archery.ru

Олимпийский лук => Техника стрельбы, подгонка => Тема начата: KarinVRS от 30 Мая 2010, 12:05:22



Название: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 30 Мая 2010, 12:05:22
Всем привет! Я только сегодня зарегистрировалась на вашем форуме. Я новичёк в олимпийском луке (стреляю около 10 месяцев, к сожалению в связи с работой удаётся посещать максимально две тренировки в неделю). Сейчас стреляю дистанции 30 и 50 метров (так как на дистанции более 50 метров мне ещё "не хватает" прицела - лёгкие плечи). Вчера записала свою стрельбу на видео и хотела бы показать это видео здесь (http://www.youtube.com/watch?v=XB8ob2LHbew (http://www.youtube.com/watch?v=XB8ob2LHbew)).
Пожалуйста, если вы найдёте немного времени, могли бы вы прокоментировать мою стрельбу? Из ошибок, которые я теперь вижу сама - левая рука в момент выпуска "подхватывает" лук - буду отрабатывать это на тренировке; иногда мне кажется у меня происходит "выпуск вперёд"; и ещё - левая рука после выпуска перемещается не влево, а вправо относительно плоскости выстрела - это ошибка? Если да, как с этой ошибкой бороться? Заранее большое спасибо за ваши коментарии!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Теха от 30 Мая 2010, 13:32:14
Самая явная ошибка - задираете вверх правую тянущую руку.
Еще возможно слишком глубоко берете тетиву (но возможно я ошибаюсь). Тетива должна лежать на подушечках пальцев, а не на сгибе.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Mix@lich от 30 Мая 2010, 13:33:21
Уважаемая, Карина, ошибка левой руки заелючается в том что Вы не совсем правильно держите лук. Попробуйте держать лук так чтобы пальцы левой руки не могли прихватывать ручку вообще. Это легко понять если Вы поднимите руку горизонтально на уровень плеча, рука окажется развернута по небольшим углом к горизонтали, вот под этим угло и надо упираться в лук, т.е. это наиболее биомеханически комфортное состояние для упора.
Вот на этой ссылке хорошо видно http://www.youtube.com/watch?v=oZDTA3227OI&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=oZDTA3227OI&feature=player_embedded#) Как делают большинство ведущих лучников.
2.Ошибка в стойке(1,40-1,45минуты видео) сильно завален корпус вперед вбок, относительно ног. Попробуйте отклонится назад на пятки насколько сможете, так как будто вы завалились спиной на некую опору(можно даже попросит кого то поддержать сзади), а затем перевести вес на носки, так чтобы пятки слегка касались пола. Упражнение лучше делать перед зеркалом, смысл добиться  устойчиво вертикального положения.

По поводу правой руки писать не буду судя по видео Вы делаете разные движения, единственное последил бы за тем чтобы не задирать провый локоть сильно вверх. Удачи А...


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Asafan от 30 Мая 2010, 14:19:13
Я не такой большой специалист по классическому луку, как вышевысказавшиеся ораторы, прекрасная Карина, но на мой взгляд самое неправильное - напряженная и неестественная (поэтому гуляющая) постановка головы, и неработающая спина при дотяге. Подвиньте кликер или удлинните стрелы.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 30 Мая 2010, 16:40:15
Большое спасибо за ваши полезные замечания. Я постараюсь всё это учесть, и через, допустим, месяц-два выложу ещё одно моё видео для оценки успешности работы над ошибками. Ещё раз - огромное спасибо!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Panerai от 30 Мая 2010, 21:17:10
Большое спасибо за ваши полезные замечания. Я постараюсь всё это учесть, и через, допустим, месяц-два выложу ещё одно моё видео для оценки успешности работы над ошибками. Ещё раз - огромное спасибо!

Карина,это бесполезно что то подсказывать дистанционно и тем более на словах.....
у Вас ни одного элемента в технике правильного НЕТ!

я только не понимаю зачем Вам наши советы????
я так понимаю ,что Вы занимаетесь в Праге в стрелковом клубе.....я уверен,что в клубе есть профессиональные тренеры!!!! не проще ли взять 10-15 индивидуальных уроков?????
я понимаю,что это дороже,чем бесплатные советы форумчан,но поверьте мне,это будет более действенным....

можно сказать,что из 10 месяцев,что Вы занимаетесь -- минимум 8 потрачены в пустую!

удачи!
искренне!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 30 Мая 2010, 22:08:34
Здравствуйте Panerai,
я понимаю Вашу реакцию. И совершенно согласна с Вашей рекомендацией по-поводу мастер-класса с опытным тренером. Конечно, у нас в клубе есть клубный тренер, но он один, а спортсменов много - т.е. его просто физически не хватает на всех. Кроме того - он сам тренер "стреляющий", а это не есть самый удачный вариант... Мастер-класс - один раз 10 занятий скорее всего ничему не помогут, а брать такие мастер-классы часто не представляется возможным (да и не слышала я о чём-то подобном здесь, а договариваться с каким-то другим тренером - во-первых, у него свои спортсмены; во-вторых - как-то неудобно по отношению к нашему клубному тренеру). Поэтому и решила показать видео вам. По-поводу "...из десяти месяцев, восемь потрачено в пустую" - согласна; однако если соотнести мой тренировочный график с нормальным "советским" секционным (три-четыре тренировки в неделю, сборы, инд. работа с тренером и т.п.), то с некоторым округлением и получатся те самые два месяца... Но стрелять-то хочется, и попадать...


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Panerai от 30 Мая 2010, 22:26:57
Здравствуйте Panerai,
я понимаю Вашу реакцию. И совершенно согласна с Вашей рекомендацией по-поводу мастер-класса с опытным тренером. Конечно, у нас в клубе есть клубный тренер, но он один, а спортсменов много - т.е. его просто физически не хватает на всех. Кроме того - он сам тренер "стреляющий", а это не есть самый удачный вариант... Мастер-класс - один раз 10 занятий скорее всего ничему не помогут, а брать такие мастер-классы часто не представляется возможным (да и не слышала я о чём-то подобном здесь, а договариваться с каким-то другим тренером - во-первых, у него свои спортсмены; во-вторых - как-то неудобно по отношению к нашему клубному тренеру). Поэтому и решила показать видео вам. По-поводу "...из десяти месяцев, восемь потрачено в пустую" - согласна; однако если соотнести мой тренировочный график с нормальным "советским" секционным (три-четыре тренировки в неделю, сборы, инд. работа с тренером и т.п.), то с некоторым округлением и получатся те самые два месяца... Но стрелять-то хочется, и попадать...




Карина,поймите,что стрельба из лука это сложно координационный вид спорта!
Техника (правильная,которая даст результат) ОЧЕНЬ сложная!
Научить этому,человека с нуля,как в Вашем случае ,по "телефону" -- невозможно!!!!
Подсказать что то человеку у которого уже поставлена правильная техника и есть незначительные погрешности,но он их не видит со стороны...это другое дело!
Но в Вашем случае,поверьте мне,это НЕРЕАЛЬНО!
Единственное,что бы я сделал на Вашем месте -- это искал бы тренера!
В вашем клубе,в другом клубе,в другом близлежащем городе......но ЖИВОГО человека и только с визуальным контактом! Другого варианта нет...
При этом не забывайте,что с каждым днём Ваши ошибки застреливаются (с каждым выстрелом) и исправлять их будет сложнее с каждым днём Ваших "самостоятельных" тренировок.....
Успехов!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Panerai от 30 Мая 2010, 22:33:58
Карина,относительно Ваших моральных переживаний по поводу привлечения тренера из другого клуба......
Тренер,Ваш, МУДАК (простите за прямоту высказывания) -- если бы у нас в клубе был человек (как Вы) ,который 10 месяцев регулярно,грызёт зубами тетиву (судя по Вашей упёртости в осуществлении поставленной задачи -- научиться стрелять) и у него это не получается....сам тренер бы нашёл время БЕСПЛАТНО с Вами позаниматься,только для того что бы поддержать ваш настрой....

по этому даже не думайте на эту тему!
где найдёте тренера,там его и берите.....

