archery.ru

    
Re: Попытка "запретить" использование BowTech для сборников
« Ответ #16 : Вчера в 01:23:03 »
   Процитировать
Ну допустим есть злоупотребления служебным положением.К сожалению это общая тенденция по стране.Во вторых :каков народ ,такова и власть.В третьих :спортсмен практически всегда ДОЛЖЕН,за то что вывезли,за сборы,за инвентарь,за скромную зарплату и прочее.Он унижен,его всегда имеют,им всегда недовольны, и прочее, арсенал подобных средств велик.И никто из спорменов даже голос повысить не смеет.Проблем много и не только с матчастью.А у кого есть бабло тем пофиг,своя матчасть, они ездят куда хотят,им никто не указ не федерация, ни кто.
   


давайте попробуем обсудить варианты решения этих проблем....

Ввиду того ,что у многих наболело:ПРЕДУПРЕЖДАЮ ДЕРЖИТЕ СЕБЯ В РУКАХ,.БУДЬТЕ КОРРЕКТНЫ,или тему придется закрыть.

у меня ничего....

Да, ситуация конечно более чем "веселая". Что-то не видно, по крайней мере здесь на форуме, никакой реакции со стороны руководства РФСЛ, хотя их уже не раз назвали крысами. Возможно они просто не знают об этом, т.к. не читают лучный форум? Ну как же можно заниматься популяризацией лучного спорта в стране, если ты не знаешь, о чем общаются лучники этой страны? Ну допустим, что всеже не знают они об этой дискуссии, пусть тогда их просветят. Если их обвиняют незаслуженно, и они захотят восстановить свое честное имя в глазах лучной общественности, то пусть придут сюда, и докажут, что их оговаривают. Мой личный жизненный опыт показывает, что руководством, каким бы оно небыло, всегда кто-нибудь, да будет недоволен. Вот когда в обсуждении этой ситуации примут участие и спортсмены и их руководство, тогда и можно будет найти формулу всеобщего счастья.  

А так ли это? сколько получает сборник , с учетом того что но параллельно в какомнить клубе армии числиться
прапорщиком-лейтенантом?

Интересно мнение хоть одного действующего сборника на счет "всегда должен"
пс у кого есть результат думаю пофик найти сумму съездить на коммерческие соревнования и этим результатом заработать, почему не едут?

Lenchik сколько получает сборник???? просвети народ.....

 Ситуация, м-да, такая же, как в "совке", во многом даже хуже (в плане увеличения кол-ва "руководства" при кратном уменьшении кол-ва спортсменов)... Только в одном лучше - имея достаточно средств, можно "в упор не видеть" любое "руководство", или, собрав некоторое число товарищей-единомышленников, нанять для своего клуба требуемое "руководство". Как это и делают в Германии, США, Швейцарии et ctr, ctr..., вот  и рецепт для исправления ситуации - нужен "средний класс" ;). Правда, о необходимости "взращивания" такого контингента "руководство" со времен покойного Егора Тимуровича распинается ... >:( :(.

В Самарской области с ранее действующим тренером ситуация похожая была.
Когда его дочь в германию уехала и замуж там вышла - луки для его секции присылала в дар, а их тут потом продавали кому могли. Когда она узнала об этом - перестала присылать...

В РФСЛ своих таких видимо хватает, только суммы больше и поставщики крупнее.

Одно радует. Те тренеры которые сейчас на его место в Самарской области пришли (воспитанники его) - в высшей степени порядочные люди, достойные уважения - двигают все на собственном энтузиазме.

PS
Справедливости ради нужно заметить, что не будь его - неизвестно что было бы со стрельбой из лука в Самарской области. Вымерла бы как вид видимо.

А ты чего боишься? Ты что ли не независимый участник обсуждения? По-моему, ежели кто будет этого достоин, того можно и ху...ми огородить на профильном ресурсе. ::) Или я не прав и данный ресурс кому-то что-то должен? Не путай бремя поставщика матчасти с заботой о информационной составляющей форума - это вещи разные и к тебе претензий по этому поводу быть не должно.

Сергей,согласен на все сто.....

конкретизируем задачи:
1.упорядочить использование средств выделяемых государством на развитие лучного спорта и спорта высоких достижений
   сюда же можно отнести невыполняемые задачи нац федерации по развитию и популяризации лучного спорта на территории нашей родины (порученные ей международной федерацией).....у нас есть много хороших спортсменов,которых можно трудоустраивать в тех регионах где нет стрельбы из лука как вида спорта,используя авторитет должности президента нац федерации развивающей ОЛИМПИЙСКИЙ вид спорта,можно решать вопросы с любым губернатором о создании специализированных спорт школ,выделении средств на закупку матчасти и подбору региональных спонсоров !!!

