archery.ru

До 1 апреля ещё далеко но...

http://www.arcoclub.ru/national-team-under-attack.html (http://www.arcoclub.ru/national-team-under-attack.html)

------------------------------------------------------------
Скоординированной атаке подверглись российские блочники из сборной. В союзе с владельцами Истона/Хойта, руководство российской федерации стрельбы из лука атакует лидеров нашей стрельбы из лука, добившихся грандиозных успехов за последние два года. Каковы причины давления на спортсменов? Оставим это за кадром, финансово-политические игры всегда сложно понять извне. А чего добивается руководство сборной? вы не поверите - чтобы все спортсмены отказались стрелять из луков BowTech, с которыми они достигли тех вершин, на которых сейчас находятся. Не подумайте, что мы приписываем их успехи лукам, великий спортсмен - это великий спортсмен, какие бы инструменты он не использовал, но почему бы тогда не уважать его выбор инструмента...
В приказном порядке нашим сборникам велено поменять луки BowTech и стрелы Victory и Carbon Express на Hoyt и Easton. Отказывающихся обвиняют в неколлективизме и непатриотизме. Интересно, что весь коллектив блочников стреляет луками BowTech и половина - стрелами Victory и CX. А в чем заключается патриотичность Хойта, вообще загадка.
За последние годы наши лучники, стреляя из БоуТека завоевали рекордное для нашей истории количество медалей на международных соревнованиях - Европе, Кубках Мира, Мире.
Альбина Логинова, Виктория Бальжанова, Екатерина Коробейникова, Анна Артемова, Александра Вальд, Владимир Федосов, Антон Хлыщенко, Данзан Халудоров и многие другие, как во взрослой так и молодежной сборной становились на пьедесталы на всех соревнованиях, на которых участвовали. Практически все рекорды были обновлены в мужском блоке за это время и не по одному разу, Все выступления в командных миксах были выиграны в этом году. Впервые в истории наши мужчины в блоке стали призерами Чемпионата Мира и присоединились к элите мировой стрельбы. Абсолютной чемпионкой Мира (в трех номинациях) стала Альбина Логинова.
Как видно все перечисленные достижения в глазах руководства российской стрельбы по какой-то странной логике являются причиной отказа от доказавшей свое превосходство матчасти?
------------------------------------------------------------

не подумайте,что я как то выступаю на той или иной стороне в этом деле....но справедливости ради ,один факт...

тренер Антона Хлыщенко в октябре месяце прошлого года просила оказать спонсорскую помощь её спортсмену на приобретение лука Хойт Вантаж Элит и стрел Истон про тур...в связи с тем что его Боутек просто развалился.....

уверен ,что вопрос этот чисто индивидуален.....

при этом надо честно говорить.что матчасть ,в конкретном случае Боутек для наших спортсменов компания дилер обслуживает "индивидуально", то есть :ставит плечи на 70 фунтов и раскручивает до 60, меняет по нескольку раз в год эти самые плечи и т.д.....
что касается стрел Виктори....так это тоже не подарок,как оказалось.....стреляли этими стрелами.....впечатление не айс,мягко говоря....а когда наши спортсмены приехали в Рыбинск на соревнования, так тренер одного из Вами перечисленных товарищей нашим тренерам сказал,что бы они их даже детям не давали......
не спорю,что можно из 100 стрел виктори выбрать 12 штук нормальных.....но кто ж имеет такую возможность???? кроме чемпионов ,чью матчасть спонсируют.....


а по существу вопроса,акцент сделан не совсем правильно,топикстартером.....вопрос не в Боутеке и Хойте,вопрос в СВОБОДЕ выбора....я сам хочу выбирать (в данном случае) из чего и чем стрелять!!!!!!!!

Свободу лучникам России!!!!!!

1.
никаких акцентов я не расставлял.

2.
к торговле тем или иным брендом НИКАКОГО отношения не имею.

3.
текст скопировал 1:1, указал ресурс откуда.

4.
к вопросу поднятым Вами в отношении индивидуального и тщательного подбора комплектующих отношусь двумя руками ЗА - стреляю из классики поэтому лично знаю что и как может повлиять на результат.

5.
считаю стиль текста вполне дипломатически выдержанным.

Почему запостил ?
Видимо из-за абсурдности ситуации когда чиновники старательно не видят очевидных вещей, и наоборот стараются по каким то причинам вернуть всё в худшую сторону.

Спортсмены поменяли матчасть, результаты стабильно и заметно поднялись - о чём это говорит ?
Видимо о том что пора вернуться на прежнюю ?
ну ни разу НЕ ЛОГИЧНО...