самое дорогое,что у нас есть -- время! не теряйте его даром!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: oldhog от 31 Мая 2010, 01:54:25
Уважаемая Карина, не плохо было бы изучить литературу просмотрите здесь: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2309.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2309.0)
Самостоятельно наверно очень сложно научиться стрелять профессионально, но тем не менее книга Ki Sik Lee - TOTAL ARCHERY тем более вы наверняка хорошо читаете на английском, будет вам чрезвычайно полезна. Смотрите видео стрельбы чемпионов мира. Работайте с зеркалом, у меня тоже нет личного тренера, но есть много хороших стрелков, но их советы порою расходятся, поэтому ориентироваться по теории ИМХО нужно на советы корейских тренеров.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 31 Мая 2010, 10:48:35
 О Ваших ошибках :
 1 - корпус сильно наклонен вперед, плоскость выстрела не совпадает с центром тяжести и опоры,
 2 - в полустойке голова ставится слишком вперед, из-за чего в момент дотягивания уже в стойке, чтобы пройти кликер Вам приходится её отодвигать, а это ошибка, приводящая не только к разности прикладки, но и к ошибкам в прицеливании.
 3 - про подхватывание лука левой кистью, Вам уже указали и подсказали метод исправления.
 4 -  увод левой после выстрела, пока ещё не ошибка, но может привести к такой распространенной ошибке как "складывание" в момент выстрела. Постарайтесь сохранить напряжение всего плечевого пояса по крайней мере до удара стрелы в щит, как  бы ведя её до цели. Можно отводить левую руку влево как бы "потягиваясь", как Вы делаете это по утрам.
 Кроме уже упомянутой брошюры корейского тренера, обязательно ознакомтесь со статьей Л.Аржанниковой  на нашем форуме. Подробнее в личку. Успехов.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 31 Мая 2010, 11:32:09
:-) большое спасибо, осбенно Марксману (очень благодарна Вам за советы в личке) - всё разложено по-пунктам. Статью Аржанниковой и книгу Ки Сик Ли обязательно буду читать. Спасибо ещё раз! Попробую исправлять свои ошибки.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 12 Июня 2010, 22:57:17
Всем привет. Хотела бы показать ещё одно видео - это моя работа над указанными вами ошибками. Кое-что кажется получается, кое-что ещё не совсем получается. Радует, что на недавних контрольках после проделанной определённой работы над ошибками я стрельнула на свой абсолютный рекорд (50 м., 238 очков - примерно на 50 очков больше, чем я стреляла раньше) :-). Есть цель - 250 очков на 50 метров; поэтому хотела бы попросить ещё ваших замечаний о моей технике. Заранее огромное спасибо!
Карина.

http://www.youtube.com/watch?v=VY-bFd1t5xg (http://www.youtube.com/watch?v=VY-bFd1t5xg)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Акваланг от 13 Июня 2010, 22:51:47
Возьмите блочный лук и не парьтесь. Пусть с классикой занимаются малолетки. У них много времени (в смысле лет) на постановку техники стрельбы и развитие спец физических навыков. В блоке все намного быстрее. 


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Strijar от 13 Июня 2010, 23:21:54
Возьмите блочный лук и не парьтесь

Нормально! А чего не снайперскую винтовку? Логика железная... а еще можно "не париться" и работать  - а пойти и грабануть банк.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Mix@lich от 14 Июня 2010, 00:32:33
Что не возьмешь все равно придется парится, из снайперской винтовки стреляют специально обученные люди, снайперы называются.
 Кстати, предложение по блочному луку не такое уж и нелепое, если нет идиосинкрозии к блочнику. И средства позволяют. Попробуйте, может понравится.
По поводу ошибок : Правая рука стала намного чище работать появилось единообразие, это уже не плохо, но думаю надо добавить расслабленности.
Корпус стал заваливаться меньше, но надо работать над переносом веса тела на носки.
Удвчи А...


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: oldhog от 14 Июня 2010, 05:07:25
Всем привет. Хотела бы показать ещё одно видео - это моя работа над указанными вами ошибками. Кое-что кажется получается, кое-что ещё не совсем получается. Радует, что на недавних контрольках после проделанной определённой работы над ошибками я стрельнула на свой абсолютный рекорд (50 м., 238 очков - примерно на 50 очков больше, чем я стреляла раньше) :-). Есть цель - 250 очков на 50 метров; поэтому хотела бы попросить ещё ваших замечаний о моей технике. Заранее огромное спасибо!
Карина.
Молодец прогресс на лицо, я занимаюсь два года классикой. На 50м, делаю за тристо, это не тяжело, и у вас получится. У нас в ДЮСШа 16 летний юноша перешел с классика на блок, потому как в олимпике он не прогрессировал выше 1 юношеского. Так он через месяц на республиканских соревнованиях выполнил норматив КМС, на юношеской дистанции М1 набирает 1345 очей. Но есть в мире люди, которые не идут легкими путями.;)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 14 Июня 2010, 12:53:30
Спасибо за комментарии и замечания. О блочном луке пока не думаю, всё же классика имеет для меня своё "очарование". И думаю, что переход на блок не сделает из меня чемпионку мира за один день - естественно, мои результаты вырастут по сравнению с классикой, но потом будет нужна точно такая же работа над собой, чтобы результат был солидным по сравнению с другими спортсменками-блочницами... А времени у меня много, я стреляю для своего удовольствия, ни куда не спешу. Конечно, хочу стрелять правильно и попадать примерно туда, куда целюсь... Задачи себе ставлю "реальные под себя" - вот сейчас задача стрелять на 50 метров стабильно под 250. Пока хватит "выше крыши". Работаю над своей техникой, спасибо за Ваши советы - оказалось, это очень приятно, когда знаешь, как должно быть правильно, и стремишся этому научится. Карин.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Алекс Андр от 14 Июня 2010, 15:50:43
По второму сюжету от себя могу добавить... Смотреть лучше двумя глазами. Чуть больше времени давать на дотяг и прицеливание (2 - 3 сек.) Не помешал бы кисер... Локоть тянущей руки немного не доходит назад (он должен быть в одну линию со стрелой).


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 14 Июня 2010, 17:24:09
Привет,

спасибо ещё за комменты. Киссер буду ставить. Поработаю над правой рукой (чтобы была в линию со стрелой) и над скоростью дотяга. Также хочу избавится от "сброса" левой руки в право. Хотела бы спросить и про прицеливание: фокус должен быть на мушке (у меня сейчас стоит кольцо, без пина)? Кольцо примерно сантиметра два диаметром - не слишком ли большое? Я его только поставила, поэтому ещё не могу сказать, удобное ли оно. Но пожалуй удобней, чем пин. И ещё - не слишком ли короткая у меня верёвочка-перехват? Она "облегает" рукоять, может стоит удлинить?
Спасибо,
Карина.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 14 Июня 2010, 20:45:42
 Умница Карин, быстро учитесь, по сравнению с тем ужасом, что был на демонстрации в майском ролике, просто здорово. Теперь даже красиво.  ;)
 Однако к замечаниям:
- корпус все ещё несколько сваливается вперед, это заметно по обратному движению-откату, после выстрела. Попробуйте чуть подать вперед бедра и слегка развернуться в пояснице вправо. Одновременно раскроется стойка в плечевом поясе. Впрочем это не критично, если такая стойка удобна, то и ладушки.
- как не сваливать левую после выстрела я Вам уже писал в первом посте, потянитесь. Если очень хочется проводить стрелу взглядом, то смотрите за ней от лука с правой стороны.
 Ни в коем случае не нужно искусственно замедлять скорость исполнения выстрела. Скорость Вашей стрельбы должна определяется исключительно природным таймингом Вашего организма, каковым является Ваше дыхание. Вдох в изготовке, подняли лук, далее плавный неполный выдох (полувыдох) с натяжением тетивы, продолжая выдыхать, одновременно паркуете тетиву и дотягиваете спиной. Выстрел должен пройти на комфортном ощущениии в грудной клетки, до того как Вам покажется, что сперло" дыхание. Попробуйте протестировать соответствие описанного, стреляя на 3-5 метров в пустой щит. На мой взгляд с темпом у Вас все в порядке. По поводу прицеливания чуть позже. Удачи.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 13 Ноября 2011, 10:44:42
Всем доброе время! Я снова тут, и хотела бы показать мой прогресс :-). Стреляю по-прежнему не очень много (как и прежде: работа, работа, работа и только потом тренировки). Но тем не менее, я продолжаю стрелять (как в песне: "этот танец никогда не отпустит меня" :-). По совету тренера (!), пробую технику "толкания" лука левой рукой (но с одним изменением - "толкание" производится не из плечевого сустава левой руки, а распрямлением левого локтевого сустава; при стрельбе с прямой левой рукой были постоянные удары тетивой по локтю выше краги, смещение точки упора на кисти левой руки а также "открытие" стойки особых результатов не принесли; поэтому решили попробовать "толкание распрямлением" - тетива по руке больше не бьёт; имеется некоторая проблема с аккуратностью в прицеливании, тренер считает, что при повышении тренированности левой руки, аккуратность возрастёт). Иногда получаются отличные (по словам тренера, и по моим ощущениям) выстрелы, когда стрела вытягивается так, что кликер лежит на последних миллиметрах наконечника, а левая рука чуть согнута в локте - тогда достаточно малого усилия распрямления с активным "вдавливанием" мушки прицела в центр мишени, и происходит лёгкий внезапный динамичный и точный выстрел. На видео показана моя спортивная форма на сегодняшний день. Для удобства просмотра, видео записано с повтором. Как всегда, буду рада любым комментариям. Спасибо заранее! Карина.
Видео расположено здесь: http://www.youtube.com/watch?v=fHLdgZL5ylc (http://www.youtube.com/watch?v=fHLdgZL5ylc)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 15 Ноября 2011, 09:40:47
 Здравствуйте, Карин.
 Пока читал вступление к Вашему ролику меня охватывали противоречивые чувства: с одной стороны изумление (никогда не слышал и не читал о технике толкания разгибанием согнутой в локте рукой), с другой стороны сомнение (кто-то на форуме упоминал чуть согнутую в локте руку некоего знаменитого блочника).
 Опять же странным мне видится причина по которой тренер предложил Вам освоить такую технику (удар тетивой по плечу-предплечью перед крагой) и способы, которые Вы пробовали, чтобы устранить проблему.
 На мой взгляд (после просмотра ролика) причина удара тетивой по руке в Вашем случае, слишком близкое прохождение тетивы из-за "заваленной" к плечу постановки головы. Чтобы это исправить, достаточно было поменять постановку головы подальше от плеча, или убрать плечо плотнее назад в суставе.
 Простое смещение точки упора Вам не могло помочь потому, что вслед за её смещением смещалась и голова, в этом случае помогла бы переделка упора накладки на рукоять (наращивание в определенном месте).
 И стойку для устранения опасной близости прохода тетивы нужно было не "открывать", а наоборот закрывать.

