archery.ru

развитие спорта во всём мире идёт ,в основном,за счёт частных средств....клубы,ассоциации,фонды и частные средства родителей....
мы можем долго критиковать политику государства,но оно будет выделять средства только на спорт высоких достижений...а до этого уровня кто то должен и как то довести этих спортсменов....

на мой взгляд ,это только клубная система (в нашем спорте) и укрепление (финансовое) региональных федераций!

предположим в клубе занимается 300-400 взрослых,которые платят по 1 000 руб в месяц.....
на эти деньги можно содержать тренеров и иметь 100-150 детей спортсменов!
и при этом не будет рисков неустойчивости финансового положения и зависимость от спонсоров снизится до нуля!

как привлечь такое количество взрослых в клуб?
в Рязанской области зарегистрировано 43 тысячи охотников! и около 55 тысяч единиц длинноствольного оружия!

в случае легализации охоты с луком,в течении 2-3 лет минимум 1000 из них будет охотиться с луком.....они из ружей то стрелять не умеют,тренироваться негде,стрельбищ нет...а тут у них возможность появляется стрелять не только пару раз в год на охоте,но и каждый день в тире.....

во всём мире (особенно в Штатах) популярность лучного спорта (особенно блока) только от возможности практического применения своих навыков....ОХОТА!


на днях были достигнуты договорённости с руководством национальной федерации о совместном лоббировании данного вопроса (легализация охоты),можно подключить к этому вопросу и международную и европейскую федерацию (пользуясь связями Ешеева)

первичные переговоры в Госдуме с авторитетными людьми проведены.....

в данный момент необходимо подготовить предложения по внесению изменений в законодательные акты касающиеся данного вопроса....в том числе и определение о том что спортивное оружие может являться охотничьим (тогда не надо будет менять разрешительную систему).....
а так же вопрос о том что охот билет на лучную охоту можно получить только с книжкой спортсмена разрядника не ниже первого взрослого разряда!
(это и заставит охотников приходить в клубы и тренироваться,что бы выступить на соревнованиях и получить разряд)

обоснование положительных результатов -- это мы возьмём на себя.....

сам к охоте отношусь ОЧЕНЬ отрицательно...убивать ради развлечения,а не ради выживания ,думаю,что неправильно.....
но....лучная охота менее добычлива чем огнестрельная (это не с СВД лосика за километр завалить)....
да и охотник который имеет возможность настреляться в клубе и поучаствовать в соревнованиях....меньше захочет лазить по лесам и полям за кабанчиками)))) специально,что бы получить подтверждение своим суждениям связался с администрацией Липецкой области....после постройки в Липецке стрелкового центра (Лисин рулит) колличество приобретённых лицензий местными аборигенами сократилось существенно...(а фактов браконьерства не увеличилось)
эти факты и будут моральным оправданием легализации охоты с луком и арбалетом.......

блин,но есть одна проблема.....не хватает времени сесть и изучить со своими юристами все законодательные акты на эту тему....

если у кого есть понимание данного вопроса,прошу подключиться к формированию конкретных предложений законодателям в виде проекта внесения изменений в существующие законодательные акты......

Спортсмен-разрядник не стреляет на пересеченной местности. Это - лишнее. Минимум должен быть другой.

поконкретнее....

Можно и поконкретнее. Под охотой с луком вы подразумеваете охоту с блочным луком, и только с ним? Спортивный разряд получается при выполнении норматива по мишени на официальных соревнованиях. Конечно же сотни и тысячи охотников бросятся в клубы и, при первой возможности, на официальные соревнования (чтобы сэкономить на многомесячном посещении клубов (и не дать возможность нормально содержать породистых тренеров для малоимущих подростков)).
Но гарантирует ли стабильная стрельба в тире готовность к стрельбе на охоте? НЕТ.

Андрей,прошу тебя,не воспринимай меня как "блочного шовиниста" ,под охотой с луком подразумевается охота со ВСЕМИ видами луков и арбалетов!
Я знаю,что нет ни одного идеального решения...но с чего то начинать нужно!
И сами правила должны быть ОЧЕНЬ простыми,что бы не было возможности у чиновников их подстраивать под себя и вносить разночтения!
Я и спрашиваю совета...
Под конкретикой,я подразумевал конкретное предложение как прописать данную норму!
Есть варианты?


да,кстати,не совсем бурное развитие традиционного лука в Рязани связано не с моим шовинизмом,а с отсутствием конкретных людей,кто будет этим заниматься при финансовой поддержке Федерации....
сейчас у нас растут два таких стрелка...мужики просто фанаты,учиться им приходится по книжкам и форуму....
с лета начнём приглашать Московских гуру для проведения семинаров и мастерклассов.....

 Дело не в шовинизме, с рекурсивным луком также охотятся. Очень интересно, на какую помощь можно от Федерации расчитывать традиционке...
 Конкретные предложения по нормам можно и придумать, но начать надо с анализа существующих за пределами России.

согласен...анализ Амеровских законов уже запустил друзьям....они хоть не охотники,но амеровские юристы....

сорри,вопрос про помощь Федерации -- какой федерации? национальной?

 Вот здесь немного с 17 по 22 ответы, про нормативы в Канаде для охоты с луком
 http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=561.15 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=561.15)

почитал...есть интересная инфа!

да блин,но нашим нельзя доверить такой экзамен....наши чиновники создадут тридцать три комиссии (не говоря уже о том что само положение о проведении такого экзамена можно будет ждать пару лет после принятия федерального закона)....и замучат всех окончательно.....

на первых порах надо как то это упростить...а потом ,когда уже всё устаканится, начинать ужесточать нормативы.....
к тому времени глядишь и 3Д федерация создастся и разрядность появится в 3Д....

Александр!

В  Штатах  и  Канаде  комиссия  одна  из  трех  человек-спец по  стрельбе  в  3D , охотовед  и независимый  судья  по 3D...Разрешено  применять  дальномеры  лазерные(  но  не  на  всех  экзаменах),  перезачет    через  пол-года  или  через  год.При  этом  надо  ранее  охотиться  с  нарезным, знать  повадки,  уметь  манить,  знать  убойные  места  и  т.д.и  что  будет  ,  если  МСМК  придет  в  лес  с  навыком  попадать   в  10  с  любой  дистанции ?Убойная  дистанция  в  лесу-до  20 .....НО  Обвес  другой -со  спортивным  стабом  не  побегаешь-это  только  Стычкин  в  Ясновидещей  смог  ,   кучу  снаряжения  с  собой  таскать,  ветер.  влажность..При  появлении зверька надо  быстро    успеть  все   просчитать  и  выверить  выстрел.?Кабан  не  дурак  и  лось  тоже-  к  нему  подойти  надумаешься..При  этом  20  метров  он может  преодолеть  враз  и  напасть  на  охотника...Так  что  стрельба  спортивная  и  охотничья-это  разные  вещи.

Я против легализации.Утонем в бюрократах,справках,разрешениях,разрешиловках.В клубе надо будет все луки регистрировать,списывать с через выбраковку.На деятельность получать лицензию.Перевозить по каким нибудь глупым правилам.Стрела в сборе будет приравнена к боеприпасу.Цены на все взвинтят до небес.Да идите вы на ... с такой популяризацией и легализацией.Тем более кому надо или кто хочет у всех все есть.

Еще  один  нюанс...
Вне  охотничьего  сезона человек  с  ружьем  в охотничьем  хозяйстве    воспринимается ,  как  браконьер..С  луком-пока  еще  нет..ПОКА    нет....Если  легализуют  охоту  с  луком - про  пострелушки  на природе в  весенне-летнее время  можно  забыть  навсегда...

Cогласен  с  rem360 -перевозить  луки  и  стрелы  заставят  именно  по   глупым  правилам -разобрать  блочник ( олимпик) и  перевозить  в  разобранном  виде,снять  все  перья,  выкрутить  хвостовики  и  наконечники,все  это  перевозить  в  разных  кофрах  упакованными  с  печатями  ГТО.

для этого и надо продумать всё!
и сделать свою редакцию.....

Ты собираешся изменить взгляд государства на "оружейный вопрос"? На последних президентских выборах, мне(всем рядовым владельцам охот.оружия С-Пб.) письменно и впоследствии лично(квартирный обход), предложили сдать дробовик в ОПОП на период голосования!!!

Не думаю что лучникам спортсменам будет хорошо  при легализации охоты,  как только власть всерьёз воспримет лук как оружие.... короч оч нездоровая возня начнется.....

А охотника с луком достаточно просто сморганить. Сдал экзамены по 3D стрельбе, получил  типа кандидата в охотники,  и дальше n- е  колво выходов на охоту  с дублёром с ружьем, с тем же егерем , и уже по рекомендации егеря - звнаие охотника

Давайте посмотрим  программу  спортивных  передач..насколько  часто  нам  показывают  стрельбу  из  лука...Нечасто..Вывод  напрашивается  сам  по  себе-вид  спорта  непопулярен...Значит  надо  через  СМИ  привлечь  внимание  общественности....Сейчас   в  период  кризиса  остановит  приобретение  лука  и  сопутствующих  товаров..Значит-надо  начинающим  помочь  в  выборе  недорогих  .  но  качественных  луков,обвеса  и  т.д..Людей  отталкивают  в  первую  очередь  цены..Решив  ценовую  проблему  и  вопрос  с  привлечением  интереса общественности  через  СМИ  и  другие  каналы-решим  вопрос популяризации.

с блочным  луком  проблему  не решим, а традиционку  отечественные  производители  могут выпускать в любых ценовых категориях

Дим,а что такое подход ГОСУДАРСТВА к оружейному вопросу....???
в нашей жизни очень многое делается конкретными маленькими людьми....так же и в законе об охоте....я нашёл черта кто эту новую редакцию писал....и на вопрос про лук он ответил.что просто не подумал об этом виде оружия (и согласен ,что оно имеет право на жизнь и готов поработать в этом направлении....)

