать больше чем 90 см возможно????

И толще чем 20 см???


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Ноября 2010, 13:25:50
Мы приобрели бы 2 таких блока -- один торцевой, второй нет....
Саша, все щиты собирают торцом к стрелку. Чтобы стрелять в плоскость нужно перемежать этот материал с более плотным пенополиэтиленом через один и такой щит пойдёт для личного пользования одним стрелком на даче, но не для секции.

Спасибо Сев....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 21 Ноября 2010, 13:26:14
В понедельник поеду на склад, посмотрю на сколько по длине хватит струбцины. Если можно будет, то только по ширине.

Я думаю, если NMC сделали толщину 20 см, то либо они ошиблись, либо такой толщины достаточно :)

ММммм. У нас есть много разных листов разной пены, например такой:
(http://img217.imageshack.us/img217/700/img5468n.jpg)
(http://img109.imageshack.us/img109/6446/img5467dm.jpg)

Листы 1х2 м. Эта пена плотная. Примерно 50-70 кг/м3. И мелкопористая.. естественно сшитая. Так вот ее можно ставить за щитом, если потребуется. Есть еще разные листы разной плотности. 2830+7010. То есть слой 3 см мягкий + 1 см плотной. Цена такой 18700 за 1 м3.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Ноября 2010, 13:38:47
Иван, дело в том что мишень для стрельбы на 70-90 метров -- 120 см в диаметре.....
Поэтому и щит должен быть не менее 120 см в диаметре.....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 21 Ноября 2010, 13:48:38
Ясно. Тогда получается, только 134х134 см.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Ноября 2010, 13:51:41
Ясно. Тогда получается, только 134х134 см.

Не плохой размер.....

Только в торец и толщину надо бы выяснить у финов....
Вы же можете у них запрсить все характеристики и все такое.... Они же не первый год продают эти щиты...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 21 Ноября 2010, 14:13:39
А какие именно характеристики нужны?

Я могу.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Ноября 2010, 17:23:06
Какая толщина выдерживает попадание из блочного лука в 60 фунтов....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: WL36 от 21 Ноября 2010, 19:23:43
Как правило у блочников кучность на 18 метрах очень хорошая и тут одного попадания в точку маловато будет. Не хотелось бы что бы за одни соревнования при серии из 60 выстрелов были сквозные дырочки в шите. Может Иван не пожалеет для пробы образец материала  45х45х20 см предоставить для апробирования и тестирования этого нового материала в качестве стрелоуловителя в одном из наших тиров.
 Я так и не понял из всего диалога чем эти шиты лучше привычных наших изолоновых.  Цена выше, а для регионов где каждые 10 коп считают, это не маловажный фактор. Тем более наши изолоновые шиты легко перебираются, эти увы монолитные.
Цитировать
такой щит пойдёт для личного пользования одним стрелком на даче, но не для секции.
На даче можно и по бесплатным картонным коробкам стрелять потом что останется печку топить.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 21 Ноября 2010, 21:21:38
Иван, Вы ничего не перепутали?
2830 и 0710, наверное?
28 и 07 - кратность вспенивания?

Насчёт лажи:
1. В Вашей рекламе противопоставляются два изделия из одного и того же материала, при этом продукция конкурента описывается, как никуда не годная.
2. Отверстия от стрел в пенополиэтилене не затягиваются. Никакие и ни в каком.
3. Пенополиэтилен не мокнет и от нахождения на улице не распадается. Изолон - марочное название пенополиэтилена Ижевского завода пластмасс. Изолон-блоки не мокнут.
Могу продолжить.
ФАС при том, что они контролируют добросовестность конкуренции и рекламы. Во всяком случае - должны...

Панерай, Ижевск делает изолон 15 кратности - это идеал, 25 см такого, набранного торцом, выдержит любой блок и проживёт несколько лет.
Пена такая в строительстве используется не очень широко - дороговато, поэтому чаще берут 30 кратность или даже 40.
Изолон 1510 продают рулонами шириной 1,5 метра и длиной 50 метров. Этого количества хватит на два щита толщиной 30 см и размером 1 на 1,2 метра. Или на два с половиной щита 25 см толщиной.
Цены узнаю завтра.
Получить такой изолон - это задача для тебя, поскольку Ижевский завод последнее время ведёт себя с покупателями не совсем адекватно.
Далее - режешь лист на нужные куски (метр на 25 или 30 см) и набираешь ими нужную ширину щита на стяжки.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 22 Ноября 2010, 09:06:06
Кусок 45х45 см, к сожалению, нет возможности послать. Проще отвезти целый в питерскую школу.

ППЭ: троцелленовская/финская маркировка хх(плотность)уу(толщина)

там опечатка не 0710, а 7010.

Про остальные параметры сегодня запрошу в финников.