 Далее смотря ролик, создалось у меня впечатление, что Ваш тренер слегка слукавил.Толкание лука разгибанием левой руки происходит у Вас не на выстреле, а в изготовке и растягивании лука, просто разгибая левую при растягивании напрягается трицепс, естественно отворачивая локтевой сустав из плоскости прохода тетивы. Сам выстрел получается на абсолютно правильном движении "в разрыв" правой и левой от плеча.
 Теперь об ошибках:
 1 - про заваленную голову уже писал, этот момент все же придется исправлять во избежании рецидива попадания тетивой по руке;
 2 - плечи у Вас, кстати и у всех стрелков на видео, стоят на разном уровне (левое выше правого), что не хорошо. Потому как  нагрузка в большей степени приходится  на мышцы, чем на костяк, если бы плечи стояли в упоре. По той же причине, на выстреле левая может по инерции срабатывать броском вниз, постоянство коего довольно сложно контролировать.
 Вот как-то так.
 Успехов и удачи в освоении "art de tirare".

 


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 15 Ноября 2011, 11:45:11
Здравствуйте Marksman!
А я ждала Вашего комментария! Спасибо, что ответили!
Предложение попробовать такую "экзотическую" технику поступило от тренера в основном потому, что (по его, конечно, мнению) такая техника имеет несколько своих плюсов: для меня, по его словам, будет проще контролировать только одну (левую) руку (правая должна лишь удерживать тетиву); мне будет проще контролировать "вдавливание" мушки прицела в район прицеливания левой рукой и никогда не получится "ухода" мушки из этого района (что может получиться при тяге правой рукой и одновременной "потери" контроля за левой); трицепс у обычного человека сильнее развит, чем мышцы плечевого сустава ("разгибание локтя" более частое движение в повседневной деятельности, чем "выдавливание" руки из плечевого сустава), а значит "толкание" лука распрямлением левого локтевого сустава будет получаться у меня лучше, чем "толкание" лука "из плечевого сустава". Тренер приводил пример техники итальянца Франгили, но считает, что стоит попробовать его (тренера) "модификацию" этой итальянской техники. Ну и конечно, как Вы отметили, уводом локтя от тетивы удалось предотвратить частые попадания тетивой по локтю, что мне очень понравилось, так как было много раз очень больно и горько :-). А вот за замечание по-поводу необходимости изменения положения головы спасибо, тренер пока об этом ничего не говорил (попробую его об этом спросить и/или поработать с зеркалом). Про плечи тренер говорит часто, но у меня пока не получается поставить их на одну линию, левое всегда оказывается выше правого, хотя я и стараюсь "защёлкнуть" левое плечо в сустав (вот и Вы это подтвердили, буду работать ещё). Ну и ещё по-поводу "открытия" или "закрытия" стойки: я наверное не правильно что-то написала - я имела ввиду, что я пробовала развернуться корпусом к мишени, чтобы между левой рукой и тетивой увеличилось расстояние. Не совсем поняла, что Вы имели ввиду вот в этой фразе: "...сам выстрел получается на правильном движении "в разрыв" правой и левой от плеча"? Что значит "разрыв от плеча"?
Ещё раз спасибо за комментарии и советы.
С уважением,
Карина.

ps: Мне ткак-то неудобно называть Вас по нику, а в Ваших лс Вы указали лишь Вашу фамилию...


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 15 Ноября 2011, 16:55:35
 Добрый вечер Карин!
 Как я уже упоминал толчок левой разгибанием локтя у Вас происходит в процессе изготовки. К моменту выстрела , по крайней мере так я увидел на ролике, Ваша техника ничем не отличается от "классической". А именно: правая тянет, левая толкает, но поскольку левая при "толкании" ещё и сопротивляется складывающему вектору силы направленной  в противную сторону (налево от плоскости выстрела), то и происходит естественное движение как бы "в разрыв". И это нормально.
 P.S. Сергей Анатольевич


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 12 Января 2012, 09:22:16
Тренер приводил пример техники итальянца Франгили, но считает, что стоит попробовать его (тренера) "модификацию" этой итальянской техники. 
Цитата из "Heretic arher" M.Frangili (пер.Аркоклаб http://arcoclub.ru/ (http://arcoclub.ru/)):
 
 Таким образом, техника толкания может использоваться всеми и на всех уровнях. Необходимо только тренировать левое плечо для достижения необходимой эластичности сначала в сжатии и затем в расширении. Предостережение: движения должны выполняться без использования мышц локтя или запястья левой руки. "Выпрямление" руки или запястья для вызывания щелчка кликера никогда не является правильным движением в заключительном действии.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 12 Марта 2012, 01:45:03
Всем привет!!!
Давно я не появлялась на форуме. Но я появилась вновь :-).
Приглашаю посмотреть моё новое спортивное видео с моих недавних контрольных стрельб: http://www.youtube.com/watch?v=Gvm3QWgV5I8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=Gvm3QWgV5I8&feature=youtu.be)
В моей технике появился новый элемент - "зашейный хват" (как превентивная мера против моих частых "выпусков вперёд"): на представленном видео я впервые использую этот новый элемент (над ним работаем всего три тренировки; на третьей тренировке с "зашейным хватом" я настреляла свой абсолютный зимний рекорд (266 из 300), чем очень довольна :-). На контрольных стрельбах результат получился не таким впечатляющим, но я повторила свой "соревновательный" рекорд (248+253). Понимаю, что три тренировки - ещё совсем небольшой срок, чтобы просить каких-либо комментариев по новому элементу; но с удовольствием послушала бы Ваше мнение по-поводу моей техники и по моему "зашейному хвату" :-)
пс: после некоторого экспериментального периода "проб и ошибок" мы вернулись к исполнению выстрела с прямой левой рукой (упор "кость в кость"); при этом, при выстреле с "зашейным хватом", тетива перестала "бить" по левой руке. А вообще, здесь в Чехии с "зашейным хватом" из девушек не стреляет никто, из мужчин - всего двое... Так что я - пока первая :-).


