archery.ru

 Вот почитал я различные умозаключения и стал думать, как  традиционку с помощью приспособлений улучшить, дабы не позориться перед учениками, и им показать, что стрелять можно очень точно. И пришел к такому простому тренажеру: втыкаем  2 стойки (палки выше человечес кого роста) на расстояни и растяга большим пальцем касаемся передней стойки и скользим вниз, а локтем касаемся задней стойки и скользим вверх. Концы палки соединены соединены резинкой или веревочкой cо щитом . Выстрелы получаются очень точными если соблюдать расстояние рук и ног относительно стоек, а стрелы ложатся параллельно натянутой резинке. Все это снял на камеру
http://video.yandex.ru/users/mikhababenko/view/10/ (http://video.yandex.ru/users/mikhababenko/view/10/)

http://video.yandex.ru/users/mikhababenko/view/9/ (http://video.yandex.ru/users/mikhababenko/view/9/)[/url]

В начале ролика куча от предыдущей серии. А...

Понятно, т.е. вы задаёте постоянную длину растяжки и высоту постановки левой? Это для чего в результате нужно? Что этот тренажёр тренирует? Для контроля длины растяжки проще использовать кликер (резинку на традиции, такие кликеры использовались до появления стальных в олимпиках до 70 годов), для контроля высоты левой руки вместо резинки натянутой к щиту лучше использовать прицельную точку на луке или левой кисти и маркер на щите (попросту - прицел). Вы стреляете без прикладки тянущей кисти к голове, т.е. у вас нет постоянной точки фиксации без которой прицельная стабильная стрельба не возможна. Вы опять изобретаете велосипед. Но за упорство - уважуха. Дерзайте, думайте, изобретайте - возможно что-нибудь и сочините действительно новое и не обычное своим незамыленым глазом и свободным от классической школы сознанием.

Уважаемый, Всеволод Владимирович, я занимаюсь всеми видами стрельбы из лука, но интуитивной считаю стрельбу без прикладки и прицеливания. Да она и невозможна, если вы когда-нибудь стреляли по подвижной мишени или на ходу. Описываемое приспособление помогает тренировать постоянное положение рук относительно ног и корпуса, а не контролировать растяжку. Данное приспособление как раз опровергает мнение что точная стрельба без прикладки и прицеливания не возможна. Если мы тренируем собственную естественную биомеханику движения то и попадать можно не хуже чем с прицеливанием. А...

Конечно можно попадать. Особенно с пяти метров. Хотя попадать можно и без лука, это дело житейское.

 Обратил внимание что лук растягивается в направлении"В небо" а уже потом стрела направляется в сторону мишени.Что категорически запрещено делать по  правилам техники безопасности. А приспособа может и неплохая научить начинающего лучника ставить предплечие в одну плоскость с растянутым луком.Один из ста способов ....почему бы и не попробовать.

Тренажер также поможет в отработке рефлекторной привычке оглядываться перед выстрелом, а также стрелять в стесненных условиях - будучи припертым к стенке натренируемый не заметит неудобств при упоре локтя тянущей руки в препятствие.

Про сто способов просьба поподробнее, что -то упастил, видимо уже издана книжка "Сто способов научить лучника стрелять интуитивно". По поводу техники безопасности это к Корейцам, запретите сначала им растягивать лук в небо и я следом за ними тут же исправлюсь.
О, мой Великий тезка, во всем то Вы видите подвох, а ларчик открывается значительно проще, попробуйте, палки в Великих луках , чай, найдутся? Когда попробуете поймете почему оглядывался, поясню для тех кто так никогда и не проверит работу тренажера, стойки вначале втыкал под углом и тогда не всегда удавалось дотянуться до задней стойки локтем, это ведь был эксперимент. Кроме того , стойки в мягой земле могут расходиться, для этого их лучше соединит поверху. Но как и каждый  эксперимент можно легко повторить и подтвердить или опровергнуть. И если вы не будете попадать с этим тренажером с больших растояний вот тогда и прошу высказывать критические замечания, вообщем попробуйте господа а потом обсудим. А...

По-моему, приспособление переносит акцент с контроля собственно мышечных ощущений стрелка (чувство выстрела) на контроль внешних факторов - касаний того, другого, третьего... Тут уж никакой интуитивной стрельбы быть не может и, что еще хуже, не будет в итоге и идентичности конечных положений. Один поворот головы в сторону тянущего локтя чего стоит: голова, которая ворочается то так, то этак в процессе растяжки, в итоге будет стоять каждый раз по-разному, добавляя еще одну переменную в уравнение прицеливания, интуитивно обсчитываемое мозгом. К тому же происходит остановка в тяге: сначала растягивание лука, остановка, поправка положений, а потом, естественно, выпуск с места. В значительном проценте случаев еще и складка будет, потому что пока стрелок занимается визуальным контролем тянущей руки, лук-то не дремлет...
Но, по моему, приспособление имеет право на жизнь, только использовать его надо иначе. Расстояние между стойками должно быть чуть больше. Задача стрелка - поставить лучную руку и голову так, чтобы картинка перед глазами (взаимное расположение лука, отметки на мишени, передней стойки) сходу было правильным и всегда идентичным. Если не получилось встать - не делать проправок, а начинать сначала, пока нужное положение не будет получаться автоматом. Тянущий локоть не должен касаться задней стойки, и это никак не контролируется визуально - голова должна быть стабильна, а не вертеться из стороны в сторону. Можно делать все с закрытыми глазами, а потом открывать и проверять - получилось или нет. Далее происходит тяга, локоть тянущей руки уходит назад и вот тогда-то и должен коснуться задней стойки. Если не коснулся - значит, выстрел произошел с места и без должного разгона. По окончании выстрела - повторный контроль: куда ушла относительно передней стойки лучная рука?
Хотя, на мой пристрастный взгляд человека, стреляющего короткие дистанции интуитивно, вполне достаточно задней стойки, а все остальное лучше делать на одном мышечном чувстве с контролем по взаимному расположению лука, стрелы и щита.