а вот на заинтересованное лоббирование и протекционизм чьих то интересов весьма и весьма похоже.

P.S.
К огне/пневмо стрелкам обратитесь, пообщайтесь - поинтересуйтесь что они скажут в ответ на навязывание тех или иных марок производителей ?
Выбирается (и оплачивается) та матчасть которая помогает достичь максимального результата и ничего более.
Чья она будет, фирмы "А", фирмы "Б" или фирмы "Ц" это уже совершенно побоку.

Олимпиаду смотрели ?
Китайцы, Корейцы чем стреляли ? - чем им удобнее тем и пользовались, комбинации рукояток/плечей/прицелов/плунжеров/стабилизаторов были совершенно разные.

Выиграли ? - МОЛОДЦЫ, значит старались - выбирали оптимальные результаты для каждого.
Проиграли - ? ищите причину - проводите "разбор полётов".

P.P.S.
В некоторых видах спорта в разные времена №1 бывала матчасть и из СССР, и что ?
Пока она таковой была ей пользовались и иностранцы и наши спортсмены, ктото выпустил новинку лучшую по характеристикам - стали пользоваться ей.
Что в этом странного ?

я прошу прощения,я не знаю Вашего имени,меня зовут Александр......

ни в чём не хотел Вас обвинять ,как топикстартера......но , размещённая статья на сайте Аркоклаба как дилера Боутека,имеет одно "звучание"...на нац форуме совсем другое!!!!

Я может быть иногда (а зачастую всегда) люблю все вещи называть своими именами.....и отрицательно отношусь к людям которые рассказывают полуправду или что то замалчивают начав разговор....

Что я имею ввиду:

все знают что между Хойтом ,Истоном и национальной федерацией есть взаимоотношения при которых производители безвозмездно передают матчасть для спортсменов через нашу федерацию!!!!!
90% этой матчасти до спортсменов не доходит!! банально продаётся и деньги тырятся по карманам!

При этом действия Хойта,когда он спрашивает у руководства нац федерации ,почему ведущие спортсмены ,которым по их мнению, производитель дал матчасть,стреляют другими луками!, вполне оправданна!

Нац федерации надо как то исправлять положение (баблосики то никто из карманов не вытащит и луки не купит взамен стыренных)....вот она и пытается это сделать!!!!!


Это знают многие спортсмены! и при этом молчат!

Вот и корень проблемы нарисовался: ПОКА МЫ ВСЕ БУДЕМ МОЛЧАТЬ....такие финты происходить и будут!

Т.е. "утечка" луков происходит на уровне нац. федерации?
Panerai, а как вообще должно проходить распределение луков, которые Хойт выделяет для спортсменов?

утечка не только луков....происходит...но и средств выд на соревнования,грантов спортсменам,взимаются проценты с контрактов производителей и спортсменов...очень интересные "финансовые выкрутасы" происходят в нац федерации.....
это знают ВСЕ спортсмены (так как неоднократно сталкивались с этим сами) и все руководители региональных федераций!!!!!
Но все с...ат об этом говорить!!!!!!!!

Хойт даёт через федерацию какое то количество матчасти ,что бы федерация распределяла её среди спортсменов .....это кроме прямых контрактов (часть которых тоже проходит через федерацию),  то есть: заключает Хойт контракт с конкретным Васей Пупкиным - присылает через федерацию 3 лука в год и 8 комплектов стрел...а Васе достаётся один лук и пара комплектов.....

Вот хотелось бы,что бы эти Васи и не с...али ,а всё по честному рассказали лучной общественности!

а можно имена руководства Российской Федерации в студию? и кого конкретно имеют ввиду под руководством сборной?

А на это должен отвечать не Panerai (он может знать проблему, но не конкретных расхитителей)  а те спортсмены, которых кинули...

Ууу, как всё запущенно... (с)

Я и не ожидал что всё настолько грязно и примитивно... думал что существуют несколько более изящные варианты "интересов"...

мндеее...

P.S.
Пробежала фраза что есть другая точка зрения на каком то ресурсе, я по своим броузерным закладкам пробежался - ничего схожего не нашёл.
Есть анабиозный и очень редко обновляемый www.archery.su (http://www.archery.su), есть сайт Московской Федерации с/лука, есть ещё несколько сайтов с профильными конференциями но основной уклон в них в традицию.
URL не подкините ?

P.P.S.
я только для "спортивно/инф" интереса, исключительно для того чтоб не "вляпаться" ненароком...

Рыба гниёт с головы...но чистят её с хвоста!