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: snorry от 12 Марта 2012, 05:57:41
Что увидел:
1. Мне показалось,или у вас оба плечевых сустава чуть приподняты? В момент поднятия лука вы их оба поднимаете и так и стреляете. Оба вниз и только вниз. В момент преднатяга проконтролировать положение и сохранять неизменным. Эта ошибка, похоже уже сильно укоренилась. Избавиться будет трудно.
2. Сильно не нравится работа левой руки. Вы ее продолжаете распрямлять уже после прикладки, причем рывками. Упор в лук и некая фиксация костей левой руки должна производиться в процессе небольшого преднатяга, перед прикладкой. Потом никаких движений левой производить не нужно. Просто продолжаем равномерно вдавливать кисть в лук. У вас не только рука распрямляется, но иногда и плечо "ползет" вверх.
3. Кисть правой руки. Зашейный хват - техника, конечно любопытная, но тут надо знать за что вы боретесь и какие проблемы с его помощью устраняете. В вашем случае - он создал новую проблему. Кисть правой руки получила неравномерный разворот от выстрела к выстрелу, что сказалось на качестве выпуска. В предыдущем ролике было лучше. Попробуйте стрелять с той же растяжкой, но без зашейного хвата. С однообразной точкой прикладки. В качестве дополнительной точки контроля разворота кисти используйте касание расслабленным мизинцем в  ключицу (просто слегка доворачиявая кисть). Мизинец не напрягать, пусть будет в своем обычном естественном расслабленном положении.
4. Тяга происходит не за счет сведения лопаток. В этом случае рука-плечо-лопатка двигаются как единое целое. У вас движение при дотяге и выпуске заметно в плечевом суставе. А лопатка стоит на месте. Тянете рукой - дельтавидной мышцой в основном. Из-за этого, кстати, и плечо вверх поднимается. Концентрируйтесь на движении в нижней части правой лопатки-центре спины. Перераспределяйте усилия сюда.
Сначала на резиновом жгуте, потом на луке без выстрела. Потом уже со стрелой.

Насчет "еретического лучника".
Найдите на archery.tv ролики, где стреляет Франжилли. По-моему, 2010 году в помещении в финале с Марко Галиаццио был он. И посомотрите очень внимательно его технику. Он стреляет совершенно иначе, чем вы. Левой рукой работает своеобразно, конечно, выполняя преднатяг, но в момент дотяга и выстрела никаких заметных глазу распрямлений левой руки и вообще каких-либо заметных движений в ней просто не видно.  Зато видно отчетливо тягу правой и вполне отточенный и уверенный выпуск. После выпуска левая вместе с луком как бы "встреливает вперед". Но это не специальное движение левой - это естественная работа векторов сил после выпуска. И вообще, техника, подходящая толстому и довольно сильному мужику, непринужденно выжимающего полусогнутой левой 48-фунтовый лук, с огромным запасом по "физухе" - вряд ли подойдет именно Вам. Разве что научитесь отжиматься от пола с мужчиной (в ролике справа), сидящим у вас на плечах.  :o

Как-то так. Но в любом случае дождитесь ответа Марксмана.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 12 Марта 2012, 10:23:13
Здравствуйте snorry!
Огромное спасибо за Ваш подробный комментарий!!! Всё записываю в свой "дневник стрелка"! Непонятны несколько моментов:
по второму пункту - Вы пишете, что "...сильно не нравится работа левой руки. Вы ее продолжаете распрямлять уже после прикладки, причем рывками. Упор в лук и некая фиксация костей левой руки должна производиться в процессе небольшого преднатяга, перед прикладкой..." - но насколько я поняла при просмотре видео стрельбы Франжили, его левая рука фиксируется также уже после прикладки (иначе очень сложно, если вообще возможно, произвести прикладку с зашейным хватом не "перетянув" стрелу из-под кликера; об этом меня также предупредил тренер). Насчёт "распрямления" левой руки после прикладки Вы правы; у меня (видимо в силу анатомического строения локтевого сустава) с этим большая проблема: при максимальном распрямлении левой руки, сустав "выворачивается" к тетиве (здесь это называют "синдромом женской руки"). В предыдущем посте я написала, что пытаюсь стрелять с упором в левой руке "кость в кость" - этим я хотела лишь сказать, что перестала целенаправленно "вытягивать" стрелу из-под кликера распрямлением левой руки в локтевом суставе; теперь стараюсь делать "тягу" давлением левой руки к щиту и "заводом" правой руки за спину (однако, при выдавливании левой руки к щиту и происходит предательское "распрямление" левой руки в локтевом суставе; ведь при давлении, локоть стремиться к максимальному своему "распрямлению"... Рекомендация тренера - "накачивание мышц левой руки различными упражнениями (отжимания), на которые, как обычно, у меня не хватает времени); впрочем, о правильной "тяге" Вы пишете в пункте 4; буду внимательно концентрироваться на "сведении лопаток"). По поводу пункта 3, по замечаниям тренера, работаем сейчас именно над однообразным разворотом кисти (в том числе, над расслаблениeм мизинца, и над касаниeм им ключицы). Более того, тренер считает, что моя правая кисть при выстреле занимает не совсем верное положение относительно "линии правой руки" или "линии стрелы" (сама на видео вижу некий "выгиб" в точке соединения кисти и предплечья). Это на сегодняшний день элемент, находящийся в процессе "постановки".
Ещё раз большое спасибо за Ваш подробный разбор моей стрельбы!
Карина.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: snorry от 12 Марта 2012, 10:55:42
Во-первых, честно хочу предупредить, что я не являюсь профессиональным тренером.
Я спортсмен-самоучка, который только-только недавно начал стрелять на "мастера с хвостиком".
Поэтому к моему мнению отнеситесь осторожно. Если только кто из более опытных товарищей выскажет такое же мнение - тогда воспринимайте как факт.

по второму пункту - Вы пишете, что "...сильно не нравится работа левой руки. Вы ее продолжаете распрямлять уже после прикладки, причем рывками. Упор в лук и некая фиксация костей левой руки должна производиться в процессе небольшого преднатяга, перед прикладкой..." - но насколько я поняла при просмотре видео стрельбы Франжили, его левая рука фиксируется также уже после прикладки (иначе очень сложно, если вообще возможно, произвести прикладку с зашейным хватом не "перетянув" стрелу из-под кликера; об этом меня также предупредил тренер). Насчёт "распрямления" левой руки после прикладки Вы правы; у меня (видимо в силу анатомического строения локтевого сустава) с этим большая проблема: при максимальном распрямлении левой руки, сустав "выворачивается" к тетиве (здесь это называют "синдромом женской руки"). В предыдущем посте я написала, что пытаюсь стрелять с упором в левой руке "кость в кость" - этим я хотела лишь сказать, что перестала целенаправленно "вытягивать" стрелу из-под кликера распрямлением левой руки в локтевом суставе; теперь стараюсь делать "тягу" давлением левой руки к щиту и заводом правой руки за спину (впрочем, об этом Вы пишете в пункте 4; буду внимательно концентрироваться на "сведении лопаток").
Чисто мое мнение - не надо вам копировать этого Франжилли. Хотя бы потому, что у вас не его комплекция.
Во-вторых, заметили ли вы, что он очень сильно кладет тетиву на грудь? У него это тоже контрольная точка судя по всему. В силу анатомических особенностей женского организма - вам этот элемент техники скопировать не удастся.
В-третьих, Франжилли в своей технике очень сильно заводит плечевой сустав к линии выстрела. Это одна из важнейших "фишек" его техники. Если вы скопируете это - будете лупить себя тетивой по локтю.
Забудьте про Франжилли - он точно не для вас.
Я бы рекомендовал присмотреться лучше к технике Натальи Валеевой. У нее, между прочим, тоже "синдром женской руки" - и ничего, стреляет чемпионски уже не первый десяток лет. Преодолевается это общей и специальной физической подготовкой. Кстати, в Лас-Вегасе, в записи финалов - посмотрите внимательно, что у нее с локтем иногда происходит, и как она с этим борется...
Один из важных моментов - ее размеренная стрельба за 4-5 секунд на выстрел, отточенный до автоматизма.
Еще обратите внимание на очень высокую индивидуальную накладку на луке, она тут тоже не последнюю роль играет в постановке локтя.
По поводу пункта 3, по замечаниям тренера, работаем сейчас именно над однообразным разворотом кисти (в том числе, над расслаблениeм мизинца, и над касаниeм им ключицы). Более того, тренер считает, что моя правая кисть при выстреле занимает не совсем верное положение относительно "линии правой руки" или "линии стрелы" (сама на видео вижу некий "выгиб" в точке соединения кисти и предплечья). Это на сегодняшний день элемент, находящийся в процессе "постановки".
Тут как бы не надо кисть напрягать. Возможно, есть смысл поработать и с эргономикой напалечника.
У меня такая проблема решилась вылепливанием сепаратора (разделителя) - по своим пальцам. Кисть расслабилась сама собой и проблема ушла.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 12 Марта 2012, 11:51:13
И ещё раз - спасибо за советы, snorry!
В принципе, точно скопировать именно технику Франжили не есть наша задача. По словам тренера, наша задача - найти некую "базовую" технику, каркас, который в дальнейшем можно будет легко и безболезненно улучшать и совершенствовать. Технику "зашейного хвата" мы попробовали, имея в виду как некоторые "минусы" (в основном "воспроизводительного" характера), так и некоторые очевидные "плюсы" (ну и немаловажным фактором явилось и то, что тренер сам стрелял, когда стрелял :-), с "зашейным хватом" :-). Не совсем уверена в том, что рост результатов стрельбы есть безусловный показатель "правильности" выбора тех или иных технических элементов (но исхожу из того, что выбор и использование правильных технических элементов безусловно должен вести к росту результатов :-); однако при стрельбе с "зашейным хватом" у меня очевидно улучшилась "кучность" - пропали "далёкие" отрывы, и (в сравнении с предыдущими контрольными стрельбами) подрос результат (я лично этим очень довольна :-).
Обязательно просмотрю стрельбу Наталии Валеевой (с особым акцентом на постановку её левой руки). Как Вы заметили, кроме ОФП и специальных упражнений для тренировки силы левой руки, можно "поэкспериментировать" с накладкой на рукоятку; тренер об этом упоминал, но пока это лишь перспектива.
пс: если я достигну Ваших успехов ("мастер с хвостиком"), я буду считать свою задачу по стрельбе из лука в основном выполненной :-)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: snorry от 12 Марта 2012, 12:05:25
И ещё раз - спасибо за советы, snorry!
В принципе, точно скопировать именно технику Франжили не есть наша задача. По словам тренера, наша задача - найти некую "базовую" технику, каркас, который в дальнейшем можно будет легко и безболезненно улучшать и совершенствовать.
Все верно. Но есть одно НО.
Без любого отдельного элемента техника "еретического лучника" не работает. Я пробовал ее освоить. Потратил несколько месяцев. В принципе - получалось. ... Но не более 3-4 выстрелов подряд. >:(
Неимоверно тяжелая физически эта техника. А использование отдельных только элементов - никакой пользы не давало. Там именно все в совокупности работает.
Считаю, что Наталья Валеева - более "правильный" образец для "базовой" техники для девушек. Особенно с проблемой "левой руки".