Михалыч, каковы ваши успехи на больших расстояниях? В метровый щит я и без палок попаду как на 70 метров, так и на 90. Или имеются в виду действительно большие расстояния?

 Ольга - умница! ;) ППКС (Я бы не сказал лучше...) :) По понятиям из тебя уже готовый тренер.

О, великие, недоверчивые мастера лучного боя, а разве я писал что при отработке нужно оглядываться назад? И вообще крутить головой? Еще раз объсняю для супер не понятливых, что приспособление призвано обучать начинающих стрелков, а не тех кто стреляет с 70-90м, в ролике я оглядываюсь назад для того что бы проверить правильность положения ног относительно стоек, потому что я не знал каким оно должно быть, чтобы локоть касался задней стойки, а большой палец передней стойки, если посмотрите повнимательней то увидите что и ноги я выставляю в процессе, чего делать в идеале конечно не нужно. И смотреть назад конечно не нужно когда вы уже нашли правильное положение рук и ног между стоек. 
 Конечно каждый в праве не соглашаться с моим опытом, но уважаемые стрелки, может взять да и попробАвать, а потом честно сказать у меня с этой хренью ничего не получилось и прислать видео, мол пострелял пол часа с ней и все стало только хуже, ваще в щит не попадаю и т.д. А то мы горазды на гипотетические рассуждения уж не от нашей ли  главной российской черты - лени? Уж лучше я найду оправдания почему не буду этого делать, чем что- то сделаю А...

Не возможно человеку умеющему хорошо кататься на велосипеде или хорошо плавать, тестировать устройства для обучения этим забавам. Если я умею стрелять без этой штуки, то я и буду хорошо попадать с ней и без неё. Странное предложение - попробовать на себе. Это надо на учениках испытывать и ими же потом и меряться. Учите детей стрелять интуитивно. Но поверьте на слово, так как вы представляете себе интуитивную стрельбу, стрелять кучно и метко дальше 20м не возможно. В интуитивной стрельбе у нас понимается только интуитивное прицеливание, обычно стрельба чем техничнее, тем лучше результат. По интуиции стрелок только превышение точки прицеливания определяет, всё остальное нихрена не интуитивное. То, что вы приводите в пример - конная стрельба и стрельба по движущейся мишени - это экзотика, которой у нас никто не владеет, да и утверждать, что они стреляют без техники (без прикладки и одинакового комплекса движений) я бы не стал. Откуда вы это знаете наверняка?

Уважаемый, Всеволод Владимирович, а Вы когда -нибудь пробовали стрелять по движущейся мишени? Если нет то попробуйте, попросите  партнеров кинуть хотя бы летающую тарелку и попадите в нее с 20 метров(больше не надо). Если Вы это сделаете с прицеливанием и прикладкой я приеду к Вам учиться. ТО что Вы называете экзотикой наши предки делали каждый день и пушного зверя добывали и пернатых, да и покрупнее чего. Тем и жили, да еще в бою и конях Родину защищали и если бы не это их умение может ни Вас ни меня бы сейчас не было.
То что Вы называете что умеете ездить на велосипеде, Вы назавете  умением держать на нем равновесие и кататься. Но по настоящему ездить могут лишь профи которые этому долго учатся используя в том числе и тренажеры.
 Но чтобы не отвлекаться от темы давайте сравним Вашу стрельбу , с Вашей же стрельбой с тренажером. У меня после не слишком большого времени потраченного на тренажере стрела ложилас в стрелу, а у Вас ? При этом я никого не хочу вводить в заблуждение и громко заявлять что умею стрелять, здесь уместно бы было привести слова Сократа:" Я знаю что..." Но дабы не усугублят филосовские изыскания на эту тему, убедительно прошу Вас попробуйте, а потом уж судите. А то у нас получается по Пушкину: " ...ленивы и не любопытны..." А...

Про растяжку в небо это вы зря......На любом лучном турнире хоть у спортсменов классиков хоть у традиционщиков РАСТЯГИВАТЬ ЛУК В НАПРАВЛЕНИИ НЕБА КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!!!!!! Представте что у лучника в момент растяжки срывается рука и стрела летит далеко в огород к соседям(в Вашем случае) и дай бог что бы конечной точкой был кочан капусты а если там будет играть ваша дочь...... Вы сударь сильно рискуете и корейцы потом за отмаз не прокатят.

 А про сто способов  научиться ставить предплечие в одну плоскость...поподробнее можно узнать ВНИМАТЕЛЬНО изучив  материалы этого интернет ресурса. Судя по  постам в этой ветке, Вы человек просвещенный и знаете цену знаний....удачи Вам и побед не только в словесных баталиях

Михалыч, я думаю, для Вас не секрет, что 70% информации мозг современного человека получаетчерез зрение, ещё 20% через слух и остальные 10% через обоняние, осязание, вкус. Так вот, не проще ли (я уже не спрашиваю, не эффективнее ли...) тренировать постоянное положение рук относительно ног и корпуса, видя себя в зеркале и используя визуальный контроль растяжки, "закольцовывая" т.о. Ваши мышечные ощущения (естественную биомеханику) с зрительными образами.