А чего в Хойте лохи такие сидят? Предлагали бы контракты спортсменам напрямую и делов-то! Я готов например быть представителем Хойта в РФ по контрактным лукам. ;D Хойтовчане, обращайтесь - ни один хвост не уйдёт налево, СевчеГа всякий знает. ;)
А Боутеки интересно как распространяются? Значит у них более отлаженный механизм, до спортсменов всё доходит в нужном количестве. А Хойту нужно предложить свою систему заполнения рынка матчастью, та, что есть сейчас значит не работает.

последнее время хойт просёк это (махинации с матчастью) и старается заключать договора напрямую....

боутек не ДАЁТ матчасть спортсменам......так как он не ДЕЛАЕТ спортивных луков! все луки нашей сборной блочной...это спонсорство Аркоклаба!

Сев, тебе нельзя доверить такое дело......
все блочные луки переделаешь на традицию)))))

Там где начинаются деньги - спорт заканчивается.

не совсем согласен......

любое развитие спорта -- удел людей увлечённых,фанатичных,честолюбивых и.....состоятельных....что бы не было соблазнов тырить "копейки" выделяемые государством и спонсорами!

Вот это верно!

Ну допустим есть злоупотребления служебным положением.К сожалению это общая тенденция по стране.Во вторых :каков народ ,такова и власть.В третьих :спортсмен практически всегда ДОЛЖЕН,за то что вывезли,за сборы,за инвентарь,за скромную зарплату и прочее.Он унижен,его всегда имеют,им всегда недовольны, и прочее, арсенал подобных средств велик.И никто из спорменов даже голос повысить не смеет.Проблем много и не только с матчастью.А у кого есть бабло тем пофиг,своя матчасть, они ездят куда хотят,им никто не указ не федерация, ни кто.

Это сообщение оставило какое то странное впечатление. Вроде все верно сказано, но как то не до конца.
1.У спортсмена "развалился" боутек. Какой, что значит развалился, сколько он отработал, как отреагировали в арко? Другие луки не ломаются? Может Ван Натту вспомним? И зачем в рамках этой ветки нам было знать, что кто то просил Вас спонсировать замену на хойт вантаж элит? Это к чему было сказано? Что "обожглись" на боутеке - вернулись к истокам? Тогда вопрос - сборники пацаны неразумные и не держали никогда в руках хойты-мэтьюзы-псе?
2. Арко занимается работой оружейника сборной. Тоже непонятно, что вы сказать то хотели? Что боутеки без тюнинга не стреляют? Плечи ненадежные? Тогда уж договаривайте, что на конкретном луке, конкретного года были зафиксированы трещины в верхнем плече. Которые были заменены без проблем и проволочек. А дабы не нарушать спокойствия спортсмена - арко подстраховались. А то это выглядит, как будто "купил боутек - меняй плечи несколько раз в год".
3. Какой то тренер, сказал каким то другим тренерам виктори детям не давать.....тоже посыл какой то странный. У Вас не бывало отлетных протуров, скажем 2-3 из дюжины? Ичего, протуры в топку? И что же тогда детям давать? Кобальты? А ценники, отличающиеся в разы?? Цифры какие то называете - 12 из сотни....Давайте конкретно - Вы купили 100 штук и сумели отобрать только 12? Я поинтересуюсь в арко, уверен, что все было так, да не совсем....Данзан при мне залепил 297 стрелами виктори, какой то там 5 категории (точно знаю, что никто ему ничего не отбирал).
4. А эта фраза "боутек не занимается спортсменами, потму. что он не делает спортивные луки". С ног на голову все перевернуто. Боутек выпускает просто луки, и хойт выпускает просто луки. и мэтьюз, и другие...Взять большой лук,  покрасить его яркой краской, назвать его спортивным. он что..станет спортивным? А сборники наши по "дремучести своей" стреляют охотничьими луками....а может все таки потому, что они из них попадают?? Олег миллион раз всем рассказывал, почему Боутек не видит необходимости спонсировать спортсменов...В общем,  весь Ваш пост кроме последней фразы отдает неким мягким наездом на боутек...и к чему? Что федерация, таки верно придумала? Все сказанное мной так.."справедливости ради")))

так справедливости ради ....отвечу на непонятые вами постулаты моего поста.....

1. с вантаж элитом -- я проконстатировал факт,что в перечисленной в статье спортсмены не против были (по крайней мере один из них) перейти с боутека на хойт! Просто привёл ФАКТ ...и мне при этом наплевать сколько отстрелял этот лук,как он рассыпался (слово приведено дословно его тренера) и вся другая бла бла бла......