Про продукцию конкурентов у нас на сайте.
Вроде бы там все конкретно расписано и с фотографиями. В чем обман? Если люди действительно выдают несшитый за сшитый, или выпускают ласточкин хвост отвратного качества, а фотки делают наикрасивейшие.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 22 Ноября 2010, 11:06:58
Сейчас ещё раз посмотрел таблицу сравнения на Вашем сайте.
За исключением того, что изолон-блоки действительно с какого-то момента начинают выкрашиваться, всё остальное, написанное про них, не соответствует действительности. Они не мокнут и от влаги и жизни на открытом воздухе не портятся. У них высокая механическая прочность. Тормозят стрелу они точно так же, как и сортовая пена той же плотности. БОльшая часть блоков имеет плотность до 70 кг/м3, то есть - такую же, как и Ваши щиты.
В принципе, этого достаточно.
Я никогда не интересовался наборными матами из Ижевска, поэтому не могу сказать, насколько точно они делают стыковочные поверхности - но для лучника это и неважно.
Мы, вроде, стрелоприёмники обсуждаем?

Ну, и насчёт троцелленовской маркировки - узнаю, поскольку до сих пор полифом (по моим данным) маркировали так же, как Ижевск: хх(кратность вспенивания)уу(толщина). Вроде как пенолон маркируют от плотности, но у нас прайс - в тех же величинах, что и у Ижевска.


Для Панерая: Ижевск делает пену 1508 (145 р/м2) и 2008 (115 р/м2) - в рулонах.
Есть листовая пена 1520 (лист 2100*1050 мм) по 835 р/шт.
Все цены - без НДС.
Листы 1520 (20 мм толщиной) достаточно интересны, но я не успел посчитать, во сколько обойдётся наборный щит 120*100 см при толщине 25 и 20 см.
Посчитаю - выложу.

Ну, может кто и до меня успеет...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 22 Ноября 2010, 12:18:56
Сейчас ещё раз посмотрел таблицу сравнения на Вашем сайте.
За исключением того, что изолон-блоки действительно с какого-то момента начинают выкрашиваться, всё остальное, написанное про них, не соответствует действительности. Они не мокнут и от влаги и жизни на открытом воздухе не портятся. У них высокая механическая прочность. Тормозят стрелу они точно так же, как и сортовая пена той же плотности. БОльшая часть блоков имеет плотность до 70 кг/м3, то есть - такую же, как и Ваши щиты.
В принципе, этого достаточно.
Я никогда не интересовался наборными матами из Ижевска, поэтому не могу сказать, насколько точно они делают стыковочные поверхности - но для лучника это и неважно.
Мы, вроде, стрелоприёмники обсуждаем?

Ну, и насчёт троцелленовской маркировки - узнаю, поскольку до сих пор полифом (по моим данным) маркировали так же, как Ижевск: хх(кратность вспенивания)уу(толщина). Вроде как пенолон маркируют от плотности, но у нас прайс - в тех же величинах, что и у Ижевска.


Для Панерая: Ижевск делает пену 1508 (145 р/м2) и 2008 (115 р/м2) - в рулонах.
Есть листовая пена 1520 (лист 2100*1050 мм) по 835 р/шт.
Все цены - без НДС.
Листы 1520 (20 мм толщиной) достаточно интересны, но я не успел посчитать, во сколько обойдётся наборный щит 120*100 см при толщине 25 и 20 см.
Посчитаю - выложу.

Ну, может кто и до меня успеет...

Улисс, так как кроме вас у нас (лучников) нет человека кто разбирается в этих материалах, было бы не плохо если бы вы разработали ряд вариантов построения щитов и всё такое....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 22 Ноября 2010, 19:14:03
5920р за 20см
7390р за 26см (и пол листа останется - это еще +493р к этой цене)
все с НДС


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 22 Ноября 2010, 21:02:41
5920р за 20см
7390р за 26см (и пол листа останется - это еще +493р к этой цене)
все с НДС



Ну как то у фиников цена поинтереснее ))))


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 22 Ноября 2010, 21:07:21
У фиников действительно может быть дешевле - процентов на 10-15.
Не забываем толщину.
Кроме всего прочего, есть подозрение, что листы 20 мм толщиной, собранные торцом, будут служить меньше, чем листы 8...10 мм, собранные им же.

Попробую выбрать время и добраться до ребят - посмотрим, что это за пена живьём.
В прайсе-то у них достаточно интересные вещи есть.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 22 Ноября 2010, 21:27:28
У фиников действительно может быть дешевле - процентов на 10-15.
Не забываем толщину.
Кроме всего прочего, есть подозрение, что листы 20 мм толщиной, собранные торцом, будут служить меньше, чем листы 8...10 мм, собранные им же.

Попробую выбрать время и добраться до ребят - посмотрим, что это за пена живьём.
В прайсе-то у них достаточно интересные вещи есть.

Спасибо...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 23 Ноября 2010, 15:36:10
На этой неделе отвожу щит 90х90х20 в ШВСМ на Крестовском.

Продолжение следует...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 23 Ноября 2010, 17:10:47
А кому конкретно? ШВСМ на Крестовском - это которые на Динамо под предводительством Ялышева? Сами их нашли или кто посоветовал? Боюсь, что отзывов оттуда мы не почитаем. Там народ в интернетной жизни не участвует.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 23 Ноября 2010, 17:32:46
А кому конкретно? ШВСМ на Крестовском - это которые на Динамо под предводительством Ялышева? Сами их нашли или кто посоветовал? Боюсь, что отзывов оттуда мы не почитаем. Там народ в интернетной жизни не участвует.

переговорил с Иваном...
интересные ребята...

отвезут Ялышеву....
наши Макс и Лена ему отзвонятся и у нас будет инфа из первых уст...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: IvanSmirnov от 24 Ноября 2010, 18:47:56
Блин. Сегодня щит не влез ко мне в машину.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 24 Ноября 2010, 20:22:04
Разговаривал сегодня с Александром Ялышевым, он отстреляет этот блок и все расскажет....
Для Ивана :

александр предложил порезать блок и он его вставит в свои изолоновые блоки и так мы узнаем как ведет себя блок собранный в торец....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 24 Ноября 2010, 20:48:16
Резать монолит на куски и стрелять в торец бессмысленно: монолит сварен из листов разной плотности.
В какой-то блок стрела пости повалится, в какой-то может просто не воткнуться.
Тестировать нужно только блок, как он есть - монолитный или сборный.

Иван, насколько серьёзны Ваши поблемы с транспортом?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: vuilov от 15 Февраля 2011, 09:31:37
Чем дело-то закончилось? Испробовали щит? Как себя показал?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 15 Февраля 2011, 13:34:44
Чем дело-то закончилось? Испробовали щит? Как себя показал?

не отвезли....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 16 Февраля 2011, 18:14:04
Везите нам, у нас нужно пару щитов ремонтировать.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: quickcode от 26 Февраля 2011, 23:01:21
Ну и?

Тема заглохла?

Тоже готов испытать  щит 90х90х20, причем  готов оплатить щит и его доставку в Озерки (сам не поеду, ибо машина сломана).

Изолон надоел, тренируюсь частично по методике Соррелса (500 попаданий в маленький кружок),с 3-х метров 15 минут и 2-ной щит (2х10 см) пробивается насквозь, бросай тренировку, передвигай щит, перевешивай мешеньку 5 см, делай  пристрелочный выстрел, через 15 минут все заново  >:(

Лук всего 40#, лонг 68".


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 26 Февраля 2011, 23:42:13
Товарисч, предлагавший щит, последний раз был на форуме в середине декабря. Зачем тему открывал не понятно. ???


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Asafan от 27 Февраля 2011, 07:38:32
Вы разговариваете с ботом. Далеким от стрельбы из лука.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 27 Февраля 2011, 19:11:32
Это не совсем так, товарищ - не бот, да и фирма достаточно давно связана с лучниками.
Светлана Агранова говорит, что суперщиты в СДЮШОР на Гражданском - их работа.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 27 Февраля 2011, 20:08:28
Светлана Агранова говорит, что суперщиты в СДЮШОР на Гражданском - их работа.
А почему ж они сами об этом не знают и предлагают свой материал "на пробу" снова? Кто-то слышит звон, но не знает, где он. ::)


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Крошка Енот от 27 Февраля 2011, 20:11:02
Слава вроде говорил, что эти щиты американские...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 27 Февраля 2011, 20:41:24
Слава вроде говорил, что эти щиты американские...


Что это за чудо щиты в питере??

Улисс -- ты можешь разработать такие щиты????


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Крошка Енот от 27 Февраля 2011, 20:55:19
По сути всё тоже самое, только набран из 120 полос сантиметрового изолона...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 27 Февраля 2011, 21:06:42
Светлана сказала, что эти щиты заказывали именно в Акроспорте, тогда один щит под требования СДЮШОР обошёлся (по воспоминаниям) в 6,5 тысяч.
Недавно попробовали повторить и нарвались на резкое повышение цены.
Мы с Енотом считали - если брать такую пену, как на Гражданке, то на щит 120 на 120 см нужно потратить около 10 штук.
Но - щит практически вечный.
А если использовать наработки англичан и тонкие слои пены (как в Латвии ребята видели) - то просто вечный.

Панерай, если есть финвозможность проверить - я скажу, какой пены и сколько надо. По сортам, маркам и изготовителям.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 27 Февраля 2011, 21:36:49
Светлана сказала, что эти щиты заказывали именно в Акроспорте, тогда один щит под требования СДЮШОР обошёлся (по воспоминаниям) в 6,5 тысяч.
Недавно попробовали повторить и нарвались на резкое повышение цены.
Мы с Енотом считали - если брать такую пену, как на Гражданке, то на щит 120 на 120 см нужно потратить около 10 штук.
Но - щит практически вечный.
А если использовать наработки англичан и тонкие слои пены (как в Латвии ребята видели) - то просто вечный.

Панерай, если есть финвозможность проверить - я скажу, какой пены и сколько надо. По сортам, маркам и изготовителям.


Будем примного благодарны...
Изолоновые щиты за несколько месяцев в труху... Щит пробивает и убивает стрелы...

Надо что то искать новое.....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 27 Февраля 2011, 22:00:05
Завтра пропишу пару схем - для экономных по времени и по деньгам.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 27 Февраля 2011, 22:03:05
Завтра пропишу пару схем - для экономных по времени и по деньгам.


Заранее спасибо....


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Февраля 2011, 00:23:27
У Славки бы лучше спросили сначала, от первого лица так сказать, что в них вечного. Владислав Т., в разделе ССК "Орион". Не верю я в вечные щиты.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: quickcode от 28 Февраля 2011, 00:40:43
Не верю я в вечные щиты.

никто не верит, но вечные, не вечные, изолон в плитах - не годится, при кучной стрельбе очень быстро образуется колодец сквозной...

п.с. летом, когда  буду по строй базам кататься для отделки дома, тоже начну экспериментировать и  со льном, и с утеплителями, а пока...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 28 Февраля 2011, 07:49:55
Сева, зайди к Славе на Гражданку - эти щиты сейчас хранятся наверху, их только летом используют, и посмотри их состояние.
Они уже 4 лета в строю.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 28 Февраля 2011, 08:59:19
У Славки бы лучше спросили сначала, от первого лица так сказать, что в них вечного. Владислав Т., в разделе ССК "Орион". Не верю я в вечные щиты.

Сев, надо перепробовать все что возможно....
Бог увидит как мы мучаемся и пошлет хороший щит)))


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 28 Февраля 2011, 17:32:28
Ну, начнем, помолясь: не впишусь в одно сообщение - продолжу...

Можно изготовить щит-стрелоприёмник из листового (рулонного) пенополиэтилена, и помянутый выше сборный щит Номатек - из этого разряда.

Для изготовления такого щита нужен (внимание!) так называемый сшитый пенополиэтилен. Известные в России марки - полифом, изолон, пенолон.
Все три марки нам подходят - но:
сшитый пенополиэтилен бывает химически или радиационно сшитый. Изолон бывает только радиационно сшитый. Для наших же целей лучше химически сшитый пенополиэтилен: он жёстче и дешевле.

Далее: пенополиэтилен бывает разной плотности. Для нас подходит 30 плотность (30 кг/м3) и выше. Даже лучше выше: от 45 до 80. Но они опять-таки дороже: цена на конечный продукт пропорциональна весу, то есть 1 кг более плотного пенополиэтилена стОит столько же, сколько и менее плотного. Соответственно, 1 м2 ППЭ 45 плотности стОит столько же, сколько 1,45 м2 пенополиэтилена 30 плотности.

Далее (и опять - очень внимательно!): есть два вида маркировки пенополиэтилена: ижевский (изолоновский) и троцелленовский (полифомовский).
Ижевск ставит в маркировку не плотность, а кратность вспенивания: чем выше кратность вспенивания, тем ниже плотность.
Пример маркировки: изолон ППЭ 3004. Две первые цифры - кратность вспенивания, две последние - толщина листа в мм. Бывает изолон ППЭ 15ХХ и 05ХХ. Иногда попадается 20ХХ. 30 кратность вспенивания примерно соответствует 33 кг/м3, 40 кратность вспенивания - 25 кг/м3.
Маркировка Ижевска принята в России за стандарт, поэтому и полифом,енолон могут быть промаркированы не по плотности, а по кратности вспенивания.

Пена Номатек и венгерский полифом маркируются по плотности - в их маркировке первые две цифры - это плотность в кг/м3. Это надо учитывать при покупке.


Теперь о ценах: химически сшитый пенополиэтилен толщиной 4 мм сейчас стОит около 30 р/м2, радиационно сшитый - около 40 р/м2.
Выпускается и тот, и другой в рулонах шириной 1,5 метра, то есть погонный метр соответственно 45 и 60 рублей.
Цены, кстати, заводские - а там сколько дилер накрутит.

Это - первая серия, ознакомительная.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 28 Февраля 2011, 17:57:56
Теперь о собственно щите:
Щит собирается из полос листового ППЭ так же, как и из порезанного на куски изолон-блока, только каждый слой будет иметь не 10 см толщины, а столько, сколько у выбранного для изготовления листового ППЭ. Собирается всё между двух досок на шпильки.
Лучше всего брать пену толщиной 3 или 4 мм - тогда попадающие в него стрелы будут чаще раздвигать, а не рвать слои.

Щит нужно собирать из ППЭ, порезанного на полосы шириной 25-30 см. В принципе, 25 см хватит для любого, даже самого шустрого блочника, но можно сделать и 30 см - это увеличит цену на 20%, но может того стОить. Испытываемая нами в Филине полоса щита, набранного из листового ППЭ, имеет ширину 21 см и классикой насквозь не пробивается.

Лист 150 см ширины имеет смысл резать на полосы 15, 25 или 30 см. 15 вполне хватит для традиции и деревянных стрел.

Рулон режется по длине на полосы, равные высоте или ширине будущего щита, затем каждый лист - на полосы выбранной ширины (по 15, 25 или 30 см). Толщина листа в 4 мм, порезанного на полосы 25 см шириной, даёт  2,4 см ширины щита - соответственно, на щит 100х100 см нужно 45 погонных метров ППЭ (при стягивании шпильками листы слегка обожмутся). На щит 120х120 см - соответственно 60 погонных метров.

Плотность щита и лёгкость вынимания стрел можно в некоторых пределах регулировать степенью сжатия досок каркаса шпильками.

Теперь считаем цену: 50 метров ППЭ 3004 стОит 2 250 рублей в заводских ценах. В общем, по-Божески.
Естественно, щит не вечен в истинном смысле этого слова - какое-то выбивание слоёв возможно, но заменять при этом придётся не 1/10 щита, а только пару-тройку слоёв. В тех щитах, что используются в нашей СДЮШОР, пока не меняли ни одного, а он собран из полос толщиной 1 см, и некоторые его слои имеют пробоины поперёк.


Далее: если заказывать пену на заводе-изготовителе, за небольшую доплату можно заказать резку до рулонов нужной ширины - по 25 или 30 см, потом проще будет возиться, но ради одного-двух рулонов завод вряд ли с этим будет связываться. А если заказать метров 500 (750 квадратов), то скорее всего возьмётся и порезать.

Ну и если захочется более плотной пены - будет пропорционально дороже, но живучее, как я уже и писал.

Если непонятно изложил - задавайте вопросы, будем разбираться по ходу пьянки...




Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 28 Февраля 2011, 22:33:54
Улисс, спасибо за инфу....

Вопрос -- где продается это счастье?

Что это за завод который порежет?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 01 Марта 2011, 07:34:17
Вчекра бумажку с адресами на работе забыл...


Полифом делает (и режет) фирма "Троцеллен Рус", сидят вроде в Зеленограде, тел. (московский) 495 739 4421

Про Ижевск мы уже все всё знаем (я раньше писал).

Пенолон делает фирма "Руссфом", адресов-явок у меня в доступе пока нет, но в сети - наверняка есть. Сидят тоже где-то под Москвой.

Троцеллен и Ижевск делают ППЭ высокой плотности,
Руссфом - только 30 и 25 плотности (30ХХ и 40ХХ соответственно).

И всех их, гадов, надо проверять - могут впарить менее плотный ППЭ по цене более плотного.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Марта 2011, 10:16:43
На этой неделе пробный щит привезут на КИМа. По договорённости с Акроспортом будем долбить его на 3м силами начинающих (2 изолоновых щита умерли на этом месте за 2мес., в середине дыры насквозь) и фотить его раз в неделю.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 01 Марта 2011, 10:42:11
Сева, привезут наборный щит или целиковый?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Ветер от 01 Марта 2011, 11:05:54
Улисс, а подолжка под ламинат разве не из той же оперы??
Она ведь тоже до 1 см толщиной в рулоне бывает.
А у нас продаётся и листовая подложка толщиной 4 см.

К слову, 2 мишени я делал как раз из них - из рулонного (толщина 8 мм) и листового (толщина 4 см) материала. Стяжками стягивается замечательно.))


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Марта 2011, 11:06:22
Сева, привезут наборный щит или целиковый?
Клееный бутерброд из матов, рабочая поверхность не торцы, а плоскость.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Крошка Енот от 01 Марта 2011, 11:47:55
Ураааа... свежее мясо...  ;D ;D ;D


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Марта 2011, 13:43:12
Ага, щит в машине. 90х90х20. Тяжёлый и плотный, как стрелы будем вытаскивать - вопрос. ::)
Илья, по ярлыку можно понять, что это за материал?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 01 Марта 2011, 15:57:31
Сева, ярлык смотреть не надо - у них на сайте описание есть.
Это щит из дублированного (сваренного по слоям) пенополиэтилена с разной плотностью слоёв.
Ты его лучше взвесь безменом - среднюю плотность посчитаем.
Такой щит вряд ли проживёт столько, чтобы уровняьтся по стоимости с парой изолон-блоков, но крошиьтся так, как изолон-блоки, не будет. Вытаскиваться должно неплохо, но дырки затягиватся не будут.

Ветер, подложка под ламинат - тоже пенополиэтилен, но из другой оперы: это несшитый экструзионный пенополиэтилен (НПЭ), он изнашивается намного быстрее и - всегда менее плотный, чем ППЭ.
Зато - дешевле раз в пять.
Если набирать щит из него, то нужно брать пену не толще 3 мм - она менее пористая - и не переборщить с обтяжкой: у ППЭ поры не схлопываются, а у подложки из НПЭ - за милую душу. Можно пережать, и тогда стрелять придётся практически в полиэтиленовую плёнку.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 01 Марта 2011, 19:28:03
А в чем разница между физически (ППЭ) и химичски (ППЭ НХ) сшитым ППЭ, и между ППЭ вспененном на вертикальной печи (ППЭ) и ППЭ вспененном на горизонтальной печи (ППЭ НР)?
В контексте щитов разница есть?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 01 Марта 2011, 21:43:16
Для щитов разницы нет - вертикальная печь или горизонтальная.
Радиационно сшитая пена имеет меньший размер поры и бОльшее их количество, что делает пену более мягкой.
Для нас это может быть минусом, поскольку возможно некоторое "заворачивание" пены внутрь при попадании стрелы - а вот более жёсткая химически сшитая пена просто раздвинется.
Ну и цена - дело далеко не последнее.

посмотрел ещё раз на вопрос: физически сшитая - это как раз радиационо сшитая пена и есть.

ППЭ делают в два этапа: сначала делают плёнку из полиэтилена с добавками спецвещества-парофора, а потом уже пропускают через печь, где парофор вспенивает текучий полиэтилен до нужного объёма.
Если передпечью плёнку-заготовку обработать жёстким излучением, в ней меняются какие-то связи, что при дальнейшем нагреве даёт большое количество маленьких и примерно одинаковых закрытых пор.
Мне это пытались неши технологи рассказать, и сравнивали обработку радиацией с процессами, происходящими в ферромагнитных материалах при помещении их в магнитное поле - образование доменных направленных структур, резко повышающих качества материала...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 07 Марта 2011, 22:40:38
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Nomatec_8_03_1.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Nomatec_8_03_2.jpg)
После 2 тренировок выглядит вот так. Буду фотить раз в неделю, поглядим, что будет через пару месяцев.
Бутерброд довольно интересный - 3 слоя вспененого материала, 1 слой ковролина и это сочетание повторяется 5 раз, фронтальные (наружные) слои пены намного плотнее внутренних. Стрела значительно тормозится о жёсткий ковролин. Бронзовый булет пробивает 3 слоя ковролина, т.е 2/3 толщины щита, ФилдПойнт меньше, кажется 2 слоя. Вытаскивать стрелы с пулером тяжело, без пулера очень тяжело, смазаные лубрикантом для стрел ЛубеТьюб ААЕ Кавальер вытаскиваются легко руками.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: quickcode от 08 Марта 2011, 17:59:56
Если не жалко, постреляйте в одну точку с небольшой дистанции (3-6 м.?), чтоб кучность была. Интересно за сколько выстрелов  щит продолбится насквозь, если продолбится. ;)


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Марта 2011, 19:13:13
Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: quickcode от 08 Марта 2011, 19:42:33
Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале? И проверка щита, имхо,  и заключается в том, чтобы выяснить, сколько он выдержит попаданий в одну точку.  Для изолонового блока толщиной 10 см известно, что после 20 попаданий в 5 см кружок стрелы уже без задержки летят насквозь, для составного щита 20 см, 30-35 попаданий...

п.с. Я начинающий лучник, дальше 12 м. стрелять не приходилось пока, так что могу быть и не прав, если что. Опыт маленький пока, но на коротких дистанциях, при удачной стрельбе убиение двойного изолона занимает 20-40 минут.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Strijar от 09 Марта 2011, 10:39:13
Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале?

Этот щит насколько я понял стоит на 3м - на нем отрабатывается техника и не важно в точку они проходят или нет ;)


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Мойща-29 от 09 Марта 2011, 10:43:51
Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале? И проверка щита, имхо,  и заключается в том, чтобы выяснить, сколько он выдержит попаданий в одну точку.  Для изолонового блока толщиной 10 см известно, что после 20 попаданий в 5 см кружок стрелы уже без задержки летят насквозь, для составного щита 20 см, 30-35 попаданий...

п.с. Я начинающий лучник, дальше 12 м. стрелять не приходилось пока, так что могу быть и не прав, если что. Опыт маленький пока, но на коротких дистанциях, при удачной стрельбе убиение двойного изолона занимает 20-40 минут.

Уточняйте тип лука. Что хорошо для блока - неактуально для традиции.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Asafan от 09 Марта 2011, 11:22:47
Успехов в тестировании. На всякий случай (не особенно надеясь на быстрое понимание) напомню: самый долгоживущий вариант стрелоприемника - фронтальный заменяемый лист (2,5-5см изолона, картон и пр.) + слой волокнистого материала (синтепон, тряпье, пакля и пр.) в коробке. Именно так устроены стрелоприемники (кхе-кхе) последнего поколения.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: quickcode от 09 Марта 2011, 12:53:18


Уточняйте тип лука. Что хорошо для блока - неактуально для традиции.

Cтреляю из флэтбоу 68" 40#. Тип не указал, т.к. недавно видел тренировку "Филина", там большинство стреляло из различных лонгов. Так что результаты их тестирования подойдут и для меня.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 09 Марта 2011, 13:10:51
Одну тренировку щит простоял на 3м, одну я его долбил на 18м. Так что он по всякому используется, как обычный щит. Олег (quickcode) стреляет по методике Соррелса - на коротких дистанциях по точкам, т.е. тренирует интуитивную стрельбу, у нас же интуитивку стреляют на 18м, на 3 или 8м стреляют новички для постановки техники.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: quickcode от 09 Марта 2011, 13:11:37
Успехов в тестировании. На всякий случай (не особенно надеясь на быстрое понимание) напомню: самый долгоживущий вариант стрелоприемника - фронтальный заменяемый лист (2,5-5см изолона, картон и пр.) + слой волокнистого материала (синтепон, тряпье, пакля и пр.) в коробке. Именно так устроены стрелоприемники (кхе-кхе) последнего поколения.

А глубина такой коробки какая?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 15 Марта 2011, 23:12:54
Сегодня пообщались с Иваном, любезно предоставившим нам щит на пробу, и в ходе разговора прояснились пожелания к щиту. Не плохо бы в середину вклеить пару жёстких слоёв для лучшего останавливающего свойства. Вот тут возникает вопрос, а жёсткие слои в середине, когда попробиваются, не начнут ли своими оторваными комками вырывать более мягкую середину? Или лучше добавить ковролина ещё в центр? Ещё хотелось бы видеть щиты со сменной серединой размером хотя бы с 18ти метровую мишень (40см), как вот этот:
(http://www.jvd.nl/files/thumb/1/0/products_204_198_extend_bgFFFFFF_102891-1.jpg)
130х130см, середина D=37см


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: quickcode от 16 Марта 2011, 22:34:48
Имхо , если добавлять слои, то по всей площади. Люди по разному стреляют, например, вешаются вертикально 3 небольших мишени, рядом еще столбик из 3-х мишеней, а не только 1 большая на весь щит. Я вообще по точкам стреляю, пока всю площадь щита не изувечу  ;D


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 16 Марта 2011, 23:02:45
Речь и идёт о слоях по всей площади естественно. Но середина должна быть заменяемая - вставной цилиндр.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 17 Марта 2011, 07:45:08
Сева, при хорошей нагрузке на щит центральную вставку надо будет чем-то фиксировать, иначе её выдерут вместе со стрелами - проверено.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Марта 2011, 07:58:08
Я думаю, что её сажают на какой-то клей. Вряд ли она просто так вставляется.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 17 Марта 2011, 08:23:27
Если сажать на клей, потом сложно поменять будет.
Я, когда себе вставку делал, обклеил щит по фронту и тылу допслоем пены - и всё равно немного ёрзает.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Марта 2011, 08:28:52
Возможно для таких щитов юзают стойки в виде коробки с задней стенкой?  ::) Есть такие штуки у буржуев.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 17 Марта 2011, 09:05:10
Сева, вставка вперёд выдёргивается при вынимании стрел.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Марта 2011, 09:07:10
 :D :D :D Это очень легко лечится - надо одной рукой в щит упираться, когда стрелу тянешь. :D :D :D


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: шмель009 от 17 Марта 2011, 23:45:07
Сева, вставка вперёд выдёргивается при вынимании стрел.
А если её пришпиливать наискосок,  спереди, этими... лошадиными зубочистками, которыми мишени пришпиливают, или типа того.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Марта 2011, 23:53:00
Продаются маникюрные деревянные палочки 13см и D=4мм. ими что хошь можно пришпилить. Сзади например, чтобы не перестрелили.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: шмель009 от 18 Марта 2011, 00:03:19
Они наверное дорогие. Лучше уж тогда бамбуковыми шпажками для шашлыка.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 18 Марта 2011, 00:19:08
20-30р за 10шт такие палочки. Я себе стилус для навигатора из двух таких сделал при помощи эпоксидки, кевларовой нити и такой-то матери.  :D


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 27 Марта 2011, 22:49:59
Через 8 тренировок щит выглядит так:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Nomatec_26_03_1.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Nomatec_26_03_2.jpg)
Из олимпика 43 фунта карбон пробивает щит до последнего слоя. Кое-где наконечник появляется уже с обратной стороны. Если бы один плотный слой, как два наружных был ещё в центре, то было бы намного прочнее.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Asafan от 27 Марта 2011, 23:03:47
Что скажут профи про щиты номатэк?
видел здесь. http://acrosport.ru/ru/stati/nomatec-acrhery-targets (http://acrosport.ru/ru/stati/nomatec-acrhery-targets)
Друг такой использовал, говорит долговечный. Что думаете?

...Как-то таким товаром оказались эти щиты для стрельбы из лука. Их навалом у нас на складе и нужно куда-то продать. Начать маркетинговые исследования решил именно таким способом... Форумы+ВКонтакте. Здесь можно много узнать о том, о чем не знаешь совсем.

Главные вопросы, которые меня интересуют – это адекватная цена и рабочие характеристики. Второе, естественно, нужно пробовать на практике.

Ну и каково резюме?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Марта 2011, 00:29:11
Лично моё такое: лёгкий отличный щит для личного пользования. В одиночку где-нить на даче его будет очень сложно убить из традиции, сложно убить из олимпика и наверно можно из блока.
Для клубов традиционных щит нормальный, для олимпиков и блока наверно слабоват. Нужно вносить изменения в сторону большей вязкости.
При цене в 5 раз дороже 2 изолон-блоков такой же толщины он наверное слегка дороговат, а вот если бы в 3 раза, то вполне хорошо было бы.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 10 Апреля 2011, 23:22:05
Вот к чему нужно стремиться производителям бутербродных конструкций:

(http://www.wells-bogensport.de/20092010636.JPG)
(http://www.wells-bogensport.de/holzstaender.jpg)


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 11 Апреля 2011, 08:03:03
Такое легко делается из обычного изолон-блока и рулонной пены на вставку. Я сейчас такое испытываю на жизнестойкость и технологию замены.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 19 Апреля 2011, 20:08:17
Следующая серия фотолетописи расстрела щита.
Щит держится молодцом, сдаваться не собирается. Работают по нему в основном олимпики по 2 мишеням, так что кучность обычно нормальная. Хороший щит.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 19 Апреля 2011, 21:07:12
Сев, из блочника не пробовали?


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 19 Апреля 2011, 21:11:56
Велосипеду до Филинова гнезда не добраться...
Так что - не пробовали.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 19 Апреля 2011, 22:59:24
Велосипеду до Филинова гнезда не добраться...
Так что - не пробовали.

Мож в гости кого пригласить?)))


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Marksman от 20 Апреля 2011, 09:34:45
Приезжай :D


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 20 Апреля 2011, 12:48:42
Для блока надо внутрь ещё вклеивать два наружных слоя, я так думаю. Контакт с производителем есть, могут собрать любой бутерброд, так что тема реально интересная.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 20 Апреля 2011, 21:06:12
Для блока надо внутрь ещё вклеивать два наружных слоя, я так думаю. Контакт с производителем есть, могут собрать любой бутерброд, так что тема реально интересная.

Сев, потри с ними , собрать для блока щит...


Сереж, куда уж ехать, мы вас готовимся встречать)))


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 20 Апреля 2011, 22:09:13
Кстати время ещё есть, вы готовы оплатить такой щит приблизительно за 3,5тыс? Я потру и привезём его вам в мае, если его успеют сваять. Вот сами и проверите.
Он кстати в плацкарт влезет? ???


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 20 Апреля 2011, 22:49:45
Кстати время ещё есть, вы готовы оплатить такой щит приблизительно за 3,5тыс? Я потру и привезём его вам в мае, если его успеют сваять. Вот сами и проверите.
Он кстати в плацкарт влезет? ???

Сев, если сможете , привезите плиз...


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Апреля 2011, 10:48:45
Если сделать успеют, то привезём.


Название: Re: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Panerai от 21 Апреля 2011, 21:52:50
Если сделать успеют, то привезём.

Гуд...


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 04 Октября 2013, 23:28:00
 Грядёт распродажа! Освобождается склад и мне сделали эксклюзивное предложение - забрать остатки запасов по 1350р за щит! Это цена 2х изолон-блоков! Кому нужно, присоединяйтесь к массовому забору щитов. Вывозить собираемся всем клубом на нескольких машинах в пнд-срд 7-9 октября. Приветствуются коллеги на вместительных авто, т.к. за участие в клубной скидке я попрошу помощь в доставке щитов в клуб на пр.КИМа.


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Улисс от 05 Октября 2013, 09:09:00
 Сева, откуда и когда вывозить? Купить не смогу, блин, но в перевозке бы помог.

Только - скорее в среду или во вторник вечером, не раньше...


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 06 Октября 2013, 01:04:00
 Созвонимся. С Костей уговорились взять для вас на будущее несколько щитов. Вторник вечер подходит.


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 07 Октября 2013, 17:11:00
 Сегодня забрали 30шт. Спасибо Ивану и Кириллу за любовь к большим машинам!

На складе осталось 26 щитов бутербродного типа по 1350р

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5436.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5437.jpg)

Так же есть щиты-папки со стяжками из листового полифома по 1500р

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5438.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5439.jpg)

Ещё нашлись штук 15 больших тонких щитов для мишеней 122см по 1500р

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5440.jpg)

(http://www.archery.ru/forum/transfer/gallery/5441.jpg)


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Марк_ от 07 Октября 2013, 20:37:00
 у нас на плавании были калабашки и дощечки из подобного на вид материала. поплавать на таких вариант?)


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Октября 2013, 00:27:00
 Да, на этом же складе полно таких штук для плавания из этого материала. Взять что ли себе плот 135х135см? ::)

Если что, то там распродают блины для штанги, гантели ( я взял себе пару наборных с обрезиненными блинами на 12кг по 1600р), коврики и спортивные костюмы  по 850руб, сшитые на заказ для армии, в цветах ЦСК сине красные с плакеткой на липучке на груди для группы крови.


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Октября 2013, 18:44:00
 Решили взять себе 3 больших щита 135х135. Порежем их полосами по 27см и соберём щит 135х135х27, чтобы стрелять 70м по нормальному большому щиту, на котором полностью поместится мишень 122см.


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 09 Октября 2013, 10:12:00
 Цены на щиты указаны с нашей клубной скидкой. Предупреждаю потому, что при мне на склад звонили ребята, увидевшие сообщения здесь или ВКонтакте и были озадачены совсем другой стоимостью на складе.


Название: Стрелоулавливатели NOMATEC
Отправлено: Всеволод Владимирович от 11 Октября 2013, 16:18:00
 Всё, щиты закончились. ;D