Данное приспособление приведенного Вами мнения ничуть не опровергает, потому что во-первых;
 устанавливая определенные ограничители для конечностей Вы тем самым, задаете "подпорки" ещё более жесткие, чем прикладка и прицел, а во-вторых, мнение Вами "опровергаемое" никто и не отстаивает.
 "Есть мнение" ;), что научиться попадать проще, используя прикладку и прицеливание
http://www.youtube.com/watch?v=xIbEkV9gc7Y&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=xIbEkV9gc7Y&NR=1)
а далее развивать свои умения в различных вариантах, как-то: навскидку, на скаку, в падении, вися вниз головой... Короче все, что Всеволод подразумевал под определением "экзотика".

Михалыч, всё это потомки и сейчас делают...   Всеволод экзотикой называет упражнения не имеющие прямого отношения к спортивным состязаниям, представляющимся скорее как шоу.
http://www.youtube.com/watch?v=JUiOhcCA6U8&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=JUiOhcCA6U8&feature=player_embedded)
 Хотя, если Вы с присущей Вам энергией организуете такие состязания на соответствующем уровне, мы с удовольствием постреляем на Ваших условиях. ;D

  По тарелке метров с 20, если задаться такой целью и немного потренироваться, Всеволод, мне так кажется,
будет попадать в 7-6 из 10 выстрелов. Почему я так думаю? Просто на моей памяти в Пуш.Горах, озоруя на отдыхе, он стрелял по подвешенной на ветке пивной банке (предварительно мной употребленной) метров так с 10-12. Банка пустая, ветром и попаданиям раскачивающаяся, иногда "мазал"... ;D
 Так что можете приезжать учиться.

 И последнее, стрела в стрелу с 5 метров у нас начинают "садить" новички через 2-3 недели после постановки техники на луке-тренажере... :D. Приходится даже просить их целиться, чтобы разносить стрелы по щиту.

Так я с Серёгой Моховиковым в Пушгорах по пластиковой летающей тарелке, брошеной торцом вверх, попадал как раз 7 раз из 10 с 12-15метров стрелами ФлуФлу с гуманизаторами. В этом нет ничего удивительного, просто прикладываюсь я автоматически и это происходит очень быстро. Вы думаете, что с прикладкой стрелять быстро нельзя, а на самом деле можно. Только прикладка происходит быстрее - в виде касания контрольной точки с объединённым в одно движение растягом и дотягом, а не в виде прикладки и медленого дотяга.
И по поводу предков меня всегда умиляют рассказы как они "на конях летящих птиц догоняли и в лёт их били". Дайте сцылку, пжл, на тот документальный фильм, где кинодокументалисты 500-600 лет назад сумели снять такие кадры. Даже огнестрелом пулей птицу в лёт не били в те времена, о которых есть достоверные источники, только дробью. Из лука птицу били только сидячую. Сказки и реальность нужно различать. На это хочется сразу ответить, "а тёмные фангорийские эльфы били орков в глаз с высоты 50-60м с летящих на бреющем драконов" и печатных материалов по этому поводу полным-полно.

Печально что ТС не хочет учитывать мнения трёх тренеров и нескольких мастеров спорта.

Упёртость и нежелание признавать что не все идеи бывают хорошие.

Вопрос в чём не хочет учитывать мнение? Если в упорстве отстаивания изобретённого "коровьего седла", то печально. А если в упорстве изобретать постоянно что-то новое, то это замечательно. Хотя никто вроде и не осуждает именно за новаторство.
Надо поискать в своих книжках и журналах картинку тренажёра с зеркалом. У нас на Динамо в 80х годах был такой в тире. С рукояткой, тетивой пропущеной через ролик и привязаной к ней резинкой от эспандера. Если не найду, то нарисую эскиз по памяти.

Да , зеркало отличный тренажер, только вот таскать его по полям не станешь, плюс есть левши и правши...
У нас в тире есть зеркало но оно (естественно) установлено для правшей.

Стрелять с данным тренажером можно и с закрытыми глазами, вот тогда ощущения положения собственного тела ярче.

Никаких жестких ограничений тренажер не дает, почему, в очередной раз отвечу попробуйте!

По поводу попаданий по движущеся мишени лучше выложить видео, очень хочется увидеть быструю прикладку и дотяг.

Печально не то что я отстаиваю свое мнение ( в конце концов форумы для того и существуют), печально что все высказываются не пытаясь повторить, т.е. не вникая в суть.

По поводу того что, наши предки не били птицу в лет, давайте не будем спорить, ведь ни у Вас ни у меня нет видео 500 летней давности.

Если есть аналогичные тренажеры буду весьма признателен если будет их описание, заранее спасибо А...

Стрельба из лука может производиться для получения удовольствия от самого процесса, либо для поражения стрелой цели. Можно до посинения надувать щеки и размахивать руками, но пока вы на практике не докажете превосходства своей методики реальным результатом, останетесь истязающим свою плоть и наш слух анахоретом.

Зеркало не может быть установлено для левшей и правшей - в него смотрят целясь в него при работе со жгутом. Т.е. оно не сбоку стоит, когда от него нет толку, т.к. смотреть нужно вперёд и голову ставить соответственно как стреляешь, а перед носом.