а что бояться разрешительной системы?????
луки с 60 фунтов выше и так считаются оружием....стрела с бродхедом будет считаться боеприпасом? и что здесь такого? перевози её соответственно и храни так же! а что кто то считает что охот ножи (как и охот стрелы) надо давать как игрушки детям????

то что охотники (как я уже понял) позажиточнее лучников (посмотрел какие люди покупают ружья за какие бабки) так это хорошо...если удастся из 10% охотников сделать лучников.....посчитайте цифру ...обалдеете! и это народ который за три копейки не удавится....
а если в россии будет продаваться 150-200 тысяч луков в год -- тогда мы и производителям станем интересны и дилерам и продавцам.....вот и наступит эра взвешенной политики ценовой!

а что делать то????
пойти по чисто русскому пути?
сидеть и д..чить что всё так плохо и что кто то за нас что то должен сделать?

Тема, безусловно, требует обсуждения и не только для того чтобы подготовиться к грядушим изменениям, поскольку внимание законодателей на проблему уже обращено, вопросы ответственным лицам заданы и к сведению приняты, но и попробовать на будущие решения повлиять.
  Не удивлюсь если добавится "строгости" в вопросах хранения и транспортирования лучного снаряжения и потому думаю что следует разделить форму и место регистрации спортивного и охотничего снаряжения. Например спортивное в региональной федерации с выдачей соответствующей бумажки, а  для охотничего создать ассоциацию лучных охотников (впрочим, регистрация ОРУЖИЯ делается по единой схеме) И поскольку, согласно существующему законодательству, спортивное оружием не является, будет лучше норму эту сохранить (дабы не стоять с охотниками в одних очередях ;D).
  Это конечно исключит возможность использования спортинвентаря для охоты, но и одновременно снимет ограничения с гипотетического роста массовости, особенно там где начинают с нуля.
  О массовости. Читал доклад мэрии о развитии массового спорта в городе и там приведена такая статистика: в западной европе, в среднем, активными формами досуга охвачено 30-40% населения, а у нас в городе 3-5%. Тут проблема не в особенностях конкретного вида, а в состоянии общества. Иду вечером мимо открытого корта, лёд почти идеальный (для школьного), всё залито ярким светом, мороз не больше десяти - и, НЕДУШИ. Я никогда спортивным ребёнком не считался, но стоять на воротах это мне не мешало и играли мы везде где светло,пусто и укатано, если свой лёд залить не удалось. А что ещё делать то было, сидеть дома и смотреть 2-е программы телевидения. Сейчас куча возможностей для зантий без прикладывания особых усилий - физических по крайней мере. И если футболом и хоккеем кроме самих спортсменов увлечено ещё целая куча народу, то лучная стрельба в силу своей незрелищности на такое внимание расчитывать не может. В самОм процессе выстрела из лука ( особенно олимпика) присутствует изысканная и даже аристократичная грация, видящие это в близи очаровываются на раз - видел сам неоднократно. Так может нужно подумать о том как в целях популяризации организовать зрелищные показы типа "за стеклом" в сильно посещвемых местах. И может стимулом массовости может стать  МОДНОСТЬ?

Да при любом  сценарии развития лучной стрельбы придется, столкнутся с гос машиной,

Сейчас всех устраивает сложившаяся ситуация? думаю нет, если есть возможность, способы и главное люди желающие и могущие ее улучшить нужно пробовать и поддерживать их, а с вечным "кабы чего не вышло" останется все как всегда.

согласен полностью...!
есть недоработка нац федерации в вопросе популяризации данного вида спорта в виде трансляций по нац теле каналам соревнований! вы правы ,спорт наш ОЧЕНЬ ЗРЕЛИЩЕН.....посмотреть финалы любой ботаник будет с замиранием сердца считать очки полюбившегося спортсмена.....

Тебя лично,что конкретно не устраивает? Ущемляют ?В чем то ограничен?
Вы забываете о том что  новых правил никто придумывать не будет,и голову себе ломать разводя спорт направо а охотников  налево тоже никто не будет.Правила регистрации и оборота уже есть и их никто менять не будет,ради каких то луков?А вот в существующую схему владельцу лука будет вживатся  бааальшой геморрой.И начнут , как обычно детей досматривать в метро ,узколобые ревнители,на предмет определения статуса лука  камуфляжного цвета типа Браунинг МикроМидас.
 Саша давай по такому плану действовать:Сначала реформируем систему МВД,наберем нормальных вменяемых людей,подучим там, а потом уже за  разрешительную систему,и про закон об Охоте не забудем,правила напишем,далее займемся демографической проблемой людей и животных,что бы было кому луками владеть(по правилам) и сегодняшних чемпионов поджимать и за кем по лесам бегать.

думаю будет достаточно паспорта на лук, носить его не сложно с собой, и у  "служителей закона" все вопросы отпадут . К спортсменам и любителям разрешительные органы не полезут, а охотники  и сами все вопросы смогут порешать, потому что зарегестрировать лук  , в любом случае,будет не сложнее чем ружьё

Дим,в том то и весь вопрос!
или нам что то придумают люди которые не понимают ситуацию......или мы сами дадим решение тех вопросов о которых ты говоришь!
а с чего испытывать в лаборатории луки (при импорте) на силу и фунтаж? на плечах что не написано сколько фунтов? что тогда не испытывают на мощность двигатели машин импортных ,почему верят паспорту производителя? а с этих лошадей мы налоги платим.......

и многое другое! но сейчас в спорте как раз тот момент когда можно будет протащить многие законодательные акты связанные с развитием МАССОВОГО спорта!! и весь вопрос упустим мы его или нет!

а пассивность наша -вечный бич русского народа- ни к чему хорошему не приведёт!

Меня лично не устраивает то, что лучный спорт, (самый лучший вид спорта в мире)) существует в СНГ  благодоря горстке этузаистов, Нас во всем СНГ меньше, чем лучников какого то маленького европейского городишки

да...но у них нет тельняшек)))

это потому что они метан не кушают)

на самом деле, я на украине с такой же пассивностью столкнулся. когда пытался что то сделать

это наша нац черта...сидеть в г...не и хрюкать!

Лично меня все устраивает, я человек взрослый и в состоянии купить лук с обвесом, прийти и заплатить за тренировку (дети бесплатно тренируются) и от стрельбы получить удовольствие.
Не устраивает развитие ситуации лука в целом, может в Москве и Питере да еще у бурятов со стрельбой и ее массовостью все ок, но в целом по стране все далеко от идеала и по результатам от этого вытекающим то же, я помню 20-15 лет назад как все было когда стрелял, сейчас ничего не изменилось, если только хуже не стало, а, ну да, луки у всех импортные стали, ток на результатах смотрю особо не сказалось.

Я не утвержаю, что сейчас все хорошо, и массовости не надо, и т.п. Но у всего есть оборотная сторона. Чем больше смотрю на спорт, имеющий поддержку государства, со всем прилагающимся к этому бардаком, тем чаще приходит в голову мысль: может, оно и к лучшему, что традиционку никто не замечает? "Минуй нас, пуще всех напастей, и барский гнев, и барская любовь..." (с)

 Да, Оля. Массовость под руководством гос. чиновников... Этто что-то. Мне сразу вспомнился анекдот из советских времен, как кот горчицу жрал ... ;D "Добровольно и с песнями :D

Ольга,я тебя уверяю...что на традиционку (так как она не является офиц видом спорта) никто и не обратит внимание......

Сергей, государство в лице чиновников,должно СОЗДАТЬ условия......для развития массового спорта.....а само РАЗВИТИЕ должно идти за счёт и благодаря ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций!

ну например: мы сейчас на федерацию будем оформлять участок для организации летнего стрельбища.....представляете сумму аренды земли в месяц на такой участок....пипец! государство может установить нулевую ставку аренды при целевом использовании участков!

мы как федерация региональная должны развивать и популяризировать лучный и арбалетный спорт на территории области....но простите,вопрос как???? ставки тренеров принадлежат спорт школам и мы к ним никакого отношения не имеем!!!! мы хотим ,что бы при назначении тренеров на ставки в спортшколах мы согласовывали кандидатуры ( а не директор школы брал СВОИХ людей.....)

уменьшить НДС ,отменить ввозную пошлину и т.д. на спорт инвентарь!

приравнять отчисления (благотворительную помощь) на спорт федерации к затратам на рекламу и уменьшать на эту сумму налогооблагаемую базу по налогу на прибыль!

в общем мыслить немного надо шире,чем не трогайте меня я в домике с палочкой и верёвочкой сижу!

 Александр, да я согласен с каждым Вашим словом... Вот только конкретно с Вашим.
 Я столько навидался руководителей якобы "общественных" организаций, и в прошлой и в нынешней жизни, что сейчас поверю только в клубное объединение, совершенно независимое от "нашего" государства.

Сергей,я с Вами не спорю про общественные организации.....прогнило всё и все.....
но опять таки это только от нас зависит! эти организации -- это мы же и такие же люди как и мы!

вот эта наша пассивность и убивает!

да и существование вышеназванных руководителей общественных организаций возможна  только благодоря  этой же пассивности

точно точно....

неприятно смотреть как хорошая инициатива вязнет в равнодушии и "кабы чё не вышло", прямо на глазах

не обращайте на это внимание....
ещё классик нам сказал заветную фразу....
РОЖДЁННЫЙ ПОЛЗАТЬ -- ЛЕТАТЬ НЕ СМОЖЕТ!