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Мишка Силин от 12 Марта 2012, 12:06:33
Можно осуществлять зашейную прикладку, если после растяжения лука открыть шею поворотом головы в сторону лучной руки и одновременно ее наклоном вперед (пытаемся достать подбородком плечевой сустав лучной руки), без лишнего усердия -- нужно просто убрать голову с траектории движения руки. После постановки кисти возвращаем голову назад. Как бы описывая подбородком перед собой круг. Ну и опять же это мое личное мнение.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 12 Марта 2012, 12:19:31
Ну, с "зашейным хватом" стреляет не только Франжили (Рубан - чем не пример? :-) И ещё я видела, кажется из состава украинской команды, стреляют как юноши, так и девушки (если не ошибаюсь насчёт девушек). Я имею в виду то, что (сейчас, по-крайней мере) я не пытаюсь стрелять "техникой еретика", но пытаюсь стрелять с элементом "зашейного хвата". Собственно, "зашейную прикладку" (по-моим ощущениям) делаю именно так, как Вы описываете, Мишка Силин :-)

пс: Да, и я чуть не забыла - мой тренер передаёт всем форумчанам большой "лукострелецкий" привет с пожеланием точных попаданий! Он считает, что моё общение на форуме (а не только с ним) очень полезно в плане моего совершенствования (и не только технического); говорит, что приятно "работать" с тем спортсменом, который критично относится к себе и к своим ошибкам, и ищет все возможные пути к их искоренению :-).


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: snorry от 12 Марта 2012, 12:29:15
Будьте внимательнее.
У Франжилли - обычная прикладка - вовсе не зашейная.

И обратите внимание - у стрелков с зашейной прикладкой есть некие общие черты. Все они худощавы, с тонкой (относительно того же Франжилли) шеей, и длинные кисти-пальцы рук.

Из тех, кого на соревнованиях российских регулярно можно видеть -  с такой техникой стреляет Юрий Леонтьев. В Орле занял 1 место, кстати. Вообще - не просто лучник, а уже живая легенда.
Под приведенное выше описание тоже полностью подходит.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Мишка Силин от 12 Марта 2012, 12:44:38
У нас Саша стреляет зашейной прикладкой (http://content.foto.mail.ru/mail/captgreen/_myphoto/i-27.jpg)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 12 Марта 2012, 14:10:25

И обратите внимание - у стрелков с зашейной прикладкой есть некие общие черты. Все они худощавы, с тонкой (относительно того же Франжилли) шеей...

- неужели моя шея не тоньше, чем шея синьора Франжили? Срочно в фитнес - какая тут стрельба?!  :o Но по-моему, Франжили решает проблему своей (действительно не тонкой) шеи с помощью довольно элегантного "зашейного полухвата"  ::)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 13 Марта 2012, 23:00:25
 Карина, поздравляю! И с ростом результата и главное с ростом стабильности в производстве выстрела. Вы умница - и всё у Вас получается. Очень хорошая статистика "промахов" (в последних кадрах на мишенях насчитал всего пять пробоин, выходящих из района "красного"), далее при вдумчивой работе уплотнится "куча", район сузится. Соответственно будет больше центральных попаданий.
 Подробный разбор по технике разрешите проведу позже, хотя собственно серьезных претензий нет, кроме пожеланий по мелочам.

 P.S. В отношении комплекции и особенностей сложения стрелков, использующих зашейный хват у меня несколько другое мнение. В Ленинграде с зашейным хватом стреляли М.Пеунов и С.Клочков, мужчины отнюдь не худенькие и шеи скорее "воловьи", чем "лебединые". Пеунов, к тому же стрелял с обратно выгнутым локтем (в следствии переразгиба в локтевом суставе). Это Вы называете "синдромом женской руки"?
 P.P.S. Ответный привет тренеру и благодарность за толерантное отношение.  


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 14 Марта 2012, 10:46:02
Здравствуйте Сергей Анатольевич!
Большое-пребольшое спасибо за Ваш коммент! И особенно - за Вашу похвалу! Как приятно, если бы Вы знали!!! :-) Потому что тренер в основном критикует, и то не так, и это :-) (шучу конечно; но в каждой шутке, как говорится, есть та самая доля...).
Со вчерашнего дня начала заниматься ОФП (теперь беру лук домой; дома делаю упражнения растягивания и удержание растянутого лука (на статику) - пока понемногу, но буду (по совету тренера) наращивать объём ОФП тренировок). Ещё появилась возможность стрелять на работе (освободилось одно помещение). Тут буду отрабатывать "домашние задания" :-).
Очень жду Вашего технического разбора!

пс: да, "синдром женской руки" - это обратно выгнутый локоть лучной руки.
ппс: тренеру обязательно всё передам!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: snorry от 14 Марта 2012, 13:12:51
P.S. В отношении комплекции и особенностей сложения стрелков, использующих зашейный хват у меня несколько другое мнение. В Ленинграде с зашейным хватом стреляли М.Пеунов и С.Клочков, мужчины отнюдь не худенькие и шеи скорее "воловьи", чем "лебединые".
 