2. справедливости ради.....про не знаю как назвать это тюнингом (в горных лыжах это называется спортцех) ...но некоторые финтики с луком для спортсмена ,ради справедливости ,дорогой Вы наш правдолюбец, поясните почему на луках спортсменов стоят на боутеке 70 фунтовые плечи .....и на каких луках Хойта или Мэтьюса ставят так же 70 фунтов?????? И почему????

и сказано это мной было только с одной целью...надо быть честными!
простой пипл смотрит в рот спортсменам и бежит покупать боутек....не спорю,это бизнес и рекламу ещё никто не отменял...но при этом надо говорить правду,что если лук покупается для спорта,то мы его "тюнингуем" и срок его эксплуатации составляет столько то.....
вот и всё что я хотел этим сказать! не вижу в своих словах никакой крамолы!

что бы было понятно,приведу пример из мира автомобилей....
есть такая машина Рэндж Ровер ...все знают массу анекдотов на тему надёжности этой машины (если видишь на улице грязный Рэндж то он едет на сервис,а если видишь чистый -- значит он едет из сервиса) ...при этом производитель честно говорит,что есть эти проблемы и что они с ними пытаются бороться!!!!!!!!!!
и каждый желающий купить эту машину решает для себя,готов ли он к этим трудностям! но это же честно!
я для себя решил,что ради этой машины я готов на всю эту хрень !!!! и я не бьюсь головой об стену при отправке его на сервис!
то же самое было на протяжении 5 лет с Мерседес МЛ....из 2 лет что жена на нём ездила он 1.5 года простоял в сервисе.....но Мерседес честно говорил в тот период,что беспрециндентное качество Мерседеса не распространяется на эту модель,и только после внесения более 1300 доработок,они объявили что теперь это МАШИНА!

то есть ,мы видим,что даже монстры производства признают и честно говорят о проблемах их изделий! и каждый покупатель решает стоит или не стоит покупать эти машины! и я Вам скажу что при этом их стали покупать не меньше!

3.про стрелы....
 опять повторюсь,что привёл слов не свои...а тренера одного из перечисленных в статье спортсменов ....Вы меня обвиняете во лжи,уважаемый?
 я не покупал сто стрел виктори.....мы купили пару комплектов....и один и тот же спортсмен (МСМК) стрелял из одного и того же лука истоном и виктори...и не понравились виктори (истон был явно не протур )
да и на сайте виктори я как то не видел анонса о выпуске стрелы "убийцы" истоновской Х10.....

про Данзана......уверяю Вас,любезный,что когда я буду стрелять как Данзан...я куплю себе стрелы у Севы ,деревянные, и буду выбивать ими те же
297....надеюсь Вы поняли,что я хотел сказать.....и если Вы уже какие то факты приводите,то уж делайте это до конца....297 виктори и Х10 при этом сколько? 300? а 3 очка где нибудь на ЧМ и ЧР это мало?
про цену...без комментариев....
ещё раз повторюсь,будем честны ...и говорить надо -- есть неплохая по цене стрела...но Истон есть Истон....и цена у него соответствующая....

4.вот здесь,любезный ,Вы не правы....у Хойта есть серия луков ПРО.....это и есть по ОФИЦИАЛЬНОМУ мнению производителя луки для профессионального использования!
если уж на то пошло,хотелось бы увидеть ответ Боутека на вопрос использования их луков для профессиональной подготовки спортсменов! Я уверен что он у Вас есть и Вы нам его покажете.....так же как я из того миллиона раз объяснений Олега ни разу его не слышал...почему же Боутек не "признаёт " великих достижений его луков и не хочет спонсировать наших спортсменов.......

Опять таки справедливости ради....
если Вас не затруднит ,назовите нам спортсменов,кроме,Российской сборной,кто стреляет Боутеком.......
я не спорю,что страна мы своеобразная,у нас всё через одно место...и мы хотим всем доказать,что именно через это место и будет правильно....

Что бы было окончательно понятно,мне фиолетово из чего стреляют наши спортсмены......
я просто всю жизнь живу по принципу---- Платон мне друг,но истина дороже! и любое заявление в разрез этому правилу у меня вызывает определённую реакцию!

Истины ради....прочтение начальной статьи Аркоклаба и вызвало эту реакцию по ряду причин.....
в первую очередь своей некоей боутековской "политизированностью"...написатели статьи ЗНАЛИ ,что если бы это был не боутек,а любая фирма кроме Хойта,была бы  ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ с федерацией....и все спортсмены и тренеры знают ЭТО!!!!!!!!!
тогда и говорить надо про проблемы ФЕДЕРАЦИИ ,а не Боутека!!!!!!!