Упражнение со жгутом и зеркалом, наверное хороши но они не дают ощущение выстрела, или есть какое то хитрое приспособление которое позволяет стрелять через зеркало? Кстати о зеркале мы в свое время сделали с одним из моих учеников видеозеркало - она представляло собой камеру соединенную с записывющим блоком и проэктором, изображение на экране выставлялось с задержкой 8-10с и выполнив удар можно было посмотреть на свою ошибку или хороший удар. Приспособление было придумано для б.тенниса, но вполне может быть использавано и в стрельбе.
 Отвечаю тезке Великолучнику, а какие результаты Вы от меня хотите? Вот Фергюсон показывает результаты и что все стали стрелять так как он? Где критерий  после которого большинство станет под мои знамена? Я давно и достаточно долго занимаюсь другим видом спорта-теннисом, так вот есть там такой теннисист Роджер Федерер, достигший практически всего в этом сложном техничеси виде спорта. У него масса поклонников и почитателей и среди любителей и среди профессионалов, однако никто не пытается повторить то что отличает его от остальных теннисистов. И когда я спрашиваю почему, все только начинают искать оправдание почему они этого не делают и главное почему не будут пробавать это делать. Приводить примеры из других видов спорта не буду хотя это сплошь и рядом. Да и в жизни таких примеров великое множество. А...

 Знаете, Mix@lich, после Ваших рекомендаций на форуме Archman,  подниматься по лестнице отклоняя корпус назад (используя естественную биомеханику) :o, как-то не внушают доверия Ваши нынешние предложения ПОПРОБОВАТЬ... ;D
 Тем более, что наши способы без "пробы" пока работают и дают результат.


Так как Фергюссон стреляет пол-Америки, кстати к той же технике приходят практически все стрелки, осваивающие стрельбу без прицельных приспособлений и на неизвестных дистанциях... Достаточно посмотреть фото и видео материалы на нашем и соседних форумах

 Так ,Вы до сих пор и не попробовали? Право же, глупо наклонятся вперед перешагивая через две ступеньки, или вы уже не в состоянии сделать даже такой простой эксперимент? А если я Вам не указ, посмотрите как бегает Болт (мировой рекордсмен) наклоняясь вперед или отклоняясь назад?
 Смешно, но в очередной раз Вы пытаетесь не разобравшись критиковать.
А дальше идет уже совсем страшная формула, а зачем пробовать у нас и так все замечательно получается! Т.е. пробовать ничего нового Вы не собираетесь, тогда я не совсем понимаю смысл Ваших постов. Зачем Вы сюда пишете раз Вы не собираетесь пробовать? Я мог бы привести и другие более язвительные доводы, но Вы , как не глупый человек думаю и сами поняли бессмысленность дальнейшего спора. Если Вы укажете в чем мое приспособление противоречит технике Фергюсона, то буду очень признателен.
И еще хтоел рассказать об истории возникновения данного приспособления. Как то Всеволод Владимирович в пылу полемики( за что я ему очень признателен) по поводу релиза «6 палец»(http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1541.15 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1541.15)) посоветовал мне освоит сначала классическую стрельбу с дотягом прикладкой т.п. и даже дал ссылку с чего надо начинать. Я честно пошел по этой ссылке и прочитал там примерно следующее что современный лук очень точное приспособление и если его зажать в станке растянут на одно и то же расстояние то он выстрелит одинаково. И хотя это не совсем так, я задумался, а что может заменить станок и пришел к этому простому приспособлению. Данное приспособление, конечно же косвенно, подтверждает и работу релиза , но я полагаю что это уж совсем недоступно зашоренному сознанию… За сим откланиваюсь А…

Чего это, чего это? Как там по ступенькам ходят наклонясь назад? И как бегает некто Болт? Это какой-то негр, да? Я видел какие-то кадры лёгкой атлетики, где действительно кто-то бегал отклонясь назад, как обычно тормозят бегуны. Это что, какая-то хитрющая спецтехника бега?

Усэ́йн Сент-Лео Болт[1] (англ. Usain St. Leo Bolt; род. 21 августа 1986, приход Трелони, Ямайка) — выдающийся ямайский спринтер, трёхкратный олимпийский чемпион, трёхкратный чемпион мира. Действующий обладатель мировых рекордов в беге на 100 (9,58 сек, Берлин 2009) и 200 метров (19,19 сек, Берлин 2009), а также в эстафете 4х100 метров в составе сборной Ямайки (37,10 сек, Пекин-2008). Является первым человеком в истории лёгкой атлетики, установившим мировые рекорды на трёх этих дистанциях на одной Олимпиаде, а также первым человеком со времён Карла Льюиса, выигравшим на одной Олимпиаде на дистанциях 100 и 200 метров(ВИКИ...)
ОТНОШЕНИЕ К ДАННОЙ ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ. Просто он бегает не так как остальные - отклоняется назад. А по поводу лестницы все очень просто, если Вы хотите шагать по лестнице (вверх) перешагивая через две ступеньки то это легче делать отклоняясь корпусом назад, а не вперед. Боюсь даже писать попробуйте, но в биомеханике движения есть масса не очевидных вещей. Кстати, Всеволод Владимирович еще раз спасибо за Ваше неравнодушное отношение к моим изысканиям. А...

 А чего спорим то...мне кажется это очередной сочинский СПЕЦИАЛИСТ.....манеры и  способы аргументации один в один.

спорим оттого что форум читают не только ЛУЧНИКИ но и неофиты. И вот чтоб им мозги не туманили адепты, проходимцы или просто недалёкие люди (пусть ТС не воспринимает на свой счёт) - оттого каждое предложение должно быть развёрнуто обсуждено! )

по рекомендуемой технике...  единобразий прикладки она не даст. потому как я щас вот в строй ставлю ребят из ролевиков и основная проблема у неофитов - не прикладка даже к голове или руке и не вывернутый локоть, а дергающиеся вверх-вниз плечи! Они тянут лук руками исключительно,а  не корпусом в начала движения натяга, а потом, в дотяге и прицеливании складываются вокруг лука ПО ВЕРТИКАЛИ! т.е. левое плечо уходит вверх. При том, что луки - слабейшие ролевые...  по сути - тренажёр, а не лук.