пример и вопрос к Самаре...а приезжал ли поддержать вашего энтузиаста кто то из руководства нац федерации...? уж в самаре решить вопросы со спонсорством президенту нац федерации ...как два пальца...

2.популяризировать лучный спорт среди "среднего" класса....
3.работать со спонсорами о создании материальной базы для развития лучного спорта среди детей не имеющих возможности приобрести матчасть!
4.создать структуру поддерживающую спортсменов высокого уровня......

на днях беседовал с нашими дзюдоистами....
у нас в рязани есть такие черти братья Шестаковы ,старший был в своё время тренером ,младший серебрянный призёр Олимпиады и неоднократный чемпион мира....на протяжении 15 лет они содержат дзю до , почти все чемпионы мира и европы их ребята.....
схема работает в комплексе с соцадаптацией спортсменов....
все их пацаны поступают автоматом в училище МВД в Рязани...и продолжают жить и тренироваться за гос счёт,они при этом выплачивают премии тренерам и спортсменам за результаты...при этом им присылают спортсменов со всех городов нашей родины для учёбы в МВД и продолжения тренировок,при этом в течении 3 лет 60% премии идёт первому тренеру этого спортсмена.

после поступления ребят в МВД они имеют возможность тренироваться и выступать ещё 5 лет! у нас же проблема в том,что дети уходят в начале 11 класса учиться для сдачи ЕГЭ и в лучшем случае до конца второго курса института мы их уже не увидим.....

Да мы должны:быть беспристрастными,корректными,не поддаватся огульному критиканству  и прочее.... и подобное........В идеале мы освещаем факты,выводы каждый делает сам.Как луна, которая одинаково освещает путь и праведнику и злодею.

Саша, когда тебя двинут в президенты федерации я за тебя проголосую. Широко и системно мыслишь, внушаит.  :)
В нашем болоте видать всех бюджетопильщиков на местах устраивает президент, которого не видно и не слышно. Нужен не именитый спортсмен, а мозговитый манагер, чтоб дело двинуть в массы.

Сев,спасибо! Я уверен,что есть более достойные люди мыслящие ещё лучше......
Нам только не надо бояться что то менять.....

Ты на все сто прав...Спортсмены должны стрелять,тренеры тренировать,а менеджеры -- управлять!

Я правда не в сборной сейчас,но попробую рассказать.
Сборник (призёр международных соревнований, олимпийский вид оружия) получает от фондов гранды порядка 30-60 тыс. рублей в месяц в течении 9 месяцев, президентскую степендию-- 15 тыс рублей в месяц единовременно. Также продумана ставка спортсмен- инструктор для 12 членов  среди взрослого и молодежного состава сборной где спортсмены получают 6-9 тыс рублей.

Забыла написать,  что ставка что контракт на год...и пересматривается  каждый год в зависимости от состава сборной, а состав этот составляет федерация, которая решает кто поедет на соревнования, а кто нет. ))) Вот он замкнутый круг... >:(

Так в месяц или единовременно? В месяц - это подразумевает ежемесячно, а единовременно - это разово.

в месяц....

15тыс в месяц выплачиваются не каждый месяц, а единовременно за весь год сразу. (по крайней мере когда я так получала это было так)

Т.е. если я правильно понял, то речь о суммах 17,5-20тр в месяц без инструкторства и 23.5-29 с последним?
Для Москвы может это и маленькие деньги, но вот для Самары и других регионов это сумма более чем приличная.
Особенно учитывая что тут речь идет всеж о достаточно молодом возрасте спортсменов (до 25 в среднем).
У меня ЗП 30тр, и это считается очень приличная ЗП у нас а за нее надо с 8:00 до 17:00, 5 дней в неделю.

Да,Сергей...только эти суммы получают призёры чемпионатов мира и олимпиады......это гранты,это не зарплата в том понимании как у вас....и получают они их около года,потом опять подтверди что ты бог))))

при этом у Вас есть перспектива....карьера и т.д. ,а у них будущее очень туманно.....всю жизнь стрелять не будешь! отстрелялся.а потом что?

