archery.ru

История лука и арбалета => История луков и арбалетов => Тема начата: Лорг от 12 Января 2010, 21:43:07



Название: Реконструкция, стилизация и марсианство
Отправлено: Лорг от 12 Января 2010, 21:43:07
А вот обмерять на стенде Бизоковского крымчака с усиленными концами на предмет их гибкости/жёсткости очень бы хотелось - а вдруг этот конкретный тип скорее пассивен, чем наоборот?
С другой стороны, лыжеобразный конец плеча лука сам по себе не делает его активным рекурвом - смотрим Асафановых корейцев и луки параллельного нам Ананаса с Лукомании.
Туда же: не уверен, что активный рекурв всегда обеспечивает бОльшую, нежели пассивный, скорость вылета стрелы. Надо проверять - может, и наоборот.

Ну вот, Улисс практически себя уже убедил.
1. Активный рекурв от пассивного на глаз отличить трудно или даже невозможно.
2. Единственное возможное преимущество - скорость он не обеспечивает.
Вопрос: Зачем их разделять?





Название: Реконструкция, стилизация и марсианство
Отправлено: Улисс от 12 Января 2010, 21:50:04
Разделять их не столько "зачем", сколько "где".
На реконструкторских мероприятиях использование активных рекурвов должно быть сокращено до минимума с перспективой полного вывода данного типа луков, как не имеющих исторических прототипов.
Данное ограничение не делает активные рекурвы хуже - повторюсь, крымско-татарский Бизок мне лично нравится значительно больше, нежели Бизок "английский с рефлексом" - но АсР имеет исторические аналоги, а крымка - нет.

Из пассивных рекурвов стрелять сложнее, но (мне ) интереснее. Они более требовательны к чистоте исполнения выстрела, но и удовольствие от осознания, что ты всё сделал правильно, и стреля летит туда, куда ты хотел - несравнимо выше. ИМХО.


Название: Реконструкция, стилизация и марсианство
Отправлено: Asafan от 12 Января 2010, 23:07:37
Разделять их не столько "зачем", сколько "где".
На реконструкторских мероприятиях использование активных рекурвов должно быть сокращено до минимума с перспективой полного вывода данного типа луков, как не имеющих исторических прототипов.
Данное ограничение не делает активные рекурвы хуже - повторюсь, крымско-татарский Бизок мне лично нравится значительно больше, нежели Бизок "английский с рефлексом" - но АсР имеет исторические аналоги, а крымка - нет.

Из пассивных рекурвов стрелять сложнее, но (мне ) интереснее. Они более требовательны к чистоте исполнения выстрела, но и удовольствие от осознания, что ты всё сделал правильно, и стреля летит туда, куда ты хотел - несравнимо выше. ИМХО.
Я считаю такой подход необоснованно мягким, и на реконструкторских фестивалях использование любых типов луков с силовыми элементами ненатурального происхождения, как открытых, так и скрытых под слоем кожи/бересты следует категорически запретить. Деление же по так и не определенному строго критерию активности/пассивности, а также умышленное и необоснованное практически подчеркивание трудности использования т.н.
Цитировать
пассивных рекурвов
считаю силовым методом пропаганды своей позиции.


Название: Реконструкция, стилизация и марсианство
Отправлено: Улисс от 13 Января 2010, 08:40:38
Да ради Бога - пусть будет силовая пропаганда.
Переводить всех лучников от реконструкции на абсолютно аутентичные луки - быстро и навсегда убить движение.
Допуск (безакцептный) любых традиционных луков, вне зависимости от конструкции лука, на реконструкторские мероприятия дезавуирует реконструкцию как увлечение.
Поэтому приходится идти на компромиссы, и на часть мероприятий допускать как активные рекурвы, так и некамуфлированные Файтеры.
Использование современных материалов и технологий - такой же компромисс, просто в силу нынешнего уровня доступности аутентичных материалов уйти от него намного сложнее.
За три года активного занятия реконструкцией я не видел ни одного лука, который мог бы претендовать на гордое звание "настоящей реконструкции" - и не только потому, что сила луков ограничена законом, но и потому, что даже для изготовления деревянных луков используются иные, чем в интересующее нас время, породы дерева.
Говорить, что орешник, ясень или бук могут заменить вяз и тис, которые использовались тогда, - то же самое, что говорить, что стеклопластик может заменить рог и сухожилия.
Так что - или мы упираемся рогом в тупик, выхода из которого нет, или принимаем разумные ограничения, которые даже в таких бесчеловечных условиях позволяют заниматься любимым делом - постепенным и максимально возможным восстановлением жизни и быта интересующей нас эпохи.


Название: Реконструкция, стилизация и марсианство
Отправлено: Asafan от 13 Января 2010, 09:15:48
Цитировать
Говорить, что орешник, ясень или бук могут заменить вяз и тис, которые использовались тогда, - то же самое, что говорить, что стеклопластик может заменить рог и сухожилия.
Так что - или мы упираемся рогом в тупик, выхода из которого нет, или принимаем разумные ограничения, которые даже в таких бесчеловечных условиях позволяют заниматься любимым делом - постепенным и максимально возможным восстановлением жизни и быта интересующей нас эпохи.
Хорошая сохранность тисовых артефактов европейского происхождения обусловлена консервационными свойствами смолы. Отрицать использование для изготовления луков местных пород - жить с шорами правильного реконструктора: не найдено - не было. Кроме перечисленных пород, луки изготовлялись из клена, березы, дуба, можжевельника, косточковых пород, жимолости и др.. Разумные ограничения, упомянутые выше, таким образом, потакают поощрению использования суррогатных материалов в якобы историчном быту, и не способствуют сохранению традиций ручной обработки дерева и бережного обращения с деревянным луком.


Название: Реконструкция, стилизация и марсианство
Отправлено: шмель009 от 13 Января 2010, 09:23:34
Цитировать
считаю силовым методом пропаганды своей позиции.
Позиции или продукции ? (заранее прошу не убивать, должны же вы знать, что вас внимательно читают) ;D


Название: Реконструкция, стилизация и марсианство
Отправлено: Asafan от 13 Января 2010, 09:49:56
Позиции.