Это ПЕРВАЯ серьёзгая проблема, которую я не могу решить. Именно потому что никакой я не тренер, а тренера НЕТУ в радиусе 200 км. И именно ЭТУ проблему Ваше приспособление решить не помогает.

Не, это не такой персонаж, как Феликс. Тот только словами был знаменит, а Михалыч мастерит и соображает.

А новичков-ролевиков надо на резинке ставить, луки отобрать и не давать, пока со слабенько натянутой резинкой ровно шлёпать не начнут.

Всеволод, вот я тоже так думаю, только луки там ну не луки вовсе.... считаю их за резинку...

хотя... наверное... отберу всё-же!

"Э-э, МИл человек, как раз эту проблему тренажер и убирает. Могу Вас порадовать или огорчит, что с подобным сталкиваются все тренеры. Я это и на своих видел , да и в других секциях. Когда люди пытаются бороться с луком и тянут тетиву к себе руками. Об этом я как раз и пишу в самом начале. Однако, голословно критиковать гораздо легче чем воткнуть 2 палки, поставить себя или ученика между ними( а вернее в стороне от них) и повторить опыт.
 Вот Вы пишете что не тренер, но проблему проанлизировали достаточно точно, это хорошо, потому что тренерами не рождаются, а становятся! Тот кто может проанализировать и устранить ошибку тот и становится тренером. И далеко не каждый мастер ( в том числе и в луке) может стать тренером, хотя почти все дают советы. И еще тренер должен всегда искать новые подходы и объяснения, потому что люди все разные и то что одному понятно сразу, другому надо объснить с другой стороны. Одному надо рассказать притчу и он загориться, а другому пошаговую инструкцию и т.д. С этой точи зрения, для детей было бы легче растягивать лук с релизом 6-палец, но для этого надо его сделать и освоить! Если у Вас будет желание с удовольствием проконсультирую. А если нет, я не в обиде у всех свои мозги. Только не надо писать о том чего вы не пробовали, а то получается Вы как человек который всю жизнь ездил на лошади и вдруг видит автомобиль и говорит нет я на нем не поеду он сломается, он гудит и чадит, а главное ржать не умеет А...  

 Mix@lich, я смотрю (иногда) TV, потому прекрасно видел, как бегает Болт, Льюис, наш Валерий Борзов и совсем уже забытый Джесси Оуэнс. Все эти замечательные спринтеры бегали и бегают, не наклоняясь вперед, неся корпус ровно, но отнюдь не наклоняясь назад.
 И хотя сомнения были в отношении лестницы и  ступенек, но чем чорт не шутит, вдруг я действительно чего-то недопонял...  Все таки советует тренер-специалист с физкультурным образованием (или ошибаюсь?) про биомеханику так авторитетно рассуждает... Решил - попробую...
 Хорошо, что из-за прожитых лет авантюризма во мне поубавилось - пробовал я на лестнице, погруженной в воду, потому разбитого затылка удалось избежать.
 

Перечитайте ещё раз пост Ольги Романовой, если Вам непонятна биомеханика выстрела.


 Эт точно, мое сознание очень сильно зашорено 10-ти летним опытом общения с выдающимися тренерами, преподанными мне знаниями и методиками, а также 12 летним опытом собственной тренерской работы, так что "расшорить" его могут либо ещё лучшие тренеры, либо методы тренировки (пусть иновационные) с подтвержденными неоднократно результатами. О чем, собственно Вам Mix@lich и намекал Асафан

Спасибо на добром слове. И еще что не забаниваете как на других сайтах. Я вообще не понимаю зачем банить ( если только не мат) глупого человека и так видно. Теперь по существу, Всеволод Владимирович, помните мы с Вами спорили по поводу отдачи моего релиза? Вы были правы  отдача есть и это можно увидеть на ролике, но она настолько слабенькая по сравнению с обычным релизом, что не будь сзади стойки я бы этого, наверное, не понял.
 А теперь немного критики, если позволите, хотя с точки зрения психологии это и не правильно, ведь как говаривал Штирлиц запоминается последняя фраза. Так вот очень хочется увидет как вы стреляете по летающей тарелке на видео. Я стрелял по тарелке брошенной ребром и то умудрился расколоть ее, а Вы по подброшенной вверх 7 из 10 и тарелка осталась цела? Вы уж простите, я не сомневаюсь в Ваших словах, но может быть, когда Вы увидете сами себя на видео и как Вы в действительности стреляете по подвижной цели, Вы измените свое мнение о прикладке и дотяге. Лучше это снять с двух камер, одна снимает стрелка другая то как он поражет цель. Думаю такое видео будет полезно многим пользователям ресурса, а Вам не составит большого труда, заранее благодарен А...

Marksman, смотреть и анализировать, разные вещи. Я не сомневаюсь что Вы смотрите телевизор, но для того чтобы разобраться в технике бега надо записать разные техники в разных ракурсах и на замедленном повторе со стоп кадрами, с наложением изображений понять отличия одного бегуна от другого. По поводу лестницы не выставляйте себя на посмешише, Вы бы еще акваланг одели. Я говорил про обычную лестницу, что удобнее перешагивать через 2 ступеньки чуть отклонив корпус назад, если у Вас это не получается попросите кого помоложе и спросите у них, возможно у Вас какая то особая биомеханика.
В постах Оли я не вижу никаких противоречий , только хочу уточнить,  что она так же как и все остальные не пробовала стрелять с приспособлением А...