Мда, не айс. Но когда 80% населения страны торчит раком в огородах, чтобы выжить, о каком шоколаде в спорте может идти речь? Россия - нищая страна с не эффективным управлением. Какие тут могут быть счастливые спортсмены?
Вспомнился старый анекдод:
Приходит мужик в поликлинику и говорит: -Доктор, у меня... эээ, ну там... в попе... ну, это... не хорошо :-[
А доктор вальяжно-сочувственно: -Ну, ми-и-илый мо-о-ой! Ну чему же там быть хорошему-то? ;D

Сев, про страну не согласен...мы страна богатая....и управляется она очень хорошо...в интересах некоторых!
Только если мы будем сидеть и вздыхать.....то лучше то от этого не станет!

Нет немного не так.. Гранды и премию получают ТОЛЬКО призеры ЧМ, ЧЕ, ОИ. На протяжении определенного срока. Зарплату в виде ставки инструктора, может получать и просто сборник, если его возьмут. Но сумма там сами понимаете не айс, поэтому многим взрослым спортсменам приходится искать работу, и другие варианты, чтоб остаться в спорте и заниматься патриотизмом. Поэтому я считаю что основная поддержка спортсменов должна идти на местном уровне.

Пока выходит, что страна наша богаче всего молчаливо-безучастными дураками, что было запрограммировано начиная с 20х годов.
Но разговор не о том, изменять ситуёвину можно только с головы, а не снизу. Взывать к спортсменам бессмысленно, они права голоса не имеют, а если что-то спросят, то их на соревнования не возьмут.

рыба гниёт с головы...но чистят её С ХВОСТА!

как сменить руководство нац федерации как ни с низу????

Сева, ты немного промахнулся с истоками М-БД. Лет на четыреста с гаком...

Иметь сборную страны с такой зарплатой (17,5-20) это позор для страны, сумма должна быть минимум в 5 раз больше

Можно пару-тройку месяцев потренироваться в олимпике и в сборную попасть, но нафига оно надо за 20тыщ? А вот за 100 точно был бы стимул поднапрячся.

Ставка спортсмен-инструктор 6-9 тыс. рублей в месяц.

Вот-вот,  именно за такие деньги мой сын в Королёве регбийную группу детей тренирует. :(

да,Сев,про 80% страны раком...это правильно!
но народ работать не хочет..он только говорит об этом!
поверь мне...

а вот Лена за свою зарплату работает по 12 часов в день.....и ответственность не слабая!
а сколько спортсменов таких,кто потом после спорт карьеры нашёл себя в жизни? когда все учились -- они тренировались!

Вот ещё очень многие сейчас не умеют луки подгонять. Сам видел молодежь, стреляющую на мастера, с раздолбаными сёдлами, из которых торчали нитки во все стороны. На вопрос - "ты чего так стреляешь, не намотать что ли?" Слышал ответ, типа "да тренерша, блин, ваще на меня забила, вторую неделю прошу седло сделать, а она всё не может". Я бы уже в 14 лет от Марксмана офигенного поджопника за такие слова получил бы. Какой-то инфантильный народ делается...

Наверно основы настройки лука надо давать на первых занятиях стрельбы. А то некоторый "спортсмены" боятся даже к прицелу прикоснуться :o

Не получил бы :). По одной простой причине: тебе бы и в голову не пришло, что тренер должен с тобой возиться, когда в команде ещё дюжина, как сейчас принято говорить "блондинок" ;D.

вот и я призадумался...а можно ли овладеть мастерством стрельбы из классического лука ...без тренера???

Навряд ли... Хотя, может у одного из 10000 получится. Самородки же встречаются

"Тренер должен, сначала научить, потом помогать и последний этап - не мешать" [c][c]. Мальчишки времен Севиного юношества проходили первый этап, в ускоренном режиме. Второй этап в полном объеме, но только на основе самоподготовки, до третьего этапа большинство дожить не успело. Время перемен...

вот вот...вчера общался с Ешеевым, поразила одна его фраза...
"мне грустно,когда я смотрю результаты первенств россии -- это результаты такие же как и в 1976 году!"
а матчасть надо сказать за это время убежала вперёд!!!!

это то о чём говорит Marksman .....

 Это говорит о том же, что и в теме про Олимпиаду в Ванкувере. "Сливки" получать из жиденького "молока" - это надо быть волшебником.

да...вы правы...
но,я задал ему один вопрос: когда он пришёл в секцию стрельбы из лука....за сколько он покупал свой лук?....как я и ожидал,лук он получил в секции бесплатно!