Шея это да. А вы на пальцы то его посмотрите  :)
С С.Клочковым я как-то поздоровался за руку. Это не руки - это огромные ЛАПЫ. Так что не удивлен. С такими большими пальцами (и длинными) можно и зашейным хватом отлично стрелять. Понятно же, что тут все факторы в совокупности важны. И особенности анатомического строения, которые делают возможным именно такой хват.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: snorry от 14 Марта 2012, 13:14:50
Со вчерашнего дня начала заниматься ОФП (теперь беру лук домой; дома делаю упражнения растягивания и удержание растянутого лука (на статику) - пока понемногу, но буду (по совету тренера) наращивать объём ОФП тренировок).
Думаю здорово поможет. Хороший запас по физической подготовке еще никогда никому не мешал. :)


Название: Пофоткали сегодня зашейную прикладку
Отправлено: Мишка Силин от 18 Марта 2012, 20:05:54
(http://cs11493.userapi.com/u10724481/152364395/y_e5eed13f.jpg)
(http://cs11493.userapi.com/u10724481/152364395/y_cae14f8c.jpg)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 18 Марта 2012, 20:13:06
Оба сложенные стоят. Предплечье правое должно продолжать линию стрелы.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 21 Марта 2012, 23:40:16
Всем привет!
А у меня к уважаемым мастерам стрельбы просьба о помощи! Вдруг появились частые, непонятные и от того - очень досадные отлёты по горизонту (в основном на девять часов) по шестёркам и по "молоку". Отлёты имеют место быть теперь почти в каждой серии (номера стрел всегда разные). Проблемы с отлётами возникли две тренировки назад. При этом, я уверена, что вижу проекцию тетивы на прицеле точно также, как и при центровых попаданиях... Никак не могу разобраться в чём дело (а через несколько дней - контрольные стрельбы; досадно их провалить, и так и не понять ошибку). Тренер считает, что проблема всё же в неточном контроле "проекции". Но я не вижу здесь ошибки - всё делаю "как всегда", и тем не менее - отлёты слева. Тетива по краге не бьёт - отлёты бывают и при выстрелах вообще без краги - специально снимала крагу, чтобы почувствовать, "цепляет" ли тетива лучную руку. Тетива имеет контакт с нагрудником, за майку не задевает. Выпуск (по моим ощущениям, да и по словам тренера) в "пределах нормы". Лук подогнан - при стрельбе на дистанциях от 5 до 18 метров (стрельба с постепенным удалением от щита), стрелы приходят более менее в одну кучу... Одним словом - "загадка века"! Неужели я действительно таким странным образом теряю контроль "проекции", да так, что отлёты ложатся точно слева по горизонту??? Из-за чего ещё могут быть такие отлёты? Скажу большое спасибо ответившим!

ps: А, вот кажется сама кое-что нашла: http://lukdeda.ru/08_oshibki/08.html##3 (http://lukdeda.ru/08_oshibki/08.html##3)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Святомир от 22 Марта 2012, 02:34:12
Всем привет!
А у меня к уважаемым мастерам стрельбы просьба о помощи!.......Скажу большое спасибо ответившим!

ps: А, вот кажется сама кое-что нашла: http://lukdeda.ru/08_oshibki/08.html##3 (http://lukdeda.ru/08_oshibki/08.html##3)

Этот сайт мой первый наставник по самостоятельной подготовке к работе со снаряжением. Но даже часть того что я увидел пугает *) голову можно сломать. Я не мастер конечно, но пару вопросов задал бы. Какого цвета тетива? Где находится тетива по отношению к прицелу при проецировании 1 на другое? И позволю внести заметку: Намного проще настроить тело через душу и разум на верный выстрел, чем создать систему ошибок, внедрить ее в свой разум, проанализировать, какие из них есть и постараться исправить. Сознание как и подсознание штука тонкая, иногда достаточно увидеть чтото на мгновение или услышать и это плотно садится в голове, и мы не знаем откуда эта мысль(навождение). Я бы на вашем месте взял пострелял с плохого лука, кривыми стрелами, погрызаной полупластиковой полочкой и слабым луком кг на 10. Если сможете стрелять "палкой" то остальное само отпадет. Возможно дело просто в чувстве приближения важного события.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 22 Марта 2012, 11:47:57
Святомир - большое спасибо за ответ! Меня из таблички, на которую я указала ссылку, заинтересовали только причины возникновения внезапных отрывов влево (если начать разбираться в этой табличке "по полной программе", то действительно - можно серьёзно запутаться и "насадить" в голову много лишнего; полностью согласна в этом). По поводу "подсознательного" в выстреле - я кое что читаю об этом (по совету тренера, да и самой интересно - почему, например, я могу не задумываясь поднять с земли камень и бросив его в другой, лежащий в нескольких метрах на земле, попасть; при этом совершенно не думая "как" и "что" сделать для точного попадания... А при стрельбе из лука (где куча всего - и прицел, и стабилизаторы, и многое другое, очевидно повышающее точность попаданий) имеют место быть всевозможные отрывы от центровых попаданий). Но тренер говорит, что "сначала - физика; потом - психика. Психика - есть самое главное; но сначала всё-равно физика" :-)... Под "физикой" он имеет ввиду более менее стабильную технику исполнения выстрела. А у меня вместо стабильного выстрела - отрывы совершенно мне не понятные. Сейчас сижу и думаю - а каким глазом я, собственно, целюсь? Вообще, в тестах на определение "доминирующего" глаза, я веду себя не очень однозначно (тренер считает, что у меня оба глаза примерно одинаковые). А стреляю я с обоими открытыми глазами. В этом всё дело? Буду следить за прицеливанием только правым глазом. Тетива на моём луке тёмно-синего цвета; "проекцию" стараюсь держать так, чтобы мушка прицела была чуть слева от "тени" тетивы, как бы касаясь её (но такое положение, по моему ощущению, сохраняется и при центровых попаданиях и при выстрелах с отрывами влево). Вот только не могу точно вспомнить, каким глазом я целюсь...


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Little Beaver от 22 Марта 2012, 17:06:49
Всем привет!
А у меня к уважаемым мастерам стрельбы просьба о помощи! Вдруг появились частые, непонятные и от того - очень досадные отлёты по горизонту (в основном на девять часов) по шестёркам и по "молоку".  всё делаю "как всегда", и тем не менее - отлёты слева.

Может быть мой случай Вам поможет. Я , правда, стреляю из традиции, но все ж... Была такая же хрень с отрывами вбок вправо ( я левша). Сам найти ошибку не мог, как ни бился. Помог дядька тренер (Marksman). Оказался недоведен в плоскость локоть тянущей руки, из за чего периодически выпуск осуществлялся не спиной, а плечом.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 22 Марта 2012, 18:04:32
Little Beaver, я кажется понимаю, что Вы имеете ввиду - у Вас были отрывы вправо при "выпуске в сторону" (т.е. пальцы тянущей руки при выпуске уходили не строго назад, а со смещением из плоскости выстрела влево (если смотреть на мишень, стоя за Вами); как результат - отрывы вправо, так как Вы - левша). Я работаю над этим элементом выпуска (т.е. над "чистым" выпуском с постоянным контролем ухода пальцев тянущей руки с касанием шеи), поэтому думаю, что сразу бы обратила внимание на "грязный" выпуск и его влияние на мои отрывы влево. Сегодня будет тренировка - проконтролирую всё ещё раз и обязательно попрошу тренера обратить внимание на чистоту моего выпуска. А кроме того, попробую стрелять с закрытым (возможно даже повязкой) левым глазом. Почему-то мне теперь кажется, что проблема может быть именно в прицеливании левым глазом. Спасибо за Ваш совет!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Ольга Р. от 25 Марта 2012, 14:25:13
Если в руках-глазах-голове все в порядке, можно попробовать поискать проблему ниже - в стойке, в положении ног и корпуса. Например, может быть совершенно дурацкая причина - все тело слегка покачивается на ногах.
А положение левой руки после выстрела всегда одинаково? Можно исключить вариант, что время от времени при выстреле "вразрыв" она уходит влево? Или что весь корпус разворачивается? В последнем случае, возможно, с ростом тренированности Вашему телу захотелось встать в более закрытую стойку, а ему не дают, и оно иногда своевольничает. ;)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 26 Марта 2012, 10:17:33
 Привет Карина, долго не приступал к "разбору полетов" по причине ожидания некоторых фотоматериалов, коими хотел сделать нагляднее комментарии. Но так и не дождавшись решил писать, возможно позже проиллюстрирую.
 Сначала о Вашей насущной проблеме "отрывах" влево.
Думаю, что прицеливание "другим" глазом следует исключить из списка причин, т.к. "отрывы" в этом случае будут в соседнюю мишень или мимо щита.
Потерю проекции тоже исключаем, маловероятно при зашейном хвате, да и легко отслеживаемо при промахе.

 Остается на мой взгляд две возможных причины:
 - уход правой кисти из плоскости выстрела при выпуске - вполне возможен при том, что "раскладка" в стойке у Вас не доведена до плоскости (хорошо видно на 35~39 сек.) Про этот синдром упоминал Little Beaver;
 - выпадение из плоскости выстрела при дотяге (дожиме) левой для прохождения кликера, (заметны на 19 сек. и на 1м06с), то что не понравилось Snorry в Вашей технике.

 Собственно "отрывы" могут быть из-за обоих причин.