Однако холодно стрелять уже на улице, а в зале лампы дневного света посшибать можно с потолка.
Тарелка не может расколоться, т.к. стрела ФлуФлу у меня с ахыровским резиновым гуманизатором:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/gum2.JPG)
Тарелка американская, спортивная из хорошего вязкого пластика.
Ни фото, ни видео нет. Только свидетели Марксман, Крошка Енот, Квертимен и Серегедель (Сергей Моховиков). Хотя снять надо было тогда, было бы интересно щас посмотреть. Может в субботу на тренировке попробуем, если не будет сильно холодно.

Объясню, в чем противоречие.
Тренажер обучает полагаться не на собственные мышечные чувства и интуицию, а играет роль жесткой формы, в которую стрелок должен научиться вливаться для обеспечения правильной - с вашей точки зрения - техники. Но при этом игнорируется:
1. то, что выстрел должен происходить в движении, на выходе из этой формы. Да, это так, и это подтверждено экспериментально уже не одним поколением стрелков самой разной направленности.
2. то, что стрелок, привыкая полагаться на внешние датчики, не тренирует чувство выстрела - то внутреннее интуитивное чувство, на котором основана стрельба из лука и которое и поможет ему попадать без палок в любой ситуации, по любой мишени. Это не интуитивная стрельба, вы ошибаетесь.
3. стремление проконтролировать правильность вливания в форму визуально провоцирует ошибки - нестабильность головы и складку.
В том виде, как показано использование приспособление на видео, оно может быть только вредно. Я это вижу и не стану предлагать его пробовать новичку, потому что это это называется делать человеку подлянку. Не знаю, насколько сложно потом избавиться от этих "костылей", но если есть хоть какой-то риск, что избавиться будет сложно - лучше не рисковать. Ошибки, наработанные в таком "гипсе", будут очень живучими, и человек останется "хромым" на всю жизнь. В случае же примерки по себе - у меня уже установилась техника и выработалось чувство выстрела, и мой организм просто проигнорирует тренажер или воспримет мешающие палки как осложняющую помеху.
С другой стороны, я сама, работая с новичками в отсутствие тренера, часто применяю следующий прием. Встаю позади стрелка и выставляю поднятую ладонь на уровне тянущего локтя с таким расчетом, чтобы человек не доставал до нее локтем в стойке, но касался ее при отходе локтя назад в момент тяги. Задача стрелка - в момент выстрела ударить меня локтем по ладони. Но не у каждого стрелка есть кто-то, кто будет преданно стоять позади него с поднятой рукой всю тренировку. Палка позади на некотором расстоянии  - это как раз то, что нужно в этом случае. Но именно на некотором расстоянии!!!
Иногда так же приходится помогать и с лучной рукой, но там все легче потому что стрелок видит там все сам.

Михалыч, не надо упрекать людей за то, что они не хотят попробовать. Вы ведь тоже не хотите попробовать освоить классическую технику, эффективность которой неоднократно подтверждена. А люди с опытом видят, что тренажер вреден, что он тренирует ошибки.
У меня вечное дежа вю: я очень многое уже проходила на других видах спорта. Занимаясь верховой ездой, я имела несчастье попасть к тренеру, который совсем не ставил своей задачей чему-то обучить своих учеников. Мы его интересовали больше как бесплатная рабочая сила на конюшне. Поэтому мы учились сами чему-нибудь и как-нибудь, много экспериментируя, пробуя то и это. в общем, находились в тех же условиях, что и Вы сейчас. И в какой-то момент среди бурных обсуждений родился следующий тезис: "Без сомнения, на лошади можно ездить задом наперед. Возможно, это даже удобнее традиционного метода. Докажи, что ездить задом наперед удобнее, и все начнут делать так же." Чего мы только не пробовали, пытаясь постичь истину! Сколько мучились сами и портили лошадей! Но со временем и с опытом приходило понимание того, что люди, до нас занимавшиеся выездкой, были все же не дураки, что в книжках все правильно написано, только разобраться в этом нелегко. А в итоге приходили к неутешительному выводу: вряд ли едить задом наперед удобнее, и вообще надо искать хорошего тренера.
Я к чему это все? Может, с тренаженом учиться стрелять действительно так же хорошо, как ездить на лошади задом наперед. Но пока нам, даже без практического освоения, очевидны недостатки, а преимуществ не видно. Докажите на практике, что Ваши релизы и палки имеют практическую ценность - и все за них схватятся. А пока что для нас очевидно только то, что у вас превратное представление о технике стрельбы, и в соответствии с этим представлением Вы создаете приспособления, мешающие стрелку учиться, а не помогающие.

Удивительно! Просто не перестаю удивлятся насколько можно все извратить что бы не замечать очевидных фактов. Вот Оля соглашается что задняя стойка может быть полезна и даже сама использует это но если появляется передняя стойка и легкое касание её большим пальцем, то это уже костыли. Вредоносные дальше некуда! Олечка так и не касайтесь её родимую, просто вытяните лук в направлении её, пусть это будет ориентиром если хотите. Но нет, пробовать а тем более советовать мы ни кому не будем! А истиная причина в том почему ни Вы, дорогая Оля, ни многие другие ( надеюсь не все) никогда не станут пробовать приспособление, в другом. Оно разрушает Вашу привычную картину мира, не вписывается оно в Ваше представление о стрельбе, а вдруг я окажусь прав и что тогда с этим делать? Вот Вы приводите пример с лошадями, а я Вам приведу другой пример : прыгали люди в высоту разными способами и перикидным и ножницами и вот пришел некто Флоп и сказал что прыгать надо спиной на планку... Что тут началось! И смеялись, и пальцем у виска крутили, и запретить хотели, а чем все это закончилось Вы уже знаете.

Оля, а почему Вы считаете будто я не хочу освоить так называему классическую стрельбу? Я уже писал что у меня есть все виды луков тардиционный , олимпийский и блочный. Правда стреляю из них кольцевым хватом, но надеюсь это не сильно бьет по самолюбию "классиков".