истины ради,надо отметить большой вклад Аркоклаба в популяризацию лучного спорта и работу со спортсменами высокого уровня!!!!!
такой же истины ради.надо отметить.что наши спортсмены не благодаря,а вопреки стали лучшими в мире!

Ура! Я дождался этой фразы - они стали лучшими не благодаря, а вопреки )))))))))))))))))))))))))

имелось ввиду не матчасть ,а отношение и к спортсменам и к самому спорту в нашей стране!

"меньше экспрессии" (с)))))))))). Упаси боже. я никого не пытался уличить во лжи. Однако высказанная частично правда. где то уже правдой и не является. не так ли? А поскольку в открытых дискуссиях популярен призыв "факты в студию!" , я и обратил внимание на то, что выражения "я слышал..." и "мне сказали..." не форумный формат. Ведь были названы конкретные цифры....И про Платона хорошо получилось (не, я без подколок, честно))))))))))

  А зачем Хойту писать 70? Он напишет 60, а то что там 65 или все 69 уже не так важно. Честным полностью быть непросто.

а вообще у меня предложение - давайте прекратим нашу перепалку и выступим с совместным обращением о переименовании РФСЛ в "Российскую федерацию стрельбы из луков фирмы Хойт стрелами Истон" (РФСЛХИ), что будет по меньшей мере честно))))))))))).....но глупо

по порядку ...без экспрессии ))

я говорил,что не слышал,а ко мне обратились за помощью для конкретного спортсмена (и назвал его имя),в виде фактов вы хотите мейл который мне был прислан?
про плечи -- я САМ на соревнованиях видел луки Альбины и Волкова.....и спросил почему стоят раскрученные плечи.
и это явно не формат я слышал или мне кто то сказал......

ещё раз повторюсь....! даже если бы наши спортсмены стреляли Альпиной их бы ломали на Хойт...так как федерация уже взяла матчасть у Хойта...и впарила её на свободном рынке.....и Вы знаете истинную причину поведения руководства федерации...так же как и Аркоклаб её знает и все спортсмены!
Так при чём тут Боутек?
Тогда вытащите язык из того самого места и говорите честно про махинации в федерации!

а вот,Вы,почему то ,дорогой,уходите от поставленных мной вопросов! а я на все Ваши отвечаю.....

Асафан,а много у тебя было Хойтов?
Вот из наших уже 16 луков НИ ОДИН не дотягивает до заявленных фунтов!
А может я палёный Хойт закупаю....? Караул ная....ли!

Интерестно : Как быстро появился оппонент,вступившийся за Боутек.Надеюсь его деятельность на нашем форуме не закончится с закрытием данной темы.

Дим,я даже думаю,что он представится .....кто .что и откуда?

Немного. И сильно не дотягивает?

Парни !
я как начинающий этот пост даже и не мог предположить что банальная инфо станет так по разному восприниматься.

С моей точки зрения и моего понимания после прочтения первичного текста складывалась картина что:
Для спортсменов топ класса смогли подобрать/настроить/обеспечить максимальную отдачу и реализацию способностей самого спортсмена на оборудовании некой фирмы.

Далее... Правильность данного подбора/(см выше) подтвердило стабильное зарабатывание призовых мест (несколькими спортсменами!) в течении заметного промежутка во времени.
Чего в этом плохого ?!!!

Но на фоне вышеописанного есть момент что чиновникам НУ ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТЬСЯ сложившаяся картина... причём по причинам никак не связанным с ТТХ этого оборудования.

Так что - все эти "я слышал", "а вот мне рассказывали" и прочие "достоверные данные" просто уводят от чёткого и ясного понимания сути самого инцидента.

Будет ктото кроме боутека/хойта/псе/ и т.д.  делать (даже штучный) товар на котором можно вытянуть ещё какое то количество очков - сборники будут приобретать такое оборудование, это их работа, это их результат и это в конце концов их победы (которые между прочим и престиж страны со всеми вытекающими).

Вид спорта у нас такой что всё предельно ясно - набрал большее количество очков - ПОБЕДИЛ.
Причём очки подсчитываются вполне объективно, нет такой картины как в художественной гимнастике/фигурном катании/прыжках в воду и прочих схожих по методике оценки профессионализма и подготовки спортсмена видах спорта.

Захочеться поднять престиж "любой ценой" - создадут опытно промышленное производство со своим КБ - будут делать мат часть.
Сможет эта матчасть обеспечить лучшие результаты - шикарно.