 Как исправить?

 Во-первых, и это предпочтительнее - раскрыть стойку до выставления правого предплечья в продолжении линии стрелы, для этого не обязательно упирать тетиву в подбородок. Можно тянуть вдоль челюсти по щеке, главное не терять плотную прикладку. Если такое раскрытие стойки у Вас получится, отслеживать "чистоту выпуска" вообще не будет необходимости.
 Во-вторых, если Ваши антропометрические характеристики (ex: длинное плечо-короткое предплечье, есть ещё некоторые...)
не позволяют добиться идеального расположения плечевого пояса, тогда нужно уделить повышенное внимание работе левой на выталкивание при прохождении кликера. В обязательном порядке добиться того, чтобы при выходе в стойку под кликером оставалось не более 2мм, (контроль - взглядом на конус), про выпуск и пальцы на тетиве забыть напрочь, контролируя только тонус мышц спины. Левую не "толкать", а плавно вкручивать уплотняя, этого тонуса хватит, чтобы пройти кликер и избежать "выпадения" из плоскости. Если не получается в одно движение откладываться.
 Кстати зашейный хват при таком стиле техники большое подспорье.
 Удачи. С.А.
(http://b6.imgsrc.ru/l/luchnik/9/27557089gJw.jpg) (http://imgsrc.ru/luchnik/27557089.html)
 М.Пеунов (слева)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 02 Июля 2012, 11:08:20
Всем мой большой лучный привет!!!
Я снова на форуме со своим новым видео. Знаю, что это покажется странным, но я несколько месяцев назад отказалась от "зашейного хвата". Основная причина - возникновение болезненных ощущений в области шеи, в месте "зацепа" большого пальца тянущей руки. У меня, наверное, какое-то "неудачное" строение кисти - большой палец при отводе его назад, к предплечью, образует не тупой (удобный для охвата шеи), а острый к указательному пальцу угол. Поэтому в месте "зацепа" появились боли.
При одобрении тренера, я решила попробовать "боковую прикладку" (смещение прикладки с центра подбородка к прикладке "в щеку"). При стрельбе с боковой прикладкой почти исчезли болезненные касания тетивы с локтем лучной руки (что вело ранее к большому количество отрывов и синяков; кроме того, мы переделали форму упора на рукоятке лука - показано на видео, 3:20 - бугорок на ладони под основанием большого пальца лучной руки удобно ложится на добавленную поверхность - этим мы добились ещё небольшого "зазора" между предплечьем лучной руки и тетивой). Однако всё-ещё не очень получается правильное касание тетивы носом (т.е. такое, при котором тетива ложиться не сбоку, а на центр носа). Над этим работаю (тренер часто делает замечание о необходимости "приподнятия" головы "носом к верху", для того, чтобы центр носа, при боковой прикладке, расположился на тетиве).
Лучную руку (выпрямленную в локте) при выстреле "вдавливаю" в мишень при одновременном "заводе" лопатки тянущей руки "за спину". Здесь также, по мнению тренера, затруднение: слишком высоко поднятый в прикладке локоть тянущей руки.
Левый глаз при стрельбе постоянно закрыт. Прицеливание, по моим ощущениям, стало более контролируемым, аккуратным и комфортным ("далёкие" отрывы влево по горизонту исчезли!). Ещё одно "новшество" - прицеливание я произвожу теперь не в "десятку", а в район "чёрного" на 12 часов: не "зацеливаюсь", подравнялся темп стрельбы (особенно, при стрельбе в безветрие).
Поменяли расположение стоп в стойке (а-ля "Брэди Эллисон" :-)). Опять же, по моим ощущениям, стойка с новым расположением стоп стала более устойчивой.
Пожалуй, на этом все наши технические "новинки" исчерпываются. Результатами контрольных стрельб (в том числе, соревнований) очень довольна: я наконец-то "перевалила" за рубеж 250 очков на 50 метров (сейчас стреляю где-то под 270 очков) :-). На 30 метров результат в районе 315 очков.
Буду очень признательна за любые комментарии по тексту и видео! И ещё раз спасибо за все предыдущие Ваши комментарии!
Карина.

http://www.youtube.com/watch?v=eRrThtuwRz0 (http://www.youtube.com/watch?v=eRrThtuwRz0)


пс: и всё-ещё никак не получается в прикладке "вытягивать" стрелу так, чтобы под кликером остались эти "злополучные", но такие нужные 2-3 миллиметра... И тренер мне об этом постоянно напоминает, и я сама пытаюсь это контролировать; но под кликером почти всегда чуть ли не целый сантиметр...
 


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 02 Июля 2012, 13:21:30
 Рады видеть Вас снова на форуме и приветствуем Ваши успехи! Как всегда подробные комментарии попозже, осмыслить и подумать требуется.
 Кое-что при первом взгляде, скажу:
- на мой взгляд, стойка (в отношении постановки стоп) слишком развернута, поэтому доворота корпуса не хватает, для установки линии бедер и плеч в параллельной плоскости, направленной в мишень;
- движение левой руки руки сверху вниз при "парковке" тетивы лишнее, просто откорректируйте положение корпуса при котором в стойке, целик (мушка) останавливается в районе прицеливания (кстати и заваленный слегка назад корпус исправиться), возможно и положение наконечника под кликером стабилизируется, как раз при изменении угла между плечом и корпусом при доведении левой вниз и крадется сантиметр растяжки;
- доработка накладки на рукоять - это правильно и давно надо было сделать, только одно пожелание, накладку не надо ничем обматывать, нашлепку сделать из эпоксидной шпатлевки и спиливать пока кисть не встанет в упор прочно и удобно, даже при соскальзывании.
 Продолжим позже и Удачи!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 03 Июля 2012, 13:52:06
Спасибо Marksman!
Постановку стоп немного изменили на последней тренировке (разворот стоп носками к мишени теперь не такой "экстремальный", но всё же он есть). Буду работать над левой рукой при "парковке", спасибо за то, что Вы обратили на это внимание. Накладка на рукоять сделана из эпоксидной смолы (которая продаётся в хоз.магазинах в виде "колбаски"); в принципе рука не скользит, но выглядит эта смола на рукоятке не совсем "презентабельно"  ::). Поэтому замотали ракеточной обмоткой :-). Чем это может вредить?
Ещё раз - спасибо! И очень буду ждать продолжения Вашего комментария!
Карина.

да, и ещё хотела написать, и чуть не забыла: наконец-то стало получаться так ставить голову в изготовке, что тетива касается точно центра носа :-). Возможно, мне лишь показалось, но заметно подросла кучность (как-будто меньше стало отрывов по горизонту). Постараюсь на днях сделать ещё одно видео.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 05 Июля 2012, 23:25:36
 На мой взгляд любые противоскользители хороши для хвата в кулак, например теннисной ракетки. Для хвата в "упор", противоскользители в т.ч. различные обмотки могут "смазать" точность ощущения. По этой теме здесь: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2815.30 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2815.30)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 15 Октября 2012, 00:24:36
Всем привет! Я снова на форуме, с моим новым видео (моя стрелковая форма на текущий момент http://www.youtube.com/watch?v=nmfOlF1vYcA&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=nmfOlF1vYcA&feature=youtu.be)). Летний сезон у нас закончился. Надеюсь, это был мой последний летний сезон, в котором я стреляла исключительно "короткие" (50+30 метров, 36х2 стрел) дистанции (из-за моего слабого лука). Результаты за сезон (показанные мною на соревнованиях) такие: 598, 586, 570, 564, 559 и  548 очков. В принципе, я довольна (особенно результатом под 600 очков :-)). Надеюсь, в следующем году начну наконец-то стрелять и "длинные" дистанции 70 и 60 метров (зимой планируем перейти на более сильные плечи и стрелы А/С/Е). Сейчас я стреляю с луком в 28 фунтов; тренер считает, что в начинающемся зимнем сезоне нужно переходить на более "тяжёлый" лук (примерно в 32 фунта) - с расчётом на следующий летний сезон.

Хотела бы получить критику моей стрельбы. Некоторые ошибки вижу сама (в подтверждение некоторых замечаний моего тренера). Кстати - вот ссылка на очень полезную программу для анализа спортивного видео http://www.kinovea.org/ (http://www.kinovea.org/) (программа бесплатная, но тем не менее имеет множество полезных функций - например, замедление скорости проигрывания, "простановка" на видео контрольных точек (отлично видны все "шевеления" и отклонения от этих точек при выстреле :-) и другое). Наверняка кому-нибудь из форумчан такая программа пригодится.