 Ребята, зря волнуетесь, ничего не вязнет. В Москве члены клуба Bowhunter, или как то так, не помню точно, пригласили в частное охотхозяйство весьма представительную комиссию на показательную охоту. Прямо при них охотник из блока завалил косулю, а вечером ещё и кабана. Отчет был опубликован на сайте этого Bowhunter'а, ссылку дать не могу, передаю со слов жены.
 (Кто-то на Лукоманьяках вывешивал, а я туда не вхож с некоторых пор)
 Так вот эти ребята вовсю лоббируют разрешение на охоту с луком в официальном порядке, в неофициальном, она давно в частных хозяйствах процветает. Поскольку ребята эти охотой из лука занимаются в разных заграничных "сафари" люди они не бедные и похоже влиятельные. Так что принятие закона - вопрос времени. Только терзают меня смутные сомнения, что эта самая "легализация" как-то, поможет нашей "популяризации". По аналогии, с увеличением кол-ва автомобилей в стране должно как на дрожжах взрасти дорожное строительство, а что наблюдаем..? Может оно где и растет, только охренительно возросшее автостадо портит дороги значительно быстрее. И не только дороги, но и газоны, детские площадки, сады и парки, привычные зоны отдыха et ctr, ctr... Понятны мои опасения? В нашем царстве-государстве даже гланды как-то не так удалять будут ;D ;).
 А Вам Александр, успехов и удачи, шагайте выше - в Российскую федерацию, брат-бурят там явно "засиделся".

Сергей,я уверен,что возросшее кол-во лучных охотников леса не спилят и не затопчут)))))
Я знаю этих людей,я с ними общался.....
Весь вопрос в том ,что они чистой воды охотники и лоббируют эту тему без "спортивно-идеологической" основы.....хотя с ними совместно это можно решать....
на след неделе будем встречаться в Госдуме с председателями профильных комитетов.......

а в Москву (федерация) не могу.....хотел бы в рай,да грехи не пускают)))) на кого ж я коровок своих оставлю)))))

я конечно не в РФ живу,но все же  мнение свое выскажу.не надо перемешивать спорт и охоту.вот у нас перемешали и что?для получения разрешения на охоту с луком требуется карточка спортсмена.вот и плодятся такие "спортсмены" как я - плевавшие на все и всяческие соревнования и разряды,ходящие в клуб только ради карточки и тренировок с целью не промазать на охоте.вам нужны такие спортсмены?в массовом порядке?не стоит суп с мухами перемешивать.

уважаемый,Вадим....
хоть вы и не живёте в РФ,но привычки у Вас именно совковые.....Вы пожалуйста прочитайте все посты в теме в которой Вы собрались ,что то написать...
когда Вы это ВНИМАТЕЛЬНО сделаете..у Вас вопросов которые Вы задали,уже не останется....
если Вам лень читать,я поясню:нам такие "спортсмены" как Вы и нужны....вот уже на Ваши деньги (которые вы в клубах платить будете) мы и будем развивать настоящий СПОРТ.....
выражаясь Вашими словами -- из таких "мух" как Вы мы и сварим хороший "суп"
так что и мухи и суп у нас на своём месте и не перемешанный!

Panerai,  он на твоей исторической родине живёт)))
Привет Вадим, рад видеть) а то что требуется карточка спортсмена может быть и неплохо, хоть какое то потверждение того, что человек умеет с лука стрелять

вот видишь,Мантис,не только нам дурные мысли в голову приходят))))

Будь моя воля я бы запретил ЛЮБУЮ ОХОТУ И РЫБАЛКУ с луком и без лука... хотя как спорт люблю эту дисциплину, как никак 10 лет жизни отдал этому спорту..

ну потому и нет твоей воли)

У дискуссий такого рода, борода больше этого раздела форума.
Бесполезно, кого либо перетягивать на свою сторону из противоположного лагеря.
У вас свои пристрастия, свой темперамент. Кто то и от шахмат фанатеет(мне просто интересно, когда нечего делать)
  А по мне, стрельба из классики по спортивным правилам, наискучнейшее занятие. Хотя увлекаюсь луком всю сознательную жизнь, и более 30 лет охочусь.
Между тем охоту с луком, считаю нерациональной тратой времени, примерно такой же как и вашу 10 летнюю стрельбу.
Так что не будем столь категоричны, а то Мантис метаном накормит. ;D

Это да...это он может...=)))

и охотиться уже будут на нас...так как мы уже станем кабанчиками)))))

Привет форуму !

На данный момент ничего рационального взамен предложенного Panerai плана по развитию здесь предложено не было.
Отчего-то все сразу узрели в нём охотничье лобби, когда он русским языком писал в первом посте что да как.
Давайте дискуссии о вреде или пользе охоты оставим для иной ветки где уже и сломано много копий и даже до оскорблений опускались.
Сойдёмся что законы должны соблюдаться и точка.

Panerai, давайте разберём структуру такой системы как Вы предлагали....
Если я всё правильно понял то:
- Охотиться с луком можно только при наличии а)Охотничьего билета и положенных разрешений и прочего б) наличия спец документа, удостоверяющего что Вы - лучник
- Документ удостоверяющий ваше лукоманьячество должен выдаваться тренером и\или комиссией по факту прохождения тренировок и достижения РЕЗУЛЬТАТОВ (вот тут вопрос - какого уровня результатов?)
- Тренировки для охотников будут стоить ДЕНЕГ, ввиду того что на них будет содержаться клуб и не один - денег немалых (опять вопрос - немалые деньги для того кто тренируется на охотника + немалые деньги для того, кто просто тренируется)
- от полученных средств существуют клубы, которые готовят юниоров в спортсмены.

Дополните чего я упустил и давайте структурировать эту схему до полноценного бизнес-плана (сорри за кривой термин) с отсылками на изменения в конкретных узлах законодательства.

Давайте начнём именно с лучной части, а не с охотничьей - отсюда нам будет попроще смотреть. Тут собрались все лучники, но не все - охотники.

 Я бы упростил
 б) наличия спец документа, удостоверяющего что Вы - лучник
заменить на документ подтверждающий спортивный разряд, и наче документы о том что ты(я) лучник будут просто продаваться (действительность блин), а с разрядами как то уже налажено.

- Тренировки для охотников будут стоить ДЕНЕГ, ввиду
для всех взрослых тренировки должны стоить денег(чудес не бывает) из этих денег финансировать тренировки детей и мат. обеспечение. Чем больше людей, тем дешевле тренировки.

да,друзья,Вы абсолютно правы.......

1.подтверждение навыков стрельбы из лука --  книжка разрядника спортсмена (предположим не ниже 1 взрослого разряда)

здесь мы и отличаемся от всего мира в том ,что такая хрень (спортивные разряды) есть только в России....поэтому нам не нужны комиссии и всё такое (как писали друзья из сопредельных дружественных и не очень нам стран....)

2.стоимость членства в клубе для всех одинакова....
сейчас у нас это 1 000 рублей...
с учётом того ,что матчасть предоставляет клуб (не говоря уже о побитых стрелах) это вроде бы не дорого.....

основная идея -- увеличить количество членов клуба (читаем увлечённых стрельбой из лука) за счёт охотников....коих в данный момент больше ,чем нас ,лучников......

хотя данные действия (легализация охоты) не единственные для развития лучного движения......пришло пару мыслей (наконец то удалось выспаться)))

Александр.приветствую!
Зачем  городить  огород  с  какими-то  книжками?Надо  взять  уже  имеющийся   и  отшлифованный  годами  опыт  америкосов и  внедрить  его  у  нас   с  учетом  всех российских...хм...нюансов  так  скажем..

Лёш, проблема в том ,что мы -- общество примитивное...а америкосы -- высокоорганизованное.....
теперь представь -- взять их систему и...пипец...ты в жижни не получишь этой бумажки (с нашими чиновниками),для этого придётся ещё и их чиновников перевезти в совок.....

вся система должна быть ОЧЕНЬ простой и более чем ПОНЯТНОЙ.....

что проще разрядной книжки спортсмена?????
при этом -- для блока,надо позаниматься полгода и выступить на соревнованиях......
ничего проще уж придумать нельзя......

про оружие
для того что бы меньше ломать и изменять законы.
Нужно разрешить охоту с луками не являющимися спортивными то есть
блочники больше 60 фунтов. Люди зарегистрировавшие ружья, зарегистрируют и луки.
 Зато как круто будет  :) "У меня лук настоящий". Тоже стимул.

Ага! Ну ты крутой ! По твоему флеты, лонги, рекурвы настоящими луками не являются.
 Это блочники со своими настоящими агрегатами привязаны к цивилизации, как бобики к будке.
Поваляй-ка блочник в грязи...хе,хе...

Не знаю, как в луке, а в фехтовании разрядные книжки продавались и продаваться будут, хоть с 1 разрядом, хоть с МС. Был бы спрос.

Ага, или по кустам полазить, так усики из прицелов на ура отламываются :)
 А продается и покупается у нас к сожалению все, так-что что уж тут уж, тут уж что уж тут? :)

блин...старая песня о главном))))

тогда и с луком стрелять опасно...вдруг подойдёт тупой мент и засунет его в...сами знаете куда)))

Зачем  по  кустам  то  лазать?С  луком  80  %  охоты-из  засидки,  а  только  20  -с  подхода..Это  во  первых...А  во  вторых-я  свой  охотничий  переделал-скопу  повернул на  90  градусов,  4  усика  снял,  оставил  один-как  пенек в  оптическом  прицеле..Можно  и  по  кустам  с  таким-ни  подсветка  ни  сам  пенек  не  обломаются,  на  крайняк  можно  пластиком  закрыть-чтобы  не  повредить  пенек  или  пеньки-если  их  все  же  пять  будет...

А  по  поводу  ментов....Незаконное  изъятие  лука  при  наличии  на  руках  сертификата является  превышением  служебных  полномочий  и  вызывает  неподдельный  интерес  со  стороны  прокуратуры-срок  по  данной  статье  для  работников  МВД-до  8  лет.