Но ведь чтото видимо не очень просто ?

Ведь создание спортивных луков это не строгание буратино из полена.
Постоянные исследования, поиски новых материалов, опытные конструктора, производственники...

О чём говорить если на отечественных оружейных заводах с многовековым опытом производства делают оружие для сборников из импортных комплектующих, причём на выходе получается всё равно не пойми что...

Всё зарабатывание наград держится на работе штучных специалистов.
И этим специалистам давно перестали указывать что и как им делать, какое оборудование использовать.

Или лучшим вариантом будет использование того что хочется чиновникам и обитание на последних позициях ?!

Речь идёт не о том что и кто продаёт, речь идёт о правильном выборе и о том что кому то на этот правильный выбор наплевать - особенно (как выясняется) если в этом есть свой  интерес.

P.S.
Делали в СССР в своё время 5,6мм винтовку МЦ-12, делали ШТУЧНО, она в опытных руках не оставляла шансов.
Спортсмены без малейших разговоров выступали с ней.
Зарабатывали золото на международных соревнованиях.
Винтовка реально очень сильно отличалась от всего того что было в те времена доступно в стрелковых организациях.
Когда мне доверили такую я долго поверить не мог в такое счастье...  :)

Прошло время, появились у других фирм другие модели - спортсмены зарабатывают золото другим оружием.
Кто его делает... Как оно называется... это вторично...
Первичен результат. вот и всё.

"Опять таки справедливости ради....
если Вас не затруднит ,назовите нам спортсменов,кроме,Российской сборной,кто стреляет Боутеком......."
Большинство блочников в Екатеринбурге и Челябинске стреляют с Боутеков.

Я думаю имелись ввиду иностранцы.

именно.....

просто как то нелепо получается....из боутеков в мире стреляют только наши спортсмены.....вот у меня и вопрос,что опять они (буржуи эти) как одноклеточные -- не понимают из чего стрелять лучше?

но ,опять повторюсь....суть проблемы не в этом!

СПОРТСМЕН САМ должен выбирать из чего и чем ему стрелять лучше....как и любой человек.....
никто не говорит,что один лук или стрелы лучше или хуже других ....
говорится о том,что у всех есть свои ОСОБЕННОСТИ и их продавец должен честно объявить.....

то что в России есть Полубояров,который если задастся целью и Бира настроит для ЧМ...я не спорю....!!!!

от 2 до 5 фунтов!

в среднем 2-3 фунта.....

думаю,что можно поколдовать с тросами и тд....и прибавить фунтов 5...
но я при этом видел спортивный лук Хойт которого 5 лет и в хвост и в гриву каждый день и он с родными плечами стоит (мы меняли на нём тросы и тетиву) ....а вот Боутека 5 летнего я не видел......
и разговор именно про это! никто не говорит что Боутек не хороший лук.....я говорю,о том что он менее живуч чем Хойт....вот и всё!

А. Взаимно - не учёл что Вы могли "завестись" :)

1. Спасибо - на этом можно было и остановиться.

2. А оно им надо ?!!!
Люди насколько я знаю занимаются СВОИМ делом, вроде как вполне профессионально...
И опять таки - кто если не они смогут предоставить знания и навыки такого уровня по настройке/обслуживанию ?

Обращаться к представителям фирм ? (ой ли они будут настолько заинтересованны раскрывать ВСЕ детали...)
Искать "кулибиных" ? (которые не всегда сами понимают что к чему) .

у Вас пробежала фраза - "но , размещённая статья на сайте Аркоклаба как дилера Боутека,имеет одно "звучание"...на нац форуме совсем другое!!!!"

я не ради поднятия градуса спора/обсуждения попросил - "URL не подкините ?"

Вы промолчали, или "не заметили"...

2 Frecce.....

сорри, вы меня не так поняли...про звучание статей я имел ввиду форум арчери ру....

Вы разместили статью ,написанную другими людьми,понимающими в отличии от Вас истинные причины конфликта на нац форуме.....
Заметьте,что сам Аркоклаб этого не сделал!

Я только привёл пару фактов 1.не все спортсмены из перечисленного списка держатся за эту матчасть и если бы была финансовая возможность поменяли бы её!
2.истинная причина не в Боутеке а в самой федерации...
Всё! За что и в чём Вы меня обвиняете?

правильно, и чего шумели? Следующий год Россия будет стрелять в соответствии со спонсорским контрактом. Я думаю, это вопрос решенный. Что из этого получится, вот это интересно. Если результаты останутся на высоком уровне, значит зря мы тут бузили, количество поклонников Б в России поуменьшится.....и все останется так как было. Если же случиться некий спад, то будет повод опять побузить, мол, "нафига!? мы ж говорили!"...и все опять же, останется так как и было.