На своём видео из старых ошибок вижу: высоко поставленное плечо лучной руки (возможно, дело даже больше в неправильно расположенной лопатке лучной руки); "прослабление" в локте лучной руки в момент выпуска; избыточное напряжение в кисти лучной руки после выпуска; "шевелёнка" прицела (скорее всего - как следствие перечисленного). Появилось и кое-что "новое": опускание головы (подбородком вниз) при вытяге. Наверняка есть и ещё ошибки, которые я пока не вижу. Тренер, в основном, делает замечания по поводу плеча (лопатки) и кисти лучной руки. Пока никак не получается исправить эти основные ошибки. Но хорошо уже то, что я сама их тоже вижу и на себе (и на некоторых других стрелках из нашего и соседних клубов
:-)).

Ещё хотела бы спросить, правильно ли "работают" у меня мышцы спины при выстреле? Такой вопрос возник после прочтения некоторого материала из книги корейца Ки Сик Ли. Буду рада всем Вашим комментариям!
Карина.

PS: Вчера, после просмотра моего видео в программе "Kinovea", с замедлением проигрывания (3% от изначальной скорости), узнала много интересного о своём выстреле :-). Интересно то, что во-первых - "прослабление" в локте лучной руки при выстреле происходит уже после "ухода" стрелы из лука! А во-вторых - и тоже интересно - продолжение моего выпуска сопровождается явным отрывом кисти тянущей руки от шеи (вправо, в горизонтальной проекции - "выпуск по дуге"), но тоже уже после вылета стрела из лука! В начале выпуска, пальцы расслабляются вроде бы чисто. Очень отчётливо увидела "шевеление" по всей системе "стрелок-оружие". Явным стало и опускание головы (подбородком вниз) при вытяге.  


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Октября 2012, 14:36:38
Что заметил: плечо левое высоковато и тяга идёт не лопаткой (правой), а в плечевом суставе. Плечевой сустав должен быть зафиксирован, т.е. предплечье с лопаткой должно двигаться как единое целое.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 17 Октября 2012, 17:14:18
Спасибо Всеволод Владимирович! Внимательно "беру на карандаш" все замечания по своей стрельбе. Высоко поставленное плечо лучной руки - моя "старая болезнь". По совету тренера работаю над правильной постановкой не плеча, но лопатки лучной руки (т.е. напрягаю мышцы, опускающие левую лопатку, перед подниманием лука). Заметила, что если удаётся удержать это напряжение через выстрел, плечо лучной руки действительно весь выстрел удерживается на уровне "ниже стрелы". На видео этого нет, так как с положением лопатки начала работать только сейчас. Кроме этого работаю над опусканием локтя тянущей руки (на видео видно, что локоть "задран" высоко вверх). Наверное и из-за этого не совсем получается тяга правой лопаткой.
Спасибо ещё раз!
Через несколько тренировок постараюсь подготовить ещё видео по работе над ошибками.
Карин.

ps: Кажется, нашла ещё более комфортное положение плеча лучной руки (при тренировке без лука) - достаточно максимально вытянуть лучную руку в предустановке к мишени не поднимая плеча - и плечо остаётся в низком положении без необходимости напрягать мышцы, опускающие левую лопатку. Без лука это сделать очень просто (в плечевом суставе возникает приятное тянущее чувство). Сегодня попробую это на тренировке с луком. Наверное, придётся передвинуть кликер "к себе".


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 19 Октября 2012, 23:31:01
 Здравствуйте, Карина! Приятно читать про Ваши достижения и воочию наблюдать за прогрессом в техническом исполнении выстрела.
 Что радует:
 - однообразное и плавное движение в тяге, чистый сход пальцев при выпуске, благодаря разогнанному движению за счет спины;
  - хорошая плотная постановка ног и бедер, корпус практически не выпадает из плоскости при выходе в стойку и выстреле;
  - очень хорошо работает левая в плоскости выстрела, благодаря верно подобранному тонусу и контролю.

 Конечно есть и замечания по технике, вероятнее всего Вы и сами знаете эти мелкие недоработки. Тем не менее отмечу в порядке первоочередности последующих усилий по их исправлению.
 1. Это то, что Всеволод тоже углядел, некое лишнее движении после выхода в стойку при парковке тетивы. Вы начинаете тягу не лопаткой, а всей правой половиной корпуса, с подвижкой головы, при этом вытягивая из под кликера на конус почти 1,5 см стрелы. И только тут включается спина с лопаткой. В идеале нужно добиться выхода в стойку с парковкой тетивы на конус под кликером, чтобы уже переключив тягу на спину вытаскивать из под кликера не более 2-3 мм.
 2. Постановка левой, так чтобы плечо не "висело" на мышцах, а упиралось в плечевом суставе на одном уровне с правым плечом (возможно поможет предварительная установка в полустойку сверху).
 3. При дотягивании немного отклоняете корпус от вертикали и одновременно (уже отмечал) двигается голова с изменением положения относительно корпуса и левого плеча (из за чего собственно и приходится использовать дополнительную крагу на левой руке).
 К Вашему P.S., такой способ рекомендует Людмила Аржанникова — он тоже хорош, если Вам так будет удобно. Вообще почитайте внимательно её статью на нашем форуме "The Shot": http://www.archery.ru/news/3/2008/10/56  (http://www.archery.ru/news/3/2008/10/56) или здесь http://worldinsidetheshot.com/  (http://worldinsidetheshot.com/)


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: KarinVRS от 20 Октября 2012, 14:27:31
Доброго времени суток, Сергей Анатольевич! Спасибо как всегда за Ваш отзыв! Последние несколько тренировок работаем сразу над несколькими элементами: а) выпрямление положения туловища (исправляем "завал" туловища назад) - небольшим "прогнутием" туловища вперёд ("на лук") в тазу удаётся поставить плечо лучной руки в более низкое положение; б) решительно искореняем все лишние движения головы перед прикладкой тетивы и при вытяге (ввели новый элемент - пауза в полсекунды в преднатяжении с контактом основания большого пальца тянущей руки с носом - мне так легче контролировать неподвижность головы при прикладке); в) ещё "раскрытие" стойки с ещё большим заводом тянущей руки в линию стрелы (пришлось передвинуть кликер примерно на 2 сантиметра "к себе") - теперь контроль скольжения кликера по конусу наконечника стрелы (контрольная точка правильной прикладки - когда кликер начинает "делить" стрелу). Через некоторое время (когда новые элементы чуть "устаканятся") сделаю новое видео.
Не совсем поняла 3-й пункт Вашего комментария: какое отклонение корпуса по вертикали Вы имеете ввиду? Дело в том, что меня уже основательно "достало" ношение второй (зелёной) краги! Хочу от неё избавиться!!!
Отдельное спасибо за ссылку на статью Людмилы Аржанниковой!
С уважением,
Карина.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Marksman от 20 Октября 2012, 20:38:56
 При подъеме лука с растяжением в полустойку отклоняется корпус вправо, к правой ноге, видимо компенсируя вес рукоятки. Соответственно изменяется угол постановки левой руки в плече и хоть немного, но уменьшается растяжка. Далее, для того чтобы вернуться в её длину (кликер же надо вытягивать) приходится отодвигаться от левой руки всем корпусом, плоскость прохождения тетивы при этом опасно приближается к вытянутой левой.
 Отработаете постановку левой в упор (при слабом луке, попробуйте облегчить вес системы) проблема исчезнет сама собой.
 Удачи!


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Ёльфик от 04 Мая 2015, 16:16:05



(http://b6.imgsrc.ru/l/luchnik/9/27557089gJw.jpg) (http://imgsrc.ru/luchnik/27557089.html)
 М.Пеунов (слева)

 Михаил Вадимович (легендарная личность) был у нас в гостях, и почти не изменился, по крайней мере я сравнив с фотками сразу его узнала...


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Сергей Лавров от 04 Мая 2015, 17:32:06
Счастливая...
А поконкретнее можно?


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Ёльфик от 05 Мая 2015, 15:51:14
 В каком смысле поконкретнее.., почему заходил? Точно не мои ошибки разбирать.


Название: Re: Моя стрельба. Пожалуйста, укажите ошибки.
Отправлено: Сергей Лавров от 06 Мая 2015, 09:54:06
Общаться с хорошими людьми всегда интересно... тем для разговоров полным-полно.
Я вот в данный момент куда-то поехать не могу, потому и вырвалось: -Счастливая!