Набросились. Да пошулил. Из флетов и рекурсава не пробывал, а из лонга понравилось. Даже в щит попал  :)
Канечно это больше лук, чем блочник. Но из блочника стрелять точнее и легче, а из лонга интересней. Пока выбрал блочник, а там посмотрим

Я с охоты весенней приехал.Какой там лук сейчас : холод и дождь и гуся ждать по три-пять часов сидя во вкопанной на поле бочке под маскировочной сетью!
Это так , к слову.Реально же я советую всем (за исключением иностранцев - им по барабану наши условия) изучить так сказать охотниче-оружейную практику в России.
-1- Современный , только принятый Закон "Об охоте" с разрешением егерям и охотоведам не только носить табельное оржие , но и применять его "на поражение" в подзаконных актах.
-2- Условия и цены на отстрел нарезняка для пуле-гильзотеки МВД.
Думаете что мощные "охотничьи" луки минует подобное?
Как бы не так и будете по три месяца за свои 10-20 тыков рублевичей стоять в очереди на создание экспертом МВД "паспорта" охотничего лука оружейной мощности и платить за фото и сного платить за всё при замене малейшей детали , дабы "всё соответствовало".
А охотиться сможете ... по документам и ценам охотобществ и это ... полный "мускулис глитеус".
В общем мой всем совет : коли невтерпёжку с луком поохотиться то садитпесь в транспорт и езжайте за границу , в страну где вопросы решены.

Ближайшая  страна,где  разрешена  НЕ  ВОЛЬЕРНАЯ   охота  с  луком -  Латвия...Охота  на  оленя,лосика  и  кабана...
Тур  на  неделю  будет  стоить  3000  ЕВРО   Вопрос-многие  смогут  потянуть  такую  сумму??????

Да , дорого!
Только у меня три вопроса :
-1- Если нечто является истинным "желанием маньяка" то разве деньги не собираются?
-2- Если тянет охотиться то разве нельзя стать охотником и завести друзей в той же Латвии и поехать к ним в гости?
-3- Если нет денег то надо не мечтать о удовольствии , но трудиться над тем как заработать денег для своего удовольствия.

Послесловие : я два года безвылазно только тем изанимался что пахал как трактор для повышения своего благосостояния и расширения своих возможностей , а мне не 20 лет и с каждым "13 мая" я на целый год становлюсь ближе к могиле.
Умейте управлять своими страстями и жизненными сложностями.

На  первый  и  третий  вопрос
Да.  если  это  доставляет  удовольствие,  то  деньги  можно  скопить  за  какой  то  промежуток  времени.За  удовольствие  нужно  платить.....
На  второй  вопрос
При  наличии  друзей  в  Латвии и  поездки  к  ним  цена  тура  останется  такой  же,ибо тур  включает  и  проезд  туда-обратно  и  проживание+  проезд  к  друзьям    и  проживание  у  них....

Что-то у Вас больно дорогая дорога до Латвии получается!
Пожалуй Вам надо искать государство поближе.
К тому же всегда есть возможность "бартерной" поездки на охоту.Последнее подразумевает что Вы охотник и без лука и имеете таких же коллег и можете им предложить свой край для охоты.
А вот если Вы только лучник и Вам втемяшилось поохотиться - это дикая и гнилая распальцовка.
Типа у меня есть огнестрельное оружие - так начну я собственную "войнушку" , так что ли?
Станьте охотником и сами увидите - хочется ли Вам охотиться и с луком.

глянь ка. гармашев хивой)) тут про тебя . кстати. видео выкладывали, ... ты чё, на зайцев с правилами охоты наехал?

Милок , а тебе что надобно?
Я Гражданин России и живу в России и охочусь в России и стрельбой из лука занимался в России - значит я в отличии от тебя могу выступать экспертом даже по вопросам совмещения охоты и лука в России.
Так что можешь хохмить хоть до морковкина заговения , но мне то какое до тебя дело?

Счас забаню, и всё самое интересное пройдёт мимо.
 

Я как то уже предлагал любому желающему - чем сидеть у монитора просто съездить со мною на охоту.Реальную охоту и без "поддавков" и после человек смог бы сам всё оценив всем рассказать.
К сожалению , но надо констатировать что многие (если не большинство) из увлечённых луком к охоте относятся как к возможности "популять" , а это радикально не верно!
Охота есть исконный способ добычи пищи и хотя он сейчас оброс традициями и некими условностями , но только суть этого занятия осталась неизменной.Если человек охотится то он добывает дичину , а если он едет пострелять по зверю в условиях например ... вольера то это не охота , а что-то совершенно иное.Возможно крайне не достойное и просто человека и охотника.
Большинство реально охотящихся людей прекрасно знают и законы охоту регламентирующие и правила этические , а вот в среде "лучников-романтиков" такого я не замечаю.
Вот и сейчас разговоры ведёте , но с чего?ведь вся охота в весенний сезон только по перу.Можно сейчас охотиться на гуся , утку , болотную дичь типа куликов и боровую типа бекаса , по лицензии можно тетерева или глухаря.Это всё отнюдь не "лучная" дичина и тогда с чего разговоры.Надо знать хотя бы сезоны и нормы охоты.
Вот к примеру , по новому закону об охоте в России с этого года по весне вовсе запрещено ходить по лесу с боеготовым оружием!
Охотник может только подойти к засидке и там расчехлить оружие - запрещена охота с подхода по весне и этим объясняют такое нововведение.Можно спорить , но с этого же года егерям и охотоведам дали право не только применять оружие на поражение , но и вооружаться в некоторых районах даже автоматическим оружием типа калашникова.
Всё меняется и надо понимать реалии этого мира.Просто романтиком быть смертельно опасно иногда!

Добавлю ещё одно соображение : уже сама тема название имеет аморальное!
"Легализация охоты ... для популяризации спорта" - это извращённое представление и об охоте и о спорте.
Представьте себе что такое название означает.
А примерно так : совершенно далёкие от охоты люди на развлекалово представить себя этакими "робингудами" будут завлекаться в лес для стрельбы направо и налево во всё живое и без малейшего знания и понимания и законов и приёмов охоты с целью "типа они прийдут потом в сортзалы".
Это же моральное уродство.Ведь охотником можно только СТАТ и на этот процесс уходят годы и эти годы не лежания на диване , а интенсивного охотничего опыта.Такие люди имеют и не дешёвые охотбилеты и оружие и снаряжение и самое главное - знания того что и как можно и должно.
Создатель же темы вероятно считал что в лес можно как в парк заехать и там начать стрелять во всё что видит.Это не охота , это поганое варварство и насилие над лесом и самим собой.
А автор темы ТАКИХ насильников и браконьеров по сути желает привлечь в спортивную стрельбу из лука.Вероятно тем что подранки уходят и матки с детёнышами вместо весомых трофеев попадаются.
Ну как такое может читать человек реально знающий что такое и охота и спортивный лук?

Уважаемый,Гармашев (хотя лучше было бы знать Ваше имя.....)
Меня зовут,Александр и я являюсь топикстартером этой темы.......

меня давно уже не удивляет то что люди поверхностно (не вникая в суть ) читают чужие посты и потом рассуждают на эту тему....
так же я не сторонник долгих виртуальных общений.....это подрывает психику....

так же не нужно делать выводы о людях которых Вы не знаете!

я не буду рассказывать что я знаю про охоту и тд....
речь совершенно не про это!

в сотый раз и только для Вас я поясню что имеется ввиду.

1.в каждом регионе УЖЕ есть не одна тысяча охотников с огнестрелом!
предполагается ,что ЕСЛИ будет легальная возможность в виде орудия охоты использовать лук,то часть из них захочет попробовать.....начать охотиться с луком!
2.для овладения навыками стрельбы (а мы уже поняли что эти люди знают охот минимум) придут в клубы ЛУЧНОЙ стрельбы......
3.ЕСЛИ в законе об охоте будет прописана технология разрешения на охоту с луком в виде охот минимума (подтверждение знания биологии,повадок животных и т.д) и разрядной книжки спортсмена лучника (как подтверждение навыка стрельбы из лука) то данные люди должны будут выступать на соревнованиях ,что бы получить разряды.....
4.ситуация обратная -- захотел человек приобщиться к охоте (тысячи людей ЕЖЕГОДНО это делают покупая огнестрел) с луком....
при этом он так же (как и с ружом) сдаёт охот минимум и подтверждает навык стрельбы (чего кстати в огнестреле ВООБЩЕ НЕТ....купил товарисч ружо и получил охот билет....а там уж друзья на первой охоте и мож стрелять научат)


поясните мне ,пожалуйста, какой из этих пунктов АМОРАЛЕН и вся ко разно как Вы меня называли...

для справки...сам я не охочусь,не могу стрелять в зверушек....
делаю это только в исключительных случаях и только ради пропитания!

что такое лес,тайга,тундра,саванна,тропический лес я знаю не по наслышке....

всех желающих приглашаю на лучную охоту на Аляску (там от гризли по  защищаться -- самосохранение,а лоси для пропитания)
проплыть на байдарках не много ....600 километров,пострелять и порыбачить....река Юкон и часть притоков.....
это Вам не в подмосковье с грибниками погулять....
там и посмотрим кто какой охотник!

Вообще то я не скрывал своего имени и отчества , но повторю : я тоже Алесандр.
Теперь по порядку.
-1- "По одёжке встречают" и соответственно наименование беседы - как паспорт у человека , самое первое и официозно-важное.Согласны?
-2- Вы не знаете об охоте сегодня в России и не изучили эту тему - видно из Ваших слов.Сегодня на любом охотничем форуме Вас могут и забанить за предложение браконьерской охоты , т.е. с луком и арбалетом.Мы (охотники) обсуждали эту ситуацию (а я один из уважаемых участников одного из крупнейших таких форумов) и пришли к массовому выводу что нам НЕ НУЖЕН ПО СУТИ ЛУК И АРБАЛЕТ!
-3- Не нужен по разным причинам и я их попытаюсь кратко пояснить.Однако главное в том что раз нам ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ , ОХОТНИЧЕ не нужны эти снаряды то мы и не пойдём ни в какой клуб за навыками.Более того , мы полностью разделяем запретительные меры к малошумным видам оружия из боязни браконьерства (тут есть разные мнения , но это самое массовое).
-4- Мы не за "природой" едем на охоту , точнее не только за природой.Это совершенно иной мир состояния нервов и души - Охота!
-5-Мы не в подмосковье охотимся и наши парни и Дамы забираются в дали-дальние , а часть и живёт в них безвылазно.
Теперь по вопросам ненужности нам лука и арбалета.
А) Мы все уже имеем весьма действенные и изученные орудия - оружие огнестрельное и все остальное (собак и т.д.).
Б) Наше снаряжение стоит больших денег и охота стоит ещё больших денег (особенно в процентах к зарплатам вне двух мегаполисов России) и тратить ещё очень существенные деньги на совершенно неуниверсальное средство ... подавляющее большинство просто не сможет.
Г) ГЛАВНОЕ Охота в России в основном идёт не на "вольерного содержания ланей-оленей, а на птицу , зайца и кабана.Это самые массовые охотничьи трофеи по нисходящей.Из лука бить утку или гуся просто смешно.Зайца тоже.Кабана кончно можно , но огромное количество ограничений по территории , по погоде , по температуре и т.д.
Для наших коллег универсальным и абсолютно доступным является гладкоствол 12 калибра и патрон стоит от 25 до 60 рублей за штуку , а самоснаряжение и того дешевле и результативность выстрела в опытных руках 100%!
Для лука есть огромные ограничения (кроме стоимости и в том числе получения навыков стрельбы) по сезону и условиям в целом.Кроме того как парню в Кизляре или в Ханты-Мансийском АО лук обслуживать.Дорого и малоэффективно.Повторяю - до 70% охот идёт на утку и гуся , перепела и вальдшнепа , тетерева и глухаря.Так зачем нам луки?
В целом в массе охотников (реальных , а не развлекающихся ... из администрации президента) лук - это просто любопытная игрушка в руках богатеньких игральщиков.
Д) Теперь о браконьерстве.Мы (охотники) первыми от него страдаем и потому очень насторожено относимся к тем орудиям то могут только облегчить жизнь бракоьеров , а поскольку половина "бреков" - это как раз "богатенькие игральщики то и тут лук попадает под подозрение.
Е) Ваше предположение что покупка ружья сделает человека охотником - это профанация (уж извините) , охотники таких не принимают.Точнее принимают , но на роль "учеников в подмастерья" и человек должен сам найти свой коллектив и влиться в сложившуюся компанию.
Таких мы и боимся как потенциальных браконьеров от незнания.

Так что вот примерно те посылки что испытывает истинный охотник при словосочетании "охота с луком" и если резюмировать :"дорогая , малоприменимая игрушка могущая в руках богатого браконьера стать очень опасной ... для людей в угодьях"!
А я не люблю степь и могу Вам предложить охоту в горах Дагестана или в тайге под Котельничем.
Только лук там бесполезен , особенно по весне - только гладкоствол или (в горах по осени) мощный нарезной карабин , менее 308винчестер и говорить нельзя , лучше 30-06спрингфилд.
А рыбачить я терпеть не могу и байдарку не люблю хотя применяю "Таймень-3" , но спасибо.
К слову : для ознакомления пробегите по сайтам охотхозяйств и изучите ценники лицензии на лося и учтите что в массе зарплаты наших людей от 12 до 25 тысяч рублей и они не охотятся как в штатах на лицензионных зверей индивидуально.В таком случае лук не применим.

Мантис, блин, веди себя прилично. Ты знаешь, что он знает с какой стороны ружо заряжается. Ты чо как маленький? Пьяный что ли?

И я тоже, кого Лорг пропустит.

2 Гармашев...

Александр,я бы на вашем месте не был бы так категоричен......
я же вас не заставляю покупать лук и с ним охотиться.....я имел ввиду вас лично....

а я может быть сам бы с луком поохотился...считаю это более чем честным способом....по сравнению с карабином с оптическим прицелом...

относительно добычливости лучной охоты -- наши предки с голоду не сдохли))))

насчёт браконьеров.....
нехороших людей везде хватает...и с ружьями и с луками...и с рогатками))))

относительно богатеньких и всё такое........весь форум это люди с достатком явно ниже среднего....так что как то не хорошо вы о нас обо всех....

а в принципе...что мы тут дискутируем....Вы и ваши друзья -- не хотят принимать лук как охот оружие.....а мне лично как то фиолетово что кто то чего то не хочет.....

во всём мире миллионы охотников с луком ...и ничего...всё гуд!

Товарищ  Гармашев!

Чтобы  в  Латвии  пострелять  оленя,лосика  или  кабана-нужно  приобрести охотничий  тур-только  тогда  вас  пустят  в  Латвию  поохотиться.При  наличии  друзей  в  Латвии-если  это  не  мэр  Риги-  г. Нил  Ушаков
вам  ничего  не  светит-охотиться  в  Латвии  никто  не  разрешит..Поэтому  или  3000 ЕВРО  и  охота  или  дома  на  печке.Надеюсь  теперь  понятно?А  поводу  распальцовки  и  всего  остального...Никто  не  пальцует-мне  лично  охота  с  луком  интересней...Да  и  ружья  у  меня  нет..  из  ружья  то  зверушку  иили  птичку  и  дурак  положить  может...А  вот  из  лука...

Уважаемый тёзка , лук то у меня давно есть и не один , но вот охотиться с ними я не вижу возможности - Закон и надобности.
Если бы спросили то Вам бы и я и коллеги ответили что я являюсь владельцем собственной фирмы и занимаюсь как раз разработкой и производством предметов хоббийного увлечения , а значит обязан внимательнейшим образом изучать и учитывать экономико-социальные факторы.Так что такие оценки - это моя работа сегодня.
Вы таки не знаете российских услоий и потому не понимаете что говорите , вот в частности Ваши слова о чстности охоты с луком по сравнению с карабином с оптикой : Вам ведь не пришло в голову что (как я описал!!!) 70% российских охот - это охоты по гусю и утке и на них разрешено использовать только дробовик.Понимате?
Гдадкоствольный дробовик в России и самое распространённое и самое применимое оружие.При этом давно уствановлено что при встрече "на коротке" , т.е. 25
40 метров , до 70 метров , с крупным животным пуля из гладкоствольного оружия имеет гораздо большую эффективность чем нарезная или ... стрела , а у нас значительное количество охот на кабана или лося проходит в условиях видимости и дальности стрельбы до 100 местов и в лесу с густм подлеском.Понимаете что это означает - ага , практическую неприменимость лука и на этих охотах.
В общем у нас охотники (посмотрите графу "оружие" на охотничих форумах-порталах) в массовом количестве и нарезным оружием не владеют.К тому же Вы не понимаете тонкостей нашего законодательства в котором при малейшем нарушении охотником правил охоты он в 90% случаев лишается лицензии на оружие (МВД свирепствует боясь "ооруженного народа") и тогда он лишается ... всего.В первую очередь тех самых крайне привлекательных , традиционных и массово распространённых охот на утку и гуся!
Вот Ваши слова о предках добывавших пищу с луком я длжен понимать как издёвку - Вы вероятно хотите поиздеваться по поводу уменьшения количества дичи и её сторожкости?
Времена то изменились!
А вот Ваши слова о "фиолетовости" Вам мнения и отмечу массового мнения российских охотников как понимать?Ведь судя по тому что за охоты и сплавы Вы мне предлогали сами то Вы живёте не на территории России.Так что , если это так , Вам можно говорить о применении лука на охоте где угодно , но в России нет.В России ситуация несколько иная и только Охотничьи Общества имеют хоть малый шанс влиять на решения Закона по охоте.Пока же Ваши слова о "увлечении российских охотников в лучные клубы" мне видится достаточно циничным и грязным втюхиванием охотникам малоприменимого снаряда для ... пополнения бюджетов спортивых клубов этого снаряда.Знаете , но это не этичный подход , ведь охотников типа меня в России мало - это я первый раз стрелял из лука аж в январе 1980 года и разбираюсь в вопросе.
К слову и о "всём мире" , а условия в лесах пожалуй мало применимы к российским и на Аляске и в Канаде и в Швеции-Финляндии.Условия для охоты разные и дичь разная - это накладывает свои особенности.

Хм , а знаете Вы что и в России Вам надо будет только за лицензию на лося или тем более на оленя заплатить до 60 тысяч рублей и это две тысячи баксов?
Да ещё дорога-питание и в сумме всё выльется в такую же сумму или всего на 20-25 процентов меньшую чем в Латвии?
Я то думал Вы только о дороге говорите!
Охота и в России очень дорогое удовольствие , а вот то что у Вас нет оружия огнестрельного и соответственно нет и знаний о условиях российской охоты теперь понятно.
Да , добавлю что "квотовые охоты" в России распределяются только Правлениями региональных охотничих обществ и там цены немного (примерно на 30%) ниже , но вот получить такую лицензию могут только охотники этого общества и ... приближенные к правлению или охотоведам.Все остальные только в коммерческом режиме.Так что три тонны эвриков - это нормально для охоты в условиях лесопарковой зоны в Латвии!
У нас если срок лицензии привязанной к определённому району закончился , но дичь не вята то ... плакали Ваши деньги.
Вот я и говорил что рассуждения господ лучников мне , как человеку знакомому с российской охотой не по наслышке , просто смешны и не понятны.Как и господа лучники не понимают тогго что для меня уже стало прописными истинами.
К примеру о ценах , сегодня одна лицензия на глухаря стоит 12000 рублей!

2 Гармашев....

Александр,я живу в РЯЗАНИ.....пока что это не штат Колорадо....
А походы -- это просто хобби....а при наличии денег ХОДИТЬ можно куда угодно....


относительно охоты -- кроме Вашего мнения (отрицательного),я ничего от других охотников не слышал.....
называть себя концентратором воли и мысли всего охот общества россии --- с вашей стороны как то не скромно будет.....

70% по перу??? и что???
я особо не видел охотников (просто мне не доводилось,не уверяю что их нет,уверен даже что они есть...) у которых меньше 2-3 ружей....
да и амуниция тянула на 100 -- 150 тысяч долларов,не считая машин....
охота в степях Калмыкии на вертолётах то же не дешёвое удовольствие,гусь (о котором вы говорите) в заполярье у белого моря ,с перелётом на вертушках, как то тоже дороговат......козлики горные в Альпах в Австрии и т.д.

и вот как то ,представляете себе, не льются у меня слёзы по поводу того что кто то из них купит лук....и попробует добыть им какую то зверушку....
и детки их малые не пострадают...разве что жена не купит очередную стописятую  сумочку Шанель по стоимости двух луков с обвесом....за 20 дм кожи...

никто не спорит что охота эта более добычлива чем огнестрел....это глупо спорить....

так что у каждого человека должна быть возможность реализовать свои желания!!!!

Вот и всё!
Вы сами говорите что не знаете охотниов и не общались с ними.После этого Вы начинаете говорить про "охоту с вертолёта" и такое у охотника вызывает только рвоту - это дикое и абсолютное браконьерство!
Понимаете?
Вы от незнания пытаетесь ориентироваться не на десятки и сотни тысяч тех кто является НАСТОЯЩИМ ОХОТНИКОМ , а на пену нуворишей и госвзяточников.Эти в подавляющем большинстве не охотятся , а браконьерничают.
Вам такие распальцованные быки нужны в лучных клубах - тогда заманивайте их.
Однако это не есть ОХОТНИКИ - это уголовная шелупонь ибо их "охоты" являются сплошным браконьерством.
Вы же даже не поискали сообщества охотников!
Почитайте охотничий всероссийский портал и посмотрите кто и откуда и как живут эти люди.
А Вы их оскорбляете равняя с "вертолётными бреками".На гуся же сейчас идёт вечсенняя охота и не на севере , а на территории срединной России , я завтра поеду на гуся и утку.К слову , в Сясьстройский район.
Вы не понимая сути охоты начали высказывать предположения и говорить проо нечто может просто увиденное Вами в неком походе.
Давайте , поехали этой осенью под Кизляр - я собираюсь на кабана в плавнях речного разлива.Троплением в камышах , хотите увидеть охоту - пожалуйсто!
Там и оцените реальность и ценники узнаете на кабанчика и условия жизни охотников , именно охотников , а не навороченных браконьеров из современных бонз.
А вот Ваши рассуждения о стотысячных тратах и обездоленности жены от отсуствия очередной сумочки прямо указывают что Ваши помыслы ... не чисты.По сути ТАКИМ словами Вы признались в подсознательной попытке "развода богатеев" за которых приняли охотников.
Только Вы сами не понимаете сколь похабны такие помыслы даже и в отношении богатеев и главное - эти богатеи не являются массовым охотником.Последних же Вы оскорбили в тройне.

Александр,давайте прекратим этот бесполезный спор.....
каждый из нас останется при своём мнении.....

в общем я понял ваше мнение про легализацию....участвовать не будете? тогда мы вас вычёркиваем!))))


а про нуворишей...эт вы зря....
мои друзья охотились ещё до того как стали состоятельными людьми....
просто теперь ружья у них не тозы,а бинели и тд.....
и лазить стали  не по Ряз области, а подальше.....


доберёмся мы и до пулевой стрельбы....
эт следующее увлечение будет...

Вы останетесь при своём мнении - это Ваше право.Только вот пока в России есть Закон мне плевать что го плохо исполняют , но на своём месте я всегда его исполняю и от других требую.Для справки : я нештатный егерь в одном районе.
 вот примеры Ваших друзей являются не статистическим подтверждением правила , а частными случаями.Я тоже зарабатываю много больше среднего заработка охотников России , но это ни чего не говорит ибо я знаю статистику!

Послесловие : я могу позволить себе и не бенелли , а антиквариат из Англии или Бельгии , но предпочитаю штучные (реально штучные) стволы русской работы - их под мои индивидуальные требования "затачивают".
Послесловие №2 : когда доберётесь до решения вопроса и перейдёте к огнестрелу - позвоните спиритическим сеансом ибо и я и Вы уже будем на том свете.

Александр извините...сейчас пока нет времени на бесполезные перепалки....
чуть освобожусь -- продолжим....

Гармашев а чё  эт ты наезжаешь на права браконьеров? в отличие от всяких "забумаженных" типа стреляльщиков - они настоящие охотники

Браконьер есть просто уголовный преступник и согласно нормам Закона , подзаконных актов и просто морали ... его при задержании можно и застрелить в порядке определённом законодательством.Я исхожу из почтения не только к букве , но и духу Закона.Преступников и на службе не щадил и теперь ... умею подставив выставлять дело так что мне "за самоотверженность в задержании вооруженного преступника" дарят именные часы , ну или "за настойчивость и проявленное гражданское сознание и бдительность" перед строем сотрудников (мне - штатскому) вручают Благодарность на официальном бланке.

Послесловие : я как и мнногие презираю современную власть и её представителей , но даже они иногда говорят истины.Сегодня самое главное - это пресечь в людях правовой нигилизм и такое надо делать не только разъяснениями , но и жестко "вооруженной рукой" силой приводить людишек к правопорядку!

Стрелять в людей, из-за того что им плевать на закон. Гармашев вам нужно лечится.

О , заговорили "защитники прав уголовников"!
Тогда лечиться нужно всем , от книжных героев типа Шерлока Холмса , который частенько использовал и револьвер со своим приятелем Ватсоном до всех сотрудников МВД и ГосБеза всего мира.
Думаете зачем мне табельное оружие в прошлом выдавали?
Неужто только для получения моей подписи в бумагах на "постоянное ношение?
Уголовных преступников надо "зачищать" с лица нашей планеты и вероятно надо делать это показательно жестоко - дабы остановить вакханалию правового нигилизма.
Типа как по шариату прописано либо как в старорусских уложениях о наказании - на лобном месте перед всем городом на дыбе запытывать.
Не даром в Китае и сейчас расстреливают показательно прилюдно!
Не даром всех нас обучали формуле :"Свобода есть осознанная необходимость".
можно спорить с политическими догмами и идеями , но эта формула - она на века.

давайте не будем уходить от темы топика.....

а если вы,уважаемый Александр скажите город в котором вы живёте....мы организуем контроль за соблюдением вами правил дорожного движения (это то же федеральный закон)....
и если вы его нарушите,мы--лучная общественность будем решать -- расстрелять вас или на дыбу)))

фанатизм ещё никого и никогда до хорошего не доводил.....

А Вы не волнуйтесь.
Поскольку в топике речь заведена о деяниях ПОКА представляющих собою на территории России уголовное преступление то некоторый отход от прямого обсуждения к осмыслению так сказать ... возможных последствий для уголовника его собственного деяния-преступления вполне уместен.
Для правового течения разговора о лучной охоте в России надо вести беседу так :
- пока всё это запрещено Законом даже и поминать о свершении - преступление ;
- значит молчим о преступных охотах на территории России ;
- одновременно желательно максимально кратко поминать об охотах в странах где Закон разрешает подобное ибо ткие разговоры могут рассматриваться как провокация и подстрекательство ;
- однако надо и возможно обсудить законодательста стран где такое разрешено , ибо в них скрыто множество своих ограничений и тонкостей ;
- одновременно давайте совместно обсудим вопрос о том как мы можем составить действенное лобби для лоббирования изменений Российского Законодательства!

Вот так надо вести подобную беседу.В случае отсуствия такого подхода оная беседа людьми знающими ситуацию не по наслышке будут восприниматься как голимая провокация.
Думаете сайты вашему подобные не изучаются правоохранителями?
А ведь в России есть и такое ограничение в выдаче лицензии на оружие как "оперативная проверка" и человек сегодня вполне может оказаться без основой и единственной охотничей снасти по результатам пристрасного изучения пары листов "скриншота".

Послесловие : а дорожные правила я соблюдаю столь же жестоко и пешеходом и за рулём.Так что не волнуйтесь.Иногда приходиться заставлять и иных это делать.Добавлю что уже 8 лет как  России есть решение Верховного Суда по одному делу и оное приравняло "наезд и угрозу наезда на пешехода транспортным средством к хулиганству с оружием в руках"!
С той минуты как это решение было принято по одному московскому делу даже велосипедист на пешеходном тротуаре , т.е. нагло и цинично нарушающий ПДД и осознанно угрожающий пешеходам может рассматриваться как хулиган с оружием , а по нормам Законов РФ в таком случае против него можно применять и табельное оружие на поражение.Вот так.
Ребята , не стоит играть на мом поле.Я добрый - я откровенно и честно заранее предупреждаю.Вы не осознаёте что фраза :"Был бы человек , а статья найдётся" не является хохмой.

  Евсюковом поле...

в нашей стране, в случае разрешения охоты с луком, добавится  охотников, именно с луком человек 500, я посчитал. ;) не более.
Половина ко второму сезону, прикупит ружьё.

Если это так, почему же Вы так отстаиваете законы изданные властью? Людям свойственно ошибаться или издавать законы для себя. Да, с правовым нигилизмом надо бороться, но не агрессией, а воспитанием. Мое скромное мнение надо жить по совести, а не по закону. Закон полезен для людей без совести.

Кстати в этой фразе на лицо правовой нигилизм. ;)

 Ну и лично я за лучную охоту, т.к. здесь человек ближе к зверю(природе).

Андрей, Вас и Дика я посчитал. ;D

 :)

вспомним давние годы...сколько спортсменов лучников было???
а теперь?
по началу может и 500...через некоторое время больше.....

А отстаиваю не законы изданные Властью , а Законы изданные властью!
Разница очень существенна , если задуматься ,к слову ... Законы имеющиеся в России сами по себе весьма логичны и разумны , вот только практика правоприменения страдает , но это не от самих Законов проистекает.
Отстаиваю же я Законы и из соблюдение по тому что не вижу иного способа спасти людей и самому спастись от беспредела и криминальной анархии.Я не боюсь сказать что я боюсь такого развития событий.Мне довелось повидать кровавые волнения в Оше , в Карабахе , в Тбилиси , а мои друзья были в Риге - обороняли телебашню.Я лично знаю в какие формы может вылиться криминальный беспредел с анархией используемой провокаторами!

А фраза "был бы человек , а статья найдётся" , ровно как и "только мёртвые не дают свидетельсих поазаний запутывающих следствие" или "вы на свободе только по нашей нерасторопности" - это следствие не правового нигилизма , а профессионального цинизма.Конечно , в обоих случаях фразы весьма малодостойны , но корни разные.

 Да, анархия и хаос это самое страшное. Возникают они как раз в ответ на агрессию слабой власти в основном.

Давайте не станем рассуждать что первично.Слабая власть или общество полностью и цинично живущее в условиях аморальности или сильные криминальные структуры - это сложнейший букет и разобраться в нём ни Вы ни я не сможет.Я вообще считаю что некоторые темы излишне близкие к философии должны быть ТАБУ для всех окромя "святых старцев".
Иначе можно как Бловатская до бесовства дойти!
Скажем там : некие разделы филосовских рассуждений - это как минное поле и прыгать там не дозволительно.

Послесловие : а относительно того что мол "охота с луком ближе к природе" - это дикий самообман и полная профанация.
С дробовиком ли или с арбалетом или луком - человек всегда (если он не живёт аки Тарзан в лесу) будет человеком и нет тут ни какой близости к природе кроме гастрономической.

 Ну, сколько людей столько и мнений. И это хорошо, есть возможность к истине приблизиться. :)

Тут в теме уже писали о том что реальная дистанция стрельбы по крупной дичине составит 20-30 метров.
Давайте подумаем как на такое расстояние может выйти охотник.
-1- Использовать заранее построенную засидку в месте максимальной вероятности появления дичины (кабана , лося) и ждать её выхода.
-2- Используя супер навыки скрадывания попытаться выйти "с подхода" на такую дистанцию в неизвестном месте и в неизвестное время.
-3- Заманить дичину под выстрел некими ей приятностями.

В ситуации №1 охотник использует все преимущества цивилизации в виде умения строить конечностями и инструментария и экипировки для последующего многочасового сидения , да ещё и средства наблюдения и связи для вычисления места кге надо строить засидку.
В ситуации №2 охотник вынужден или отказаться от самой идеи или применить сверхмощную химию уничтожающую запах человека и лука и одежды и ещё использовать страхющего стрелка с карабином ибо не будет ни малейшей уверенности в том что дичина не атакует охотника!
В ситуации №3 я даже не хочу перечислять те браконьерские приманки типа электронных манков что в России категорически запрещены или те совершенно аморальные "охоты что проводят на солонцах по заранее приваженной дичине для богатеньких подонков.

Так в какой ситуации с луком человек будет ближе к природе нежели с дробовиком?
Я уже писал о том что для российского охотника основным и часто единственнным оружием является дробовик!
ТоЗ-БМ , Иж-54 , ТоЗ-34 , Иж-18 , МЦ20-01 , МЦ105 , Иж-43 и многие другие виды дробовиков являются основным оружием российских охотников.
А рассуждения о "близости к природе" я предлагаю провести ПОСЛЕ трёх дней нахождения в охотугодьях в попытках найти и вычислить дичину.От простейшей утки и до кабана.

Являясь противником охоты с луком,(не ярым) хотел бы заметить, что вы привели самые не удачные примеры дичи для лучной охоты.

Простите , но я охотник живущий и охотящийся в России.
Я привёл примеры самой не просто распространённой , но и самой добываемой в России дичины!
Утка , гусь , кабан - вот три "кита" на которых стоит охота в России.Что же делать если иные виды у нас или отсуствуют или безумно дороги и лицензий на них практически не выдаётся?
Потому то я и говорю всё время для своих оппонентов о необходимости изучения ими охоты в России не после разрешения охоты с луком , а сейчас и реально , а не одна-две поездочки с оружием и коньячком.

К вашему списку массовости, следует добавить- заяц, косуля. Получится 5 китов. Названные мной как раз наиболее доступны для лука, в случае "популяризации".
это надуманная проблема лучных форумов , не более.

Зайца из лука?
Он не уступит утке или гусю по увёртливости и более пуглив , к нему не подойти так просто.
Косуля , хм , а Вы узнайте в скольки регионах России на неё разрешена охота и , главное , сколько стоит лицензия.
Советую запомнить что лицензия на кабана , лося , и иные лицензируемые виды охотничих животных выдаётся без гарантии.Если Вы не взяли в указанном районе и указанное время добычу то значит напрасно уплатили свои деньги.
В общем реально почти нет регионов с просто физической возможностью охоты с луком.
А вот почти полное незнание посетителей лучных форумов ситуации с охотой в России и вообще с охотой сегодня - это не надуанная проблема.Эта проблема явственно видна и в таком случае такие как я , т.е. просто охотники бывающие на лучных форумах по нормам морали и этики ... обязаны попытаться растолковать романтически настроенным лучникам хоть что-то из того что те не знают.
Потом будет поздно и тот же "я" не дрогнувшей рукой и с полным понимание со стороны Закона буду и задерживать и более скажем так ... лучников-браконьеров.Незнание не освобождает от оттственности!

Нее,  дистанция для крупной дичи для стрельбы пулей даже из гладкостволки немного побольше скорее 50-70 метров. А с луком надо поближе подойти. Потом давайте разберем стрельбу дробью по стае- одна убита, и иногда несколько подранков. Опять таки звуки выстрела огнестрела не очень гармонируют с тишиной леса, да, можно найти по звуку браконьера, но в охот сезон это не действует.

С луком можно успешно охотиться с подхода на рябчика, утку( особенно по воде), ну и копытных, заяц в густонаселенных районах с подхода не подпускает.

По северо-западу, это самая доступная и распространённая. Стоила в прошлый сезон ок. 300 руб.  В нашей бригаде было 3 шт.(для сравнения лось-1, кабан-2)
 
Справедливо, нельзя не согласиться и не одобрить при всей вашей одиозности в отстаивании собственного мнения.
 Про надуманность проблемы я имел ввиду вообще охоту с луком.
А лучшей популяризацией любимого увлечения, будет то чем в общем то и занимается Панерай, поддерживая детские секции, личным примером. Совсем не обязательно для этого навязывать охотникам, "параллельные забавы" в виде лучной охоты.(иначе не знаю как назвать) Не нужно им этого.
Рябчик и утка это дробовая охота, они скорее всего не будут интересовать лучников, как и заяц. Но зайца подстрелить возможно с той же долей успеха , что и утку. ;)

-1- Технически дистанция убойной стрельбы из гладкоствола примерно 60-80 метров , но Вы забываете что в камышах или в густом кустарнике или мелком ельнике такая дистанция совершенно не реальна.Просто нет видимости и реальная дистанция стрельбы от 15 до 30 метров , редко до 40 метров.
-2- Если попытаетесь к современному зверю подойти ближе ... он же знает что надо бояться человека и значит прийдётся использовать высокопробную химию для отбития запаха человека , а вот ак Вы будете этой химией отбивать запах лука я не знаю.
-3- Относительно стай птицы , ведь Вы сами кажется говариваи что птица не объект охоты с луком?Так??? А я добавлю что Ваше представление о поражении нескольких птиц из стаи - это из книжек столетней давности!
Сегодня такое несусветная редкость.Да и нормы отстрела - слышали о них надеюсь.По ним я могу в день не более трёх уток взять и одного гуся в Ленинградской области.Взял положенное и как честный охотник охоту можешь завершать.
-4- Относительно тишины леса я скажу так : сегодня звук выстрела служит предупреждением дичине о нахождении в округе опасности.Дмете дичина тупая и не обучается?Да именно и выживают самые разумные , даже вид ружья им знаком.Можете провести эксперимент - подойти почти в плотную без оружия и с оружием за сотню метров и более вас расшифруют.Вы просто не случались на охоте похоже.Приезжайте по осени - сам покажу что и как случается.

Вы хоть раз видели полёт рябчика или утки в близи?Вы знаете что утка видит примерно в 30 раз лучше человека?
Вы знаете что по сидящей на воде утке стрелять запрещено по нормам Техники безопасности?
Да и попасть в эту утку Вам из лука будет ой как непросто.Точная дистанция и малость мишени и её подвижность и её зрение с необходимостью от неё скрываться в засидке.В общем Вы плохо представляете себе реальность.Да и подпустить утка к себе не подпустит - те же дистанции.А патрон стоит гораздо дешевле стрелы.Вы как стрелу то возвращать станете , а?

Это где это косуля по 300 рублей?В Ленинградской области я о таком раздолье и не слышал , а в этом году с меня под Котельничем попытались взять денег за волка!
По 5000 рублей за добычу одного волка , это вовсе немыслимо - волк официально в списке отстрельных животных и в Кировской области и значит он не только сам бесплатен , но и за его отстрел ещё и премиальные положены.
У нас за глухаря берут по 9-12 тысяч рублей и за тетерева по 3-4 тысячи.Кабан уже стоит по 10-16 тфысяч от хозяйства и лось к 30 тысячам.Цены только растут.
Так что признавайтесь где это у Вас столь "кошерные" условия - я приехать готов.

А относительно "массовости" и популяризации ... скажу честно , а оно нам надо?Моя жена занимается конным спортом и владеет двумя лошадьми и я прекрасно видел как за 15 лет изменилась ситуация с приходом "массовости".Как сперва поджигали конюшни и те сгорали вместе с лошадьми , потом дамочки председателей "типа думы типа совета Федерации" стали пользуясь связями мужей захватывать спортивные конюшни и на этой почве ещё и мразь Невзоров пророс и ценники выросли раз в 10 на постой , а не было бы этого то и жили бы себе тихо и благолепно.
Так что упаси Господь от массовости и популяризации я совершенно серьёзно говорю!

"-2- Если попытаетесь к современному зверю подойти ближе ... он же знает что надо бояться человека и значит прийдётся использовать высокопробную химию для отбития запаха человека , а вот ак Вы будете этой химией отбивать запах лука я не знаю."
 Я подходил к лосям, оленям и косулям на 25 метров, причем я их не тропил, а просто мимо гулял, к рябчикам подкрадывался на охоте за 10 метров, утки от меня плавали в зарослях тростника в 5 метрах, встречал куниц за 20 метров, про белок помолчу, бобра фотографировал за 5 метров, медведицу с медвежатами встречал за 25 метров. Я еще ни разу ни чем для отпугивания запаха не мазался. Единственно всегда перед охотой иль просто прогулкой моюсь хозяйственным мылом.
 Почему птица не объект охоты с луком? Очень даже объект. Не мог я обратного сказать.

Ага, рябчиков видел позавчера на вальдшнепиной охоте.

Это очень хороше что Вы лично и видели и умеете.Мне тоже доводилось.Только вот кто умеет и сколько нас?
Я могу спокойно подойти к лосю или к тетеревиному току , могу вычислить волчье логово и в одиночку без облавы взять зверя.Хотя конечно не так просто как набрать текст на клавиатуре!
Только сколько десятилетий я охочусь?
Сколько лет Вы этим занимаетесь?
Не думаете что мы резко от романтической массы лучников этим отличаемся?
Ведь я и говорю о необходимости сперва стать охотником , а потом примерять на себя "лучника типа охотника".Ведь основная масса и не подозревает о том что и как необходимо делать и какие заповеди соблюдать.

По лесам лажу с 10 лет, а в охотобществе с 18, правда кандидатский стаж до армии не успел пройти и ружье приобрел только в 22. Про то, что надо сперва подготовиться, приобрести необходимые знания я с Вами полностью согласен.

Я сам охотиться стал позже чем стрелять из лука и применять оружие на службе.В момент окончательного ухода со службы сослуживцы подарили один истинно штучной выделки ствол и пришлось оформить охотбилет.Понравилось и вот уже 15 лет регулярно отрываюсь на охоте.
Однако смотрите сколь мы с Вами в ряде вопросов единодушны!
Значит реально единый опыт приводит к примерно одинаковым и выводам и воззрениям.К сожалению у наших коллег по увлечению луком ткого "охотминимума" нет и их высказывания грешат именно романтизмом и от него "потребительским экстремизмом".
Это не их вина , но их беда и мне жаль что приходится разбивать хрустальные мечты , но наверное это лучше делать загодя , чем в момент некого действия.
Вероятно сами охотники став некой полузакрытой сектой тоже виновны в подобной ситуации.

Мы говорим о разных вещах. Я о ценах на лицензии выделяемых по квотам постоянно действующим  охотколлективам, членам местных охотобществ, вы о коммерческих лицензиях, которые продаются приезжим "пострелякам". Коим вы окажетесь если приедете самостоятельно в Псковскую область. ;) А так приглашаю, бесплатно, но как вы отмечали, успеха не гарантирую. Лишь каждая третья охота бывает результативной. Да и в случае секача, долго придумывать рецепт приготовления придётся. ;D Ну да не о том мы. Лучные охотники всё равно останутся при своём мнении. И здесь, и на соседнем форуме написано столько , что повторяться нет смысла.
 А по поводу подхода к зверю, правы все. В моей практике и на зайца наступали, и между ног проскакивал и на кабане верхом катались и утку стволом сбивали и это не шутка, курьёзы, но не враньё. Так же были случаи добычи лося, кабана с 200-300 метров и многочасовое преследование подранка битого в упор. На то она и настоящая охота. Ни чего нельзя расписать под сценарий, этим она и отличается от "брежневской". (мой термин про все виды планово-вольерно- заповедных охот). И как многократно отмечено, о то и другое увлечение это состояние души. И  их разумно-продуктивный симбиоз настолько редкое явление, что говорить о какой то популяризации на нём основываясь, несколько наивно-утопично.

Как ранее говаривалось : "Позвольте присоедениться к мнению предыдущего оратора"!
По всем моментам оценки охотничей страсти и по вопросу курьёзных случаев я полностью подписываюсь!
Вот только относительно ценников я должен сказать что в питерских обществах названные мною цены уже действуют и для "своих" и только шобла приближенная к руководителям обществ получает для "брежневских" как Вы совершенно верно определили , лицензии по разумным ценам.
В этом сезоне на простую "болотную перовую дичь" , т.е. гуся-утку-кулика сезонка стоила 300 рублей (в прошлом году всего 27 рублей) и норму отстрела сократили с 3 до 1 гуся и 2 уток в день.
К сожалению так и в ЛООиР и в ВоенОхоте - это массовое явление.Жируют чиновники от "общественных объединений" и их прихлебатели.Пока терпим , но могут и изменения пойти , всё больше разговоров об отказе "выбощикам" в доверенностях на грядущие выборы Председателя Общества и Правления оного.Грядёт скандальное разбирательство.
А по осени приехать не откажусь , ну ежели работа не подведёт и даст планируемую прибыль.
Послесловие : у меня самый курьёз был так сказать обратного свойства.Я пошел "принять на штык" тетеревиный ток и столкнулся с кабанищем.Он видать не догулял гон и на меня ой как нездорого пошел - пришлось залезать на сосну (как я в смоле измазался тогда не описать!) и сидя там я от безвыходности начал пятой дробью эту скотину обливать.Ему как горох , но после седьмого выстрела упёрся , я спускаюсь и в кустах вижу ... битого рикошетом зайца!При чем тот год был урожайным на такое , осенью мы с напарником на Новоладожском канале отстрелялись по утке и вдруг из густейших зарослей на бровке канала услышали шум бьющейся птицы - оказалось одна единственная дробинка попала ровно в глаз сидевшему там и лопавшему рябину глухарю.
Пришлось вызывать егеря и на месте показывая ситуацию оформлять "случайно битую лицензионную дичину".
Два почти одинаковых случая за один год - это больше ни когда не повторялось ни разу , а тут два в год и весной и осенью.

 Ну на то вы и вторая столица, про дороговизну, а про новые последствия от вступления в силу закона об охоте, я и предполагать опасаюсь. :(
Опять же надежда, что до нас, как до глубинки, ценовые волны и перегибы докатятся ослабшими и позже. ;)
 Да и больше у вас охотников на душу населения. Поэтому и СКСы запрещены, как я слышал и другие строгости и нормы пожёстче.
Поэтому "считая" потенциальных охотников-лучников, на Москву положил 100, на Питер 50, на остальные регионы по 5. ;D Ах да, забыл, на Рязань 10!

Ну про дороговизну я молчу.В глубинке так и вовсе чинуши обнаглели - тут парни рассказывали на портале охотничем что там творится.
А про тонкости , так надо разбираться , те же СКСы не запрещены , а только жестко запрещено применение армейских боеприпасов и слишком лёгких и оболочечных.Применение СКСа с охотничим боеприпасом разрешено , но возникла тонкость : многие являются владельцами СКСов прямо с армейских складов , без "облегчения" нарезов и они не могут рименять полуоболочечные пули и вынужденны использовать только армейский боеприпас.Выходит люди не могут применить имеющееся оружие и не имеют права его доработать!
С новым же Законом об охоте всё печально и мы тоже боимся полного разгула беспредела продаж угодий и взвинчивания цен.При этом всей егерской братии даются новые права и не факт что у части из них не взыграет "рефлекс вахтёра".Сами знаете как это может аукнуться!

Гармашев  и чем ты не доволен? тебе новый закон дадут и ты его рьяно блюди, скажут платить, - плати и к тому же с подобострастной улыбочкой,  это твоё...
 

-1- Закон уже есть и он достаточно приличен.
-2- Пока хромает применение нового Закона и те исполнители что ещё не почувствовали на себе данные новым Законом права и мне как "охотопользователю" , но это пройдёт у них , после первых судов пройдёт.
-3- Я то Закон исполняю всегда , а вот такие как ты пытаются вместо Законной жизни учинить приблатнёную вакханалию и беспредел!
-4- Платить всегда жаль свои деньги , но пока такие как ты ищут "как стырить" я размышляю "как заработать больше".Вот и разница.

какая нафиг приблатнённость?   совершенно спокойно браконьерю) и халопов  оч недолюбливаю)

И чё я вам не верю

теперь ... умею подставив выставлять дело так что мне "за самоотверженность

как это по закону мощейничество,подлог,превышение служеб...бла.бла.бла?
Чё и скорость не превышаете, дорогу переходите где надо? Ну-ну.

2 Гармашев

а кому платите, простите? Неужто средства идут на поддержание охотугодий? Нешто дело благое?
по мне, так, лучше солонец поставить лишний раз, да пару полян овсом засеять, а потом со спокойной душой брать кабанчика в тех же лесах. В том и прок и честь и совесть будут.
P.S.  C луком, конечно.
P.P.S. На птицу с луком - вполне реально!

А вы попробуйте - в этом нет ничего фантастического...

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!
Нет ни чего сложного в отказе от правонарушений и жизни по Закону.Зато потом крайне просто от всех требовать того же.Всем советую.

вот до чего доводит поедание сырых одуванчиков....

+1 , так и делаем...

Это, что? Круче метана?

да нееее , от метана  дурацких мыслей переходить дорогу ток в положенном месте не приходит))

Ну что вы метан,метан попробуйте пропат, бутан или гидроксид пентагидродикарбония. Про последний могу сказать желания переходить дорогу где положенно не появилось. ;D

PS: Я тоже знал химию. ;)

поддерживаю целиком и полностью