а вот это неправильно......

НИкто не может диктовать спортсмену из чего ему стрелять!!!! и за это надо бороться!

ну а если Аркоклаб займётся дилерством в Москве Хойта...то ВСЯ страна Хойтом и так стрелять будет! я вас уверяю.....

Про навязывание, это разумеется. Ну а как Вы предлагаете бороться? Шуметь-писать? Я -за. Однако,сложилась ситуация, есть некий контракт. Вы знаете его условия? Я - нет. И никто нам их не расскажет. Предусмотрены там штрафные санкции? Мы не знаем. Тут кто то говорил про индивидуальные контракты. А Хойту это надо? Капиталист озабочен не тем, что бы кто то конкретно победил, а что бы ели уж кто то и победил, то из моего лука."Этих русских не поймешь, то один попадает, то другой...А тут раз, федерацию повязали и все голубчики наши".  А вообще, хойтовские сэйл манагеры молодцы! Учиться у них надо рынок держать.

ну а если Аркоклаб займётся дилерством в Москве Хойта...то ВСЯ страна Хойтом и так стрелять будет! я вас уверяю.....
[/quote]

))))) Ну наверное. Но тут тоже не все так просто. Дилерство вещь тонкая. Защищенные территории, все такое. С местными конкурентами воевать? А...мышиная возня. К тому же, ему похоже, целевая стрельба уже неинтересна. 3D!!

да,нет,думаю что всё будет проще....все (почти все) спортсмены пер...ссат и возьмут с удовольствием Хойта в руки....
и как написано в статье Аркоклаба (если её внимательно почитать) великому спортсмену пофиг из чего и как стрелять!
да,кстати,ни один спортсмен так и не выступил с каким то заявлением....что бы это значило?))))

а в результате они все не задумываясь  кинут Аркоклаб,только за то что бы их вывозили на сборы и соревнования!

если я ошибусь -- буду несказанно рад!

))))) Ну наверное. Но тут тоже не все так просто. Дилерство вещь тонкая. Защищенные территории, все такое. С местными конкурентами воевать? А...мышиная возня. К тому же, ему похоже, целевая стрельба уже неинтересна. 3D!!
[/quote]

у Хойта,кстати,очень внятная позиция на рынке.....продавай кто хочешь ,только цивилизованно...!
моделей для 3Д навалом , а небольшие объёмы продаж в Москве обусловлены невменяемыми ценами и политикой оф дилера!
Арко исправит ситуацию!

Прикольно. Мы тут обсуждаем, что аркам делать. А у них, насколько я знаю, свое мнение. Они тащатся от Б. и подсадили пол-страны на него. А ежели им удастся официализировать 3Д в России, то и вообще проблем нет.

...и возьмут с удовольствием Хойта в руки...
тут нюансики есть. 1.Хойт понятие растяжимое, важна модель. 2. (я не очень в курсе) у нас много специалистов по настройке, наладке, подгонке и ремонту хойтов? Офдилер?

..возьмутся за Хойт........Арко исправит ситуацию!.....

Вряд ли. Ради лишней копейки, себе изменять?

..с удовольствием возьмутся за Хойт..

ну, не знаю. Далеко не все взяли Б "от безнадеги". Попробовали - поперло и понравилось. Короче, время покажет.

у хойта довольно большая линейка как охот луков так и спортивных!
спецов по настройке хойта много!
а вот в москве "адекватного дилера".....на мой взгляд , пока нет!

Лена,что ты сказать то хотела? Не стесняйся)))))

Зря вы так Александр. Спортсмены подневольные люди, и как правило не выбирают из какого вида оружия им стрелять. Для этого есть тренера. И наговаривать на спортсменов не стоит. Я думаю что многие ребята стреляющие с BowTech вряд ли изменят своему виду оружия. Если будут побеждать, трудно будет найти причину не повезти. Вопрос будет ли финансирование блока.

Еще один важный момент заключается в том, что занимающихся стрельбой спортивной и участвующих в соревнованиях взрослых людей гораздо меньше, чем детей и подростков (стреляющих в подавляющем большинстве случаев клубной матчастью). Так что затронутая тема может волновать (простите цинизм) ну, десяток стрелков...
 К счастью, на мишени свет клином не сошелся. Уже есть 3д, наверняка будет и полевая стрельба, и охота. Тут никакие спонсоры и контракты не смогут диктовать. Так их растак.