в позапрошлое лето катались на лыжах на одном  Итальянском леднике....в это время там тренировались многие сборные разных стран,в том числе и молодёжная сборная Санкт-Петербурга....
две ремарки
1.тренеры (два милых старичка ,одному 65,второму 68 лет! честно говоря я ошизел) -- учат детей технике прошлого века,времён их молодости.....
такой техникой уже лет 20 никто не катает....и целый день дети только и ходят трассу.....до посинения.
вечером сели с ними поужинать ,спрашиваем а почему вы не учите новую технику,почему не используете в тренировках упражнения на баланс и игровые моменты,почему не смотрите и не учитесь у тренеров других сборных?
вразумительного момента так и не получили
2. второй вопрос был почему дети занимаясь по 5-6 лет так хреново катают (уровень двухлеток).....
в ответ я услышал,что в их время (совок) в год через них проходило до тысячи детей и из этого количества они выбирали лучших и обеспечивали их бесплатной матчастью....а сегодня у них 20 детей,так как людей которые в год могут вкладывать в спорт своих детей 15-20 тысяч долларов (а увлечение горными лыжами именно столько стоят)  не так много...при этом желание это не детей,а их родителей,а детям фиолетово (блажь родителей и только)
сам был свидетелем,как тренер девочке давал задание,а она ему говорит,что она не будет его выполнять....он на неё начал наезжать,а она ему в ответ -- сейчас наберу папу и вы с ним на эту тему поговорите!


вывод: самые мотивированные дети -- это семьи с небольшим достатком (не в обиду никому),но у них нет возможности купить матчасть,но при этом они как негры пашут на тренировках....

ДОСТУПНОСТЬ спорта-- это и есть  основная проблема!

Осталось провести аналогичный анализ для самых мотивированных взрослых...

У тех, у кого большое желание и маленький достаток есть одна проблема .... Нет времени - надо работать, чтобы кормить семью ((( А так хочется отдаться стрельбе, чтобы стать лучшим!!!  Эх... :(

Вот тоже замечал, что лучше стреляют те, кто на свои деньги матчасть купить не может и кого папа с мамой за границу повезти не могут. Им это интересно и они понимают, что это их шанс стать кем-то, увидеть что-то подальше маршрута пригородной электрички. У Рязани, по сравнению с Питером и Москвой намного больше перспектив в развитии спорта, если денег хватит или упорства в их добывании.

Вашими молитвами...заработаем денюжек на развитие спорта.....

у нас есть дети которые ездят за 50 км в Рязань на тренировки...черти а не дети)))
Макс у нас на чемпионате (в Раменском) будет стрелять команду с двумя своими учениками.....вот у пацанов колотун....в команде не подвести тренера!

а если честно....хрен с этими результатами.....ребята меняются,у них появился смысл жизни (пусть на данном этапе)....
у нас мальчик один перед Леной на коленях стоял,что бы она его в секцию вернула после того как она его поймала курящим и выгнала (лучшего своего стрелка!)..курить бросил....
а когда смотришь как они болеют за своих когда те стреляют.....
для многих из них - тренер самый большой авторитет....
будут результаты спортивные не будут,но большинство из них станет настоящими людьми!

 :D Всё так и было и у меня тоже в детстве, как ты пишешь. Значит толк будет.  :D

Всеволод Владимирович, давай закурим? Сначала выпьем, конешно (хе-хе).

я сам курю....не пью правда.
но я то делаю это осознанно ,а дети из за крутизны......

Придется подождать, пока не установится контакт первого рода. А так хотелось познакомиться по-русски.

но я при этом наливаю))))

Не, я про горящие глаза и про самый большой авторитет тренера. Я никогда не курил и не пил (в русском понимании этого слова).  ;)

  При этом тренер дымил, как паровоз, прикуривая одну от другой и не отказывался от других соблазнов ;D. Всеволод, молодец! Уважаю.

Хе-хе, помню-помню трубку и жестяную банку американского табака Mixture на подоконнике в тренерском номере. Даже помню хохму с этим связанную  ;D Что бы дядька тренер меньше курил, решили с другом Муликом сделать диверсию: купили на рынке в Каховке махорки и натрусили в банку с табаком. Результат был слегка неожиданным - дядька тренер восхищённо рассказывал, что открыл новый метод сделать "слишком слабенький на его вкус буржуинский табак покрепче" - надо оставить его в закрытой банке на солнцепёке на несколько дней и табак удивительным образом крепчает до удивительно правильной консистенции.  :D :D :D

И? Ваше  предложение, коллега?