 Теперь о результатах, они очевидно будут лет через 5-6 когда мои ученики подрастут, а до этого Вы предлагаете молчать в тряпочку , не изобретать, ничего не пробовать и вообще быть как ВСЕ - "...Присоединяйтесь , барон, присоединяйтесь..." А...

А зачем спереди палка? Зачем её касаться большим пальцем? "Упрись" костяшкой левой руки (т.е. спроецируй её на мишень) в десятку мишени и дави в неё левую руку в момент выстрела, как советует классическая техника, и всего делов-то. Зачем стойка-то?

Наконец то вопросы по существу! Тянущая рука ( в моем случае левая) является продолжением стрелы и стрела летит параллельно стойкам и параллельно натянутой,  для наглядности, резинки. Кстати никакого привыкания не возникает, что я доказал чуть сместив движение что бы  последняя стрела попала в синий квадратик, но на это никто не обратил внимание. На стойка нет никаких зарубок и отметин так что интуиция никуда не девается и по идее у неопытных стрелков должен быть разброс по высоте. Мне было бы интересно если бы хоть кто -нибудь попробовал и написал что у него получается или пусть не получается, а то я слышу только нападки что врежу всему лучному сообчеству тем что посылаю стрелу в стрелу и не показываю результата на чемпионате мира ;) А...

Что-то мне эта аргументация смутно напоминает...
А, вот!

- Предлагаю заняться нетрадиционным сексом.
- Спасибо, нет. Я 30 лет занимаюсь традиционным сексом и меня это вполне устраивает.
- Но ведь нетрадиционный секс позволяет добиться невиданных высот. Вспомните хоть Фредди Меркури.
- Не думаю, что он хорошо пел именно благодаря нетрадиционному сексу.
- Чем хаять почем зря, вы лучше попробуйте...

 Сергей!
+5,  ;D

 А что так долго? По известным методикам и при наличии материала (желания и желающих) освоить классическую спортивную технику вполне возможно за год-два.
 И изобретайте себе на здоровье..,
 Только одно "НО" - сообщество людей, умеющее что-то делать, обратит внимание на Ваше изобретение (методы, способы), если Вы или Ваши ученики будут делать "это" лучше. Это же нормально, мне так кажется... А Вы то ли обижаетесь, то ли негодуете на непонятливость сообщества... Так докажите, вразумите непонятливых.

Специально для фанатов Спигарелли - опыт проводился на луке с плечами 28кг А...

Marksman, у Вас 7-9 летние дети показывают результат через 1-2 года ? Я искренне за них рад! Да, чуть не забыл, а сообЧество в курсе? А...

Это о чём речь?

И что?
Я около года стрелял плечами на 48 фунтов.
А самый мощный традиционный лук, из которого стрелял прицельно - 36 кг.
Щас стреляю 40 фунтов - это для меня оптимум.
Это к чему?
Кто выше на забор пописает?

А что это за Спигарелли такие 62-фунтовые? Эксклюзивные колечные олимпики?

Не я не доганяю краями как 7-9 летние дети стреляют из 28 кг лука?

Михалыч, вы, уж извините, что и здесь с Вами решил поприпираться высказать свое мнение о Вашем мнении на лучную тематику. Вы, Михалыч, как я понял когда с Вами общался на форуме Каламаноя, буквально маньяк нововедений! Все то Вам не так, а самое противное, что вы, едва взяв в руки лук,  спорите с людьми, которые на этом "собаку съели"!! Ведь еще этой зимой вы кричали, что зачем нужна традиционка, когда есть блочный лук?! Типа и в руки традицию не возьму... И теперь, кардинально поменяв взгляды на лук пытаетесь чтото усовершенствовать в том, что наши предки делали на скаку, в летящую и не глядя... И при этом без тренировок на палках.
Да, а корейца стреляют на дистанцию 145 метров и поэтому с пол-натяга (а дальше у них лук опускается) и если что случится, стрела прилетит в поле а не соседу в огород. Вот, фильм: пенсионер показывает клас. Стрела как в начале растяга так и в конце направлена на цель. http://www.youtube.com/watch?v=Dwu4BwH-vXs&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=Dwu4BwH-vXs&feature=player_embedded#!)  Марксман, не откажите, прокомментируйте пожалуйста, технику стрельбы с точки зрения классика! Спасибо!

Удивительно, как Вы не замечаете принципиальным разницы между своим вариантом использования тренажера и моим. Хотя, в общем, почему удивительно? Вы, насколько я понимаю, имеете весьма смутное представление о классической технике. Классическая техника и техника стрельбы из классического лука - это не синонимы. Вы пытаетесь освоить стрельбу с кольцом из классического лука, но отнюдь не классическую технику.
Мне все это напоминает следующую ситуацию. Приходите Вы к врачу с переломом ноги, который сами кое-как загипсовали. Врач говорит: "Этот гипс никуда не годится, в нем кость неправильно срастется". А Вы отвечаете: "Что Вы, доктор! В нем очень хорошо и удобно, а что неправильно срастется - так это у Вас зашоренность. Вы ж никогда не пробовали жить с такой ногой! Давайте я Вам тоже сломаю и загипсую. Уверяю Вас, Ваше "неправильно" ничем от "правильно" не отличается!" А врач почему-то все равно упирается. Почему бы это? Может быть, потому что он, в силу своего опыта и познаний в анатомии без всяких экспериментов представляет, чем дело закончится?

Ноок, очень рад, что не выдержали и отписались, начнем по порядку
-Вопервых я никогда не говорил что не возьму традицию в руки не передергивайте, если найдете где я это писал или на диктофон говорил, тогда буду извинятся. Спорил да, но в результате спора стал осваивать колечную технику, кстати с Вашей подачи и СильверФокса. УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БОИТСЯ ДЕЛАТЬ ОШИБКИ , он делает выводы, а вот глупый настаивает на них.
-Вовторых не надо про предков, ни Вы ни я не присутсвовали на их тренировках и что они использовали на них нам неведомо, а стало быть и спорить бессмысленно
-В третьих в 2007г на Ганзе Вы иницировали тему "Релиза для традиции" и там Вы были за нововведения в традиции, что то поменялось или это только мне нельзя высказываться и что то предлагать?
-В четвертых, рискну предположить что Вы как и все остальные не попробовали приспособления и беретесь о нем судит. Я вот с Вами поспорил и взял в руки традицию, а Вы?
 Ну, и по поводу моих соседей о которых все так пекуться, они не против так как их дети и они сами ходят ко мне стрелять  , но в чем то вы правы, наверное не стоит напрвлять стрелу вверх без мер предосторожности, буду над этим работать. А...

Ага, Оля для Вас классическая стрельба существует только в средиземноморском хвате, поэтому мы спорим о разном и если вернутся Вашей аналогии, то я говорю :" Доктор может аппарат Елизарова поставим?" А в ответ: "Что я  буду с этими новшествами разбираться, лучше ногу в двух местах сломаю..." А...

Во первых, Михалыч, на самом деле, я рад, что Вы взяли традицию в руки, попробовали и осваиваете её! Просто в наших с Вами спорах вы уж очень напирали на преимущества блоков перед традицией.
Во вторых, про предков в этой ветке начали Вы: как они могли птицу влет...
В третьих, тема на ганзе показала тупиковость нововведений в традиционном релизостроении.
В четвертых, пробовать мышечную память развивать по палкам, уж извините, я не буду. Я лучше видюшки с корейцами посмотрю и перед зеркалом покручусь так и эдак... ;)

Да, нет милейший, я в таких категориях не мыслю, просто Вы просили испытать релиз на 60# луке или уже забыли, все мысли о другом? А...

 Hook, Вам в общих чертах или про каждый выстрел? Техника там собственно мало от классической отличается. Но пару-тройку выстрелов я бы забраковал и даже пари бы держал, что они скорее всего не завершились попаданием.

Предполагаю, что споров было бы меньше, если бы мы выражались точнее.
Вот каким образом я мог бы догадаться, что вы имеете ввиду калечный релиз, давая ответы в теме про стрельбу с палками?

сорри что лезу в спор не зная его истоков, релиз для традиции никаким нововведением не является..  ибо устройства, которые именно так можно назвать и классифицировать имеют место в археологических находках - обсуждалось много раз и на арчери и на похожих форумах, старожилы могут даже и ссылку дать ))))   

1. Классическая техника имеет совсем другие определяющие признаки, хват - не определяющее. Где-то в старых темах поднимался этот вопрос, но мне сейчас не найти. Сергей Анатольевич, Вас не затруднит повториться?
Михалыч, судя по всему, Вы пытаетесь механически перенести технику блочного лука на традицию и классику. А она для этого не подходит, хотя обратное (с некоторыми коррективами) возможно. Коллеги-блочники поправят меня, если я не права.
2. Для того, чтобы ИЗОБРЕСТИ аппарат Елизарова, надо сперва разобраться досконально в имеющихся методиках и достичь профессионального уровня Елизарова, потом доказать на практике полезность изобретения и отсутствие побочных эффектов. Тогда уже каждый дилетант сможет рассуждать с врачами об аппарате Елизарова. А попытка поставить этот аппарат самосотоятельно без знания анатомии и медицины, сами понимаете, чем может закончиться.

Оля, а почему бы Вам не освоит колечную технику стрельбы...
Ведь она не менее древняя, уж Вам ли это не знать и уж если называть стрельбу классической то на мой взгляд нужно её таковой назвать. Кроме того если Вы обратите внимание на мои релизы то они как раз наиболее близки к олимпийской стрельбе:
- Тетива удерживается 3 пальцами
-Стрела находится между средним и указательным пальцами
-Выпуск производится посредством ослабления хватки и т.д.
Единственное отличие это то что рука находится в более эргономичном положении, т.е. развернута ладонью вниз, убедится в этом может любой подняв согнутую( Тянущую) в локте руку на уровень плеча. Рука занимает как раз такое положение( при условии если Вы не лечились у Олиного доктора).
Второе, отличие блочной техники, от Вашей так называемой классики, заключается только в более эргономичном положении руки , за счет релиза, все остально,  практически, то же самое. Надеюсь хоть это подтвердят коллеги. А...
 

Вот про археологические находки релизов, если можно поподробнее, кто может дать ссылку? Здесь же говорится о релизе "6 палец"
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1541.15 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1541.15)
А...

Релиз как устройство - это мне просто лень искать на просторах арчери, я тут отсутствовал год - спасибо что аккаунт не грохнули ))))  Были и фото находок.. и самодельшые тут-же из кусочка древесины... короче их историчность хоть и неясна (ввиду вообще слабой исторической изученности техник стрельбы в древности) но новвовведением счтать нельзя никак.

релиз как большой палец я мебе сколько не представлял -это колечная техника в итоге... просто без кольца. тоже ни разу не новшество.


Вот кремниевую долину в Сколково - вот это блин новшество! Или отечественный мобильник - это вот я понимаю! а тут... пережёвывание давно переваренного материала.


изучил ссылку, сорри, да это действительно новаторство. ))

Спасибо, если у кого есть ссылки на исторические релизы, буду признателен А...