Андрей,многие дети придя в секцию ,через 1-2 года становятся спортсменами.....и их начинает волновать то о чём мы говорим......молодёжная сборная в 4-5 раз больше взрослой......

Если мои спортсмены начнут волноваться о чем то кроме стрельбы, или диктовать из чего и как стрелять-- вылетят из секции. Данная тема ТОЛЬКО для тренеров. Спросите вот например-- будет ли Макс Волков (как лидирующий тренер и стрелок) переходить сам и переводить своих стрелков на хойт, и все станет ясно.

Если только Россия - вопросов нет. А если претендуем в сборную?

Лен,а до боутека Волчара из чего стрелял??? ПСЕ и ХОЙТ ..больше и не было ничего.....и спортсменом он стал на этих луках......и если бы не Олег со своим авторитетом,так бы и стрелял с Хойта...и уверяю тебя,так же был бы ведущим тренером и спортсменом!

Ты со своего Хойта соскочишь???))))

Конечно был бы, он и есть ведущий. Но тема же про то, что будет ли в сложившейся ситуации кто то из ведущих тренеров менять луки своим спортсменам.
А насчет меня, вы знаете какая была ситуация, и что я хотела ))) выбора по моему не было.

да,справедливости ради...Лена (под воздействием Волчары) хотела Боутек.....
но мы,ярые хойтисты, не дали ей такой возможности....и заставили стрелять на 38ПРО.....

А вот интересно..разговор все про Х, да про Б. А метьюс как же?

Мэтьюсы не пробовал...ничего не могу сказать....отказались от их использования,потому что они не регулируемые по растяжке....

Уважаемая Елена, если тренер захочет, то и Волков будет стрелять тем чем скажут.







Я дико извиняюсь, но хотелось бы узнать у Panerai, а когда это Волков из хойта стрелял?????  Он стрелял только PSE и AR!!!
И для информации, если бы тренер сказал продолжать стрелять PSE он так и стрелял бы и не хуже прежнего :)  



Хойт уже пытался перевести Логинову на свою марку, но увы не прет и сильно не прет.

2 стрелок....
про Логинову....если бы Хойт действительно хотел этого спортсмена,он бы его купил..и ручку бы сделал под неё индивидуальную!!!!!
значит пока не видит в этом необходимости.....
посмотрит кто в 2010 году останется чемпионом...а там уж и решат! я так думаю!
но вопрос покупки любого нашего (да и не нашего) спортсмена...это вопрос только денег!

2 тыс долл тренеру и 3 тыс долл стрелку в месяц....и я вас уверяю ,что завтра все чемпионы будут в этой команде!

 А циферки, это так, для примера? или реальные значения?

Еще раз доказывает что решают тренера, а не спортсмены чем стрелять. Хотя я не очень уверенна что отношения у Макса с тренером столь категоричны. )))

могут быть и реальными и для примера....так сказать как маркетинговое исследование...

(это так, для разрядки обстановки)))). В штатах продается около 1 млн луков в год. Допустим некая фирма изготавливает (хороших луков, подчеркиваю))) треть этого объема. При средней цене лука, ну пусть 600 дол, формируется доходная часть ок 180 млн в год. Нормальными (опять же средними) расходами на рекламу считаются 5-10% оборота. Возьмем по минимуму - получается рекламный бюджет ок 9 млн. Откинем две трети на прочие виды рекламы, остается 3 млн. В фита 141 федерация. Всеми заниматься нет смысла, оставим потенциальных призеров, ну пусть 30 чел, а с тренерами и прочими специалистами - 80. При среднегодовой зп в США (2009) 40 тыс дол получается...("два на ум пошло...бешенные деньги" (с)))  3,2 млн. А что, почти вписываемся. И знаменитая "табличка" не пострадает))). Так что, это....захотят - купят.

да...при этом не забудь ,что рентабельность производства под 300 процентов!

Лена, давайте не будем гнать про то у кого какие отношения с тренером...это знает только узкий круг людей в который ты не входишь...а гадать смысла нет! Такие вопросы лучше обсуждать в привате...это так, на будущее...

Чисто масонская ложа, так-перетак...

да ничего подобного!!! ;)

Максим, видимо тебе выпала столь великая честь быть в этом мифическом кругу. ))))) и на будущее....гонишь уже ты! ))) 

ничего внятного...бред
+ флуд...банан на 3дня :)

Барон даже спит в эполетах, не смейте его задевать.

Ленчику и Вагонетке по горчичнику за непрофильный флуд и неуважение